Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Vuonna 2007 on Elisa-niminen oriveteläinen tyttö ilmeisesti jättäytynyt junan alle, tarkemmin sanottuna 21.10.2007. Näillä luvuilla saa myös koottua päivämäärän 07.02.2011, joka oli enkeli-Elisan väitetty kuolinpäivä. Ja tätä 2007 kuollutta Elisaa on kutsuttu enkeli-Elisaksi virtuaalisella kynttilänsytytyssivulla jolla vanhemmat olivat lastaan muistaneet.

Kirjoittaja on tehnyt todella häikäisevää salapoliisityötä. Onnittelut siitä. Tuossa palat loksahtavat juuri sopivasti paikoilleen tuolta osin. Näinköhän koko kuva piirtyy useista osakokonaisuuksista.

Enkeli-Elisa ei liene mikään uusi lanseerattu juttu, vaan samankaltaista on käytetty varmasti aikasemminkin, eli ei tuo mitään todista. Samaten tuo päivämäärä voi olla ihan täysi sattuma. Odotellaan nyt mitä se poliisisetä sanoo.

Yksityisiä keskusteluja ei käydä kommenteissa, vaan puhelimitse, sähköpostilla tai privaviesteinä.... Herran jumala mitä sontaa täällä yritetään syöttää! Millään et pysty ainuttakaan kommenttia yksityiseksi väittämään, jos se on kaikkien nähtävillä.

"Ketä nämä Maria ja Sauli Jormanainen ovat, jos eivät Elisan vanhemmat, kuten MV on Ylelle kertonut huhtikuussa?"

Yhdistyksen perustajajäsenet eivät ole Elisan vanhemmat, kuten Minttu Vettenterä on sanonut. He ovat olleet mukana perustamassa yhdistystä, mutta se ei tee heistä Elisan vanhempia.

Kyllä M.V. on jossain sanonut, että perusti yhdistyksen nimenomaan Elisan vanhempien kanssa, ja nyt sitten nämä perustajat eivät olekaan Elisan vanhempia.

Kyllä tämäkin on täällä rautalangasta aiemmin väännetty. Muistakaa, että yhdistystä voi olla perustamassa, vaikka nimi ei päätyisi perustamisasiakirjaan.

Joo, eiköhän tullut jo aika selväksi, että Enkeli-Elisa on alusta loppuun keksitty juttu -- miinus ehkä Mintun nuoruuden kiusauskokemukset, joita hän lienee käyttänyt tarinan pohjana.

Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!

Haastan teidät miettimään asiaa, etsimään vastauksia kysymykseen "miten kiusaamisen voi lopettaa" ja jakamaan niitä muiden kanssa.

Tässä on oma vastaukseni: <a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;

Kiitos!

Katri Manninen

Hah hah siinä yksi pyrkyri lisää joka haluaa päästä osingoille MV:n EE kohusta :D

Joo, eiköhän tullut jo aika selväksi, että Enkeli-Elisa on alusta loppuun keksitty juttu -- miinus ehkä Mintun nuoruuden kiusauskokemukset, joita hän lienee käyttänyt tarinan pohjana.

Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!

Haastan teidät miettimään asiaa, etsimään vastauksia kysymykseen "miten kiusaamisen voi lopettaa" ja jakamaan niitä muiden kanssa.

Tässä on oma vastaukseni: &lt;a href="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;" alt="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;"&gt;<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;

Kiitos!

Katri Manninen

Mitäpä jos nyt aluksi lopettaisitte sen netissä roikkumisen ja itsekeskeiset bloginne.

Toiseksi sisäistäkää, että ihmisen lapsi vain nyt on sellainen, että sen täytyy tapella paikkansa lauman hierarkiassa. Luontodokkarit apinalaumasta ei paljoa poikkea siitä mitä koulun pihalla tapahtuu. Se on luonnonvalintaa, heikot sortuu tai niistä tulee blogin pitäjiä js iskelmätähtiä.

Kiusaajat eivät omaan empiiriseen tutkimukseeni nojautuen ole niitä kliseisiä heikolla itsetunnolla siunattuja ressukoita joista automaattisesti tulee koulupudokkaita tai soskun asiakkaita. Väittäisin että niillä paskiaisilla on muualla vikaa kuin itsetunnossa. Pohtikaa sitä mammat.

Kiitos sulle, Katri Manninen! Olen tosi iloinen, että olet käväissyt täällä lukemassa tätä skeidaa. Jospa sun seuraava nuortenkirja voisi käsitellä nettikäyttäytymistä. Täältä saisit surullista inspiraatiota! Toivoisin myös todella kovin, että kuukausilitteen ansiokkaat toimittajat lukisivat näitä tekstejä, ja että elokuun kuukausiliite käsittelisi aikuisten olematonta nettietikettiä.

Minttis on kirjottanu "Elisan päiväkirja 1" -tekstin 26.8.2011 klo 10.35. "Miksu" on kommentoinut kommenttiboxissa klo 11.32 ( ja vieläpä hyvin minttumaisella kielellä). Jos "Miksu" ei itse blogikirjoituksia tehnyt, niin miksi käytössä on ollut "Miksu" (Elisan Isän blogin) - tunnarit ja vielä kommentoinut niiden kautta tunti Minttiksen kirjotuksen jälkeen??



Epäilyttävää.. Liekkö tuo kommenttu "Miksun" ainoa kommentti blogissa/blogeissa? Muistaako kukaan?

Joo, eiköhän tullut jo aika selväksi, että Enkeli-Elisa on alusta loppuun keksitty juttu -- miinus ehkä Mintun nuoruuden kiusauskokemukset, joita hän lienee käyttänyt tarinan pohjana.

Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!

Haastan teidät miettimään asiaa, etsimään vastauksia kysymykseen "miten kiusaamisen voi lopettaa" ja jakamaan niitä muiden kanssa.

Tässä on oma vastaukseni: pälä pälä pälä

Kiitos!

Katri Manninen

Mitäpä jos nyt aluksi lopettaisitte sen netissä roikkumisen ja itsekeskeiset bloginne.

Toiseksi sisäistäkää, että ihmisen lapsi vain nyt on sellainen, että sen täytyy tapella paikkansa lauman hierarkiassa. Luontodokkarit apinalaumasta ei paljoa poikkea siitä mitä koulun pihalla tapahtuu. Se on luonnonvalintaa, heikot sortuu tai niistä tulee blogin pitäjiä ja iskelmätähtiä.

Hyvin sanottu tuo alempi lainaus :)

jos kirjailija myöntäisi valehdelleensa. Me ihmiset olemme sellaisia, ettemme oikein sulata sitä, että valheiden punoja jatkaa henkseleiden paukuttelua.

'''''

Olin jossain vaiheessa oikeasti huolissani MV:n jaksamisesta. Nyt sympatiseeraamiseni on kuitenkin finito. Olen seuraillut MV:n ulostuloja. Uhmakkuus on suurta eikä katumuksesta näy merkkiäkään. Ei kai hän tarvitse sääliä tai myötätuntoa, koska esiintyy edelleen netissä julkisesti ylimielisenä, muista piittaamattomana ihmisenä.

Samat sanat! (Vähän lyhensin pitkää viestiä)

Yksityisiä keskusteluja ei käydä kommenteissa, vaan puhelimitse, sähköpostilla tai privaviesteinä.... Herran jumala mitä sontaa täällä yritetään syöttää! Millään et pysty ainuttakaan kommenttia yksityiseksi väittämään, jos se on kaikkien nähtävillä.

Viestihän taisi olla sarkasmia. Siinä oli muitakin pointteja kuin yksityisyys, jonka hienon suorasanaisesti toit esiin. Yritä poimia ne muutkin pointit, niin et anna itsestäsi sellaista kuvaa, että ne jäivät näkemättä.

Joo, eiköhän tullut jo aika selväksi, että Enkeli-Elisa on alusta loppuun keksitty juttu -- miinus ehkä Mintun nuoruuden kiusauskokemukset, joita hän lienee käyttänyt tarinan pohjana.

Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!

Haastan teidät miettimään asiaa, etsimään vastauksia kysymykseen "miten kiusaamisen voi lopettaa" ja jakamaan niitä muiden kanssa.

Tässä on oma vastaukseni: &amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;" alt="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;"&gt;<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="&lt;a href="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;" alt="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/<…;"&gt;<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;"&gt;<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;">http://kutri.net/blog/2012/07/14/kuinka-kiusaaminen-saadaan-loppumaan/&…;

Kiitos!

Katri Manninen

Mitäpä jos nyt aluksi lopettaisitte sen netissä roikkumisen ja itsekeskeiset bloginne.

Toiseksi sisäistäkää, että ihmisen lapsi vain nyt on sellainen, että sen täytyy tapella paikkansa lauman hierarkiassa. Luontodokkarit apinalaumasta ei paljoa poikkea siitä mitä koulun pihalla tapahtuu. Se on luonnonvalintaa, heikot sortuu tai niistä tulee blogin pitäjiä js iskelmätähtiä.

Kiusaajat eivät omaan empiiriseen tutkimukseeni nojautuen ole niitä kliseisiä heikolla itsetunnolla siunattuja ressukoita joista automaattisesti tulee koulupudokkaita tai soskun asiakkaita. Väittäisin että niillä paskiaisilla on muualla vikaa kuin itsetunnossa. Pohtikaa sitä mammat.

Kiitos sulle, Katri Manninen! Olen tosi iloinen, että olet käväissyt täällä lukemassa tätä skeidaa. Jospa sun seuraava nuortenkirja voisi käsitellä nettikäyttäytymistä. Täältä saisit surullista inspiraatiota! Toivoisin myös todella kovin, että kuukausilitteen ansiokkaat toimittajat lukisivat näitä tekstejä, ja että elokuun kuukausiliite käsittelisi aikuisten olematonta nettietikettiä.

Kyllä minuakin hävettää tämä tapa kuinka täällä kirjoitellaan. Eihän täältä löydy minkäänlaista yhteishenkeä. Ottakaas kaikki nyt mallia alla olevasta. Siinä on mielestäni sellaista oikein positiivista ja rakentavaa keskustelua. Kopio on erään blogin kommenttiosastosta. Tuollaisella kirjoittelulla mekin voisimme saada jotain aikaan.

http://taruolento.com/blog/3003442/

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 21:17

Ihkumörkö!

Ystävä kirjoitti 05.09.2011 - 22:02

Ihkuminttu!

Riikka kirjoitti 06.09.2011 - 08:23

Kyllä siitä vielä kelpo koira kasvaa!

minttis kirjoitti 06.09.2011 - 11:29

Ihkumiksu, Ihkuystävä ja Ihkuriikka!

Minttis on kirjottanu "Elisan päiväkirja 1" -tekstin 26.8.2011 klo 10.35. "Miksu" on kommentoinut kommenttiboxissa klo 11.32 ( ja vieläpä hyvin minttumaisella kielellä). Jos "Miksu" ei itse blogikirjoituksia tehnyt, niin miksi käytössä on ollut "Miksu" (Elisan Isän blogin) - tunnarit ja vielä kommentoinut niiden kautta tunti Minttiksen kirjotuksen jälkeen??

Epäilyttävää.. Liekkö tuo kommenttu "Miksun" ainoa kommentti blogissa/blogeissa? Muistaako kukaan?

Tuossa vielä linkki siihen kirjotukseen:

http://taruolento.com/blog/2994480#comments&amp;lt;/a&amp;gt;"

(on kyllä jo tuolla aiemmin mainittu)

.. Tämä tapaus on jo selvä ihan ilman poliisitutkintaakin. Vettenterä on jo jäänyt kiinni niin monesta valheesta. Mielestäni Vettenterän puolustaminen on enää turhaa. Kukaan ei kiellä sitä etteikö olisi hyvästä asiasta kyse mutta asioita tulee hoitaa muuten kun valheiden kautta! Vettenterä on ihan itse vesittänyt koko hyvän projektinsa joka ei tämän sopan jälkeen voi enää jatkua ainakaan hänen toimestaan. Kyseessä on hyvin todennäköisesti hiukan epätasapainoinen henkilö joka ei ole kovinkaan älykäs ymmärtääkseen että valheista jää aina kiinni. Tämä viimeisin epätoivoinen yritys kiinnittää median huomio tähän muka "häirikköön" vesittyi siihen että Saga tuli omana itsenään julkisuuteen ja kertoi heidän pimestä menneisyydestään jossa MV ei todella ole ollut mikään puhdas pulmunen. Tapaukselle on useita muitakin todistajia. Niin sairaita kun Sagan blogit ovatkin, voitti hän pelin olemalla rehellinen. Siinä missä MV jatkaa valheiden verkkoa . Hän on yksinkertaisesti upottanut itse itsensä. MV syyttää kaikesta muita: mediaa, nettihäirikköjä ja ties ketä. Ei pysty myöntämään omia virheitään ja nyt se onkin jo myöhäistä. On kiistatonta että MV ei tule selviämään tästä voittajana. Hänelle luultavasti jää oma pieni kannattajajoukkonsa (luusereita) mutta ison yleisön silmissä hän on menettänyt kunnioituksensa lopullisesti. Toivottavasti muut jatkavat hyvää hanketta rehellisin keinoin, ilman Vettenterää.

Toiseksi sisäistäkää, että ihmisen lapsi vain nyt on sellainen, että sen täytyy tapella paikkansa lauman hierarkiassa. Luontodokkarit apinalaumasta ei paljoa poikkea siitä mitä koulun pihalla tapahtuu. Se on luonnonvalintaa, heikot sortuu tai niistä tulee blogin pitäjiä js iskelmätähtiä.

Kiusaajat eivät omaan empiiriseen tutkimukseeni nojautuen ole niitä kliseisiä heikolla itsetunnolla siunattuja ressukoita joista automaattisesti tulee koulupudokkaita tai soskun asiakkaita. Väittäisin että niillä paskiaisilla on muualla vikaa kuin itsetunnossa. Pohtikaa sitä mammat.

Joo, olet oikeassa. Kiusaajat toimivat kuin eläimet -- koska kiusatessaan heidän aivotoimintansa on eläimen tasolla. Siis ihan kirjaimellisesti.

Ja siinäkin olet oikeassa, ettei tällä ole mitään tekemistä heikon itsetunnon tms. kanssa -- vaan ihan sen kanssa, etteivät he osaa toimia huonossa mielentilassa (vihaisena, kärttyisenä, huonotuulisena jne.) rakentavasti.

Onneksi meillä ihmisillä on myös kyky korkeampaan ajatteluun. Mun näkökulma asiaan on se, että kun opimme miten inhimillinen kokemus syntyy, opimme toimimaan enemmän kuin ihmiset ja vähemmän kuin eläimet.

Lähinnä ajan takaa ihan konkreettisia ratkaisuehdotuksia ja esimerkiksi hyviksi havaittuja keinoja. Näen asian niin, että olisi rakentavampaa ideoida yhdessä ratkaisuehdotuksia kuin vain päivitellä kiusaamisen kauheutta tai esim. Minttu Vettenterän kataluutta.

Katri Manninen

Mitä te teette huomenna?

Tero

Mä varmaan koitan jotenkin saada tän ketjun luettua.. En tiedä miten se onnistuu. Aina kun saan jonkin matkaa luettua niin on tullut taas vaikka kuinka paljon lisää viestejä :O

Minttu Vettenterä Helsingin Sanomien uutisoinnista:

http://ge.tt/3Ck7QVK/v/0

Ja jatkan edelliseen että kyllä, kirjailijalla on oikeus kirjoittaa myös fiktiivisesti mutta MV on nimenomasn kertonut että Enkeli Elisa on todellinen ja vanhemmat Miksu ja Riikka ovat todella olemassa. Ei niin että tarina on koottu useista eri lähteistä, vaan tarina on kokonaisuudessaan totta. Ja tämä on mielestäni jo valheeksi todettu. On pöyristyttävää että MV jatkaa selittelyään.

https://www.facebook.com/EiKiusata



Joitakin totuuksia yhdistyksen toiminnasta. Tosin enkeli lensi yhteisöstä pois jo pari päivää sitten.

- Miksu ja Riikka puhuvat koulun liikuntasalissa koko koululle kevätjuhlaa edeltävänä päivänä. Puhe videoidaan. Ote Riikan osuudesta: "Se kesti teitä paskakasoja niin monta vuotta ... Te olitte ne kusipäät, jotka hakkasivat, potkivat ja alensivat Elisan johonkin paskakasan ja alkuliman väliin. ... Te olette olleet osallisena mun lapseni kuolemaan. Miltä se tuntuu?"

Mikään koulu ei olisi päästänyt vanhempia puhumaan tuollaisia oppilaiden eteen. Ja jos vanhemmat olisivat alkaneet puhua tuolla tavoin oppilaille esiintyessään, tilaisuus olisi kyllä keskeytetty ja nopeasti. En myöskään pysty uskomaan, että missään pääkaupunkiseudun koulussa olisi jätetty vanhemmille ilmoittamatta yhdestäkään huume-epäilystä. (Elisahan kirjoitti päiväkirjaansa, kuinka hänestä oli valheellisesti kanneltu huumeidenkäyttäjänä ja oli joutunut sen vuoksi terkkarille puhumaan yms) Jossain perähikiän pikkukylässä ehkä olisi voinut käydä noin... tosin aika epätodennäköistä, että missään koulussa jätettäisiin huumeidenkäyttöepäilyt sikseen.

Havukosken yläasteella ollessani ysillä vuosina 95-96 minua epäiltiin aiheetta huumeidenkäyttäjäksi ja tosiaan jouduin sitten kuraattorin kuulusteltavaksikin. Kotiin ei ilmoitettu. Olin myöskin kiusattu, ja tuo huumeenkäyttöhuhu oli osa kiusaamistani. ja Huom!! en ole Minttu Vettenterä....

Uskottiinko sinua kun sanoit, miksi sellaista väitettiin? Elisan päiväkirjan mukaan hänen puolustautumistaan ei uskottu. Silti asiasta ei olisi kerrottu kotiin.

"Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!"



Niin, ja jos kaikki se aika jonka Minttis on rustaillut itsekehumisblogeja olisi käytetty OIKEAAN KIUSAAMISEN VASTAISEEN TYÖHÖN eikä "kirjailijan" itsetunnon pönkittämiseen... jotain olisi ehkä oikeasti saavutettukin.



Huvittavaa, että sen jälkeen kun MV on käyttänyt kaikki mahdolliset verkon julkaisukanavat hyväkseen moneen kertaan, tätä yhtä viestiketjua nyt näin kritisoidaan ja pyydetään lopettamaan tapauksen penkominen.... Onhan nyt tärkeää tietää ja selvittää, miten Minttis on toiminut, ettei vastaavaa pääsisi tapahtumaan jatkossa. Kuukausiliitteessäkin tämän palstan tutkijoita kiiteltiin, ei todellakaan turhaa hommaa. (Ja itse en siis ole tänne aiemmin juuri kirjoitellut enkä mitään selville saanut eli itseäni en tässä nyt puolustele/kehuskele.)

Toivottavasti muut jatkavat hyvää hanketta rehellisin keinoin, ilman Vettenterää.

Mikä tässä hankkeessa on hyvää? Oikeaa, kiusaamisen ehkäisemiseen tähtäävää toimintaa on jo paljon. Tämä hanke oli mielestäni jo ennen paljastumistaan huono ja arveluttava. Yhdistyksessä ja koko nettishow'n pyörittämisessä ei tunnu olevan mukana yhtään henkilöä, jolla olisi edellytyksiä tällaiseen toimintaan.