Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Aiheellinen kritiikki ja kiusaaminen ovat kaksi eri asiaa.



Minua ei Nokia kiinnosta enää pätkän vertaa, sekoilkoot miten paljon lystää, kun en omista Nokiaa kännykkänä enkä osakkeena eikä siellä ole kohta yhtään suomalaista töissä, meni hyvin tai huonosti. Koulukiusaamisen vastaiset kampanjat sen sijaan kiinnostavat ja se, millaista ilmaismateriaalia lapsille tyrkytetään kouluihin.



Mutta mielenkiintoista, jos iso monikansallinen yrityskin saadaan pyytämään anteeksi, vaikka sitten "ravistelemalla", mutta rouva kirjailijatar Vettenterä on paljon kovempi luu.

Kirjaamista Ei Kiusata yhdistyksessä

https://www.facebook.com/pages/Kiusaamista-Ei-Kiusata-yhdistyksess%C3%A…

Nyt sekin sitten selvisi, miksi Ei kiusata yhdistyksessä on kiirus eikä yhdistyksen edustajat itse ehdi vastaamaan kaiken maailman typeriin kysymyksiin.

Jos yhdistyksessä kiusataan, niin silloinhan kaikki aika ja voimavarat pitää ohjata oman pesän selvittelyyn. Hallituksen jäsenet siinä kiusatessaan ottavat samalla toisistaan koppeja ja kutovat tiukkaa välittämisen verkkoa, niin ettei kukaan varmasti putoa läpi.

Ja auta armias kun tuohon verkkoon kerran tipahtaa niin heikompi sinne sitten jääkin, eikä mitkään pyristelyt siinä auta.

Jättäkää Minttu jo rauhaan!

Ensin huijataan

sitten syyllistetään, sitten muunnetaan totuutta, sitten syyllistetään lisää.

Niinpä.

Jos kyse olisi vain siitä surullisenkuuluisasta omakustanteesta, tämä jupakka ei kiinnostaisi ainakaan minua enää vähääkään. Se, että kirjaa yritetään levittää kouluihin yhdistyksen kautta (jonka toiminta on muutenkin arveluttavaa yhdistyksen vetäjien asiantuntemuksen puutteen ja aggressiivisen asenteen takia), on sellainen asia josta saa ja pitää keskustella.

Mintun yhdistyksen toiminta on julkista ja se pyrkii yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen. On se nyt hemmetti kumma, jos tällaisesta ei saa keskustella kriittisesti!

Antakaa Mintun olla, ei se ole tällaista ansainnut. Minkäs sille voi jos on Luoja luonut vilkkaan mielikuvituksen. Ainakin se ihminen osaa purkaa oloaan paperille, omalla nimellä. Samaa en osaa sanoa teistä.

Koulukiusaaminen on tosiasia. Sitä on ilmennyt jopa ekaluokkalaisilla. Turussa on kehitetty sellainen systeemi jota nyt lanseerataan Jenkkilässä asti.

<a href="http://www.kivakoulu.fi/" alt="http://www.kivakoulu.fi/">http://www.kivakoulu.fi/</a&gt;

Ja perhesurmat ja Minttu samasta lauseesta heti pois. Onnellisempaa perhettä en ole tavannut koskaan.

Tosi onnellinen perhe joo. Avioero vireillä, äiti kärsinyt masennuksesta, lapsi harkinnut itsemurhaa, äiti aivan selvästi mielenterveysongelmainen (ei tällaista soopaa kukaan terve ihminen pysty järjestämään). Todella onnellinen perhe. Oikein kateeksi käy!

Minäpä luulen

että tuo kirjan kysely oli vain keino kiinnittää keskustelijoiden. huomio pois tärkeämmistä (aroista) asioista.

Voihan olla niinkin, että joku on todella niin avuton ettei löydä kirjaa omin nokkinensa, vaikka tänne kuin ihmeen kaupalla löysikin.

Kertauksen vuoksi kirjasta kiinnostuneille, joilla on vaikeuksia löytää se:

sitä myy ainakin adlibris.com, ja ilmaiskopioita voi ilmeisesti pyytää kirjailijan perustamalta Ei kiusata -yhdistykseltä, joka on ottanut tehtäväkseen puheenjohtajansa kirjan levittämisen, vaikka kirja ei kuulemma millään tavalla yhdistyksen toimintaan liitykään (hassua!).

Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.

Arvaa kuka kirjoitti tämän viestin? Viiden pisteen vihje: kuka on sitkeästi väittänyt että olisi olemassa tutkimuksia aiheesta x, y ja z ilman mitään lähdeviitteitä?

Kolmen pisteen vihje: kuka on väittänyt sellaisten ihmisten olevan olemassa jotka hän on itse keksinyt

Yhden pisteen vihje: Vaan eteenkään et varmaan arvaa heikunkeikun.

MV:n itse kirjoittamista "mistähän kirjan saa ostaa"- mainoksista. Noissakin viesteissä toistuu yksi Vettenterän kirjoitusvirhemaneeri jota ei julkisuudessa näköjään edelleenkään ole ollut.



ps. Vinki kaikille vauvapalstan etsiville: ottakaapas minttiksen blogiteksteistä copypaste ja pistäkää tekstiohjelma sorttaamaan sanat järjestykseen. Etsikää sieltä kirjoitusvirheelliset sanat. Sitten ottakaa copypasteja anonyymipalstojen teksteistä. Voitte yllättyä siitä miten usein samat kirjoitusvirheet paistavat näissä MV:n puolustusteksteissä ;)

BoD oli kuin tehty Gerbiilifaktaa varten. Kirjaa oli kaivattu ainakin se reilut kymmenen vuotta, jonka olin itse gerbiilipiireissä pyörinyt. Lisäksi nettielämän kautta oli helppo valjastaa kaikki pikkutytöt kyselemään kirjaa kirjastoista. "

Hyvä idea, Minttu. Sovellettiinko tätä samaa myynninedistämiskikkaa myös Jonakin päivänä kaduttaa -kirjan julkaisun yhteydessä? Mites se adressi, oliko se tätä valjastamista?

Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.

Arvaa kuka kirjoitti tämän viestin? Viiden pisteen vihje: kuka on sitkeästi väittänyt että olisi olemassa tutkimuksia aiheesta x, y ja z ilman mitään lähdeviitteitä?

Kolmen pisteen vihje: kuka on väittänyt sellaisten ihmisten olevan olemassa jotka hän on itse keksinyt

Yhden pisteen vihje: Vaan eteenkään et varmaan arvaa heikunkeikun.

Tyyli on hyvin tuttu, vaikka hesarin mainitsemat virheet onkin pyyhitty pois (vaan- alkuiset lauseet, eteenkin- sana jne.)

Jännää, miten Minttis ja ei kiusata-aktiivit ja fanit rakastavat keskustella meidän räyhähenkisten hyeenojen/sonnilauman kanssa. Se on varmaankin tarkoitettu meidän pullamössömuksujemme parhaaksi, vanhempien kiusaamistaipumus on niin ikävä. Tämä on oikeata kiusaamisen vastaista härkätaistelua! Mikä uhrautuvuus, vaikka heillä olisi käytettävissä ihan oma ja ihku keskustelupaikka ei kiusata-yhdistyksen fb-sivulla.

Tässä sinulle hiukan Vauva-palstan sääntöjä

"Lain vastaisia voivat olla esimerkiksi seuraavanlaiset viestit:

· herjaavat, rasistiset tai yksityiselämää loukkaavat viestit,

· valheellista tietoa tai vihjauksia yksityishenkilöistä sisältävät viestit,

· rikokseen yllyttävät viestit,

· siveettömät tai lapsen koskemattomuutta loukkaavat viestit tai

· yksityishenkilöiden henkilötietoja (kuten henkilön nimen) sisältävät tiedot ilman asianomaisen suostumusta. "

Huomaa viimeinen kohta. En alennu keskusteluun kanssasi. Poista viestisi, toki siitä lähti ilmoitus ylläpidolle. Ihmisten yksityisyys on näemmä sinulle kaupan. Sylettää./TP

Jos tähän ketjuun laittaa linkin julkiseen profiiliin, niin miten se suhtautuu sääntöihin eli mitä sääntöjen kohtaa vastaan rikottaisiin?

Olisi mahdollista aivan viattomasti linkittää johonkin tiettyyn profiiliin tässä palstalla, mutta viesti voidaan poistaa saman tien. Näin on käynyt aikaisemminkin. Sensuurilla on tapana ruokkia asian kiinnostavuutta, jopa sellaisen asian kiinnostavuutta, jolla sitä muuten ei olisi lainkaan. Itse linkki voi tosin olla hyvinkin kiinnostava, mutta sitä ei ehkä kukaan tulisi huomanneeksi ilman sensuurin auttavaa kättä.

Viestien poistaminen myös paljastaa aina sensuroijasta jotain, jolloin sherlokit voivat skannata maastoa heittelemällä nimiä. On todettava sekinj, että skannauksessa kiinni jäävät nimet eivät ole viime aikoina kohdentuneet perustajapariskuntaan.

Olipa murhaava viesti tuo 10.9.2012 13:50 kirjoitettu 'Ei kiusata yhdistyksen jäsenille ja hallitukselle!'. Se oli niin tyylikkään asiallinen ja asiapitoinen, että ehdotan sille Vauva-Finlandia palkintoa.



Muutenkin ketjussa on hyvin asiallisia viestejä. Johtuisiko siitä, että Mintun sivupersoonat eivät ole mesoamassa vai olisiko jopa sen seurausta. Asialliset kylmän viileät kommentit ovat parhaita vastauksia järjettömään raivoon, joka yritti tukahduttaa keskustelua.



Eikö muuten ole hauska sattuma, että samaan aikaan, kun Mintun sivupersoonat lopettavat täällä vouhkaamisen, Ei kiusata yhdistys vaikenee tyystin. Olivatkohan kaikki (meitä on täällä useampi) valmistelemassa luentoa. ;)



On muuten mielenkiintoista nähdä mihin kaikkeen sensurointi käytännössä johtaa. Ensin moni tuli tänne juttelemaan. Nyt on perustettu oma fb-ryhmä. En usko, että se on edes kaikki mitä sensuroinnista seuraa.

"mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä", "Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea"... Tässä pari esimerkkiä maneereista, muitakin löytyy, kuten ylipitkät virkkeet ja usein toistuva -kin pääte, näin muutamia luetellakseni.

Tuntuu, että kirjaa puolustetaan kovin väitteellä, jonka mukaan on olemassa asintuntijoita joiden mukaan itsemurhan ratkaisuna esittävät teokset eivät kenenkään itsemurha-alttiutta lisää. Lisäksi näissä väitteissä viljellään paljon " niin monta tutkimus tulosta kuin tutkijaakin"- argumentaatiota.

Kuulisin mielelläni niistä tutkimuksista joiden perusteella itsemurhien määrään ei vaikuta itsemurhan glorifiointi tms.



Tutkimus tuloksia on takuulla paljonkin eri aiheista. Muistelen että aikoinaan jotkut tutkijat eivät löytäneet mitään yhteyttä tupakoinnin ja keuhkosyövän välillä. Myöhemmin kävi ilmi että nämä tutkimukset olivat tupakkayhtiöiden rahoittamia. Saman kaltaisia kummallisuuksia tiedemaailmasta löytyy ihan jo pienelläkin hakmeisella. Sen vuoksi lukijoiden kannattaisikin käyttää lähdekriittistä tarkastelua. En tiedä mitä Ei kiusata yhdistys on mieltä WHON julkaisuista, itse arvostan ne aika korkealle,

Olen myös hyväksynyt sen, että vaikka lähipiirissäni ei näin ole, työttömyys on lisääntynyt. Vaikka tuttavapiiristä löytyy norttia vetäviä teräsvaareja, tupakointi aiheuttaa keuhkosyöpää. Ja vaikka lapsia edelleenkin kiusataan kouluissa, on kiva-koulujärjestelmä toimiva kun asiaa tarkastellaan laajemmin kuin tuttavapiirin tai lähikoulun otannalla.



Eli vaikka juuri sinun lapsesi pystyis syömään kilon karkkia ja vetämään päälle litran energiajuomaa, on tutkimuksin osoitettu että ne ovat vahingollisia kasvuiässä oleville lapsille. Vaikka naapurin lapsi olisi multiallerginen, ylipainoinen diabeetikko huolimatta kuuden kuukauden täysimettyksestä, on tutkimuksin osoitettu että tuo imetyssuositus on toimiva. Tästä seuraa, että vaikka kummityöttösi serkun kaima olisi lukenut JPK ilman mitään sen suurempaa ahdistusta, ei se tarkoita etteikö itsemurhan kauneuden korostaminen ja sen esittäminen harkinnan arvoisena ratkaisumallina lisäisi itsemurhia.



On aika arveluttavaa huudella pullamössölapsia äideille ja aikuisille jotka ovat hyvinkin aiheellisesti huolissaan siitä mitä kiusaamisen vastustamisen nimissä lapsille esitetään. Tämä pullamössöpentujen äiti antaisi lastensa hyvinkin miellään mennä katsomaan " yksikin lyönti voi tappaa" esityksen. Se perustuu faktaan ja siinä näkyy mitä fyysisestä kiusaamisesta todella voi seurata.

MV:n itse kirjoittamista "mistähän kirjan saa ostaa"- mainoksista. Noissakin viesteissä toistuu yksi Vettenterän kirjoitusvirhemaneeri jota ei julkisuudessa näköjään edelleenkään ole ollut.

ps. Vinki kaikille vauvapalstan etsiville: ottakaapas minttiksen blogiteksteistä copypaste ja pistäkää tekstiohjelma sorttaamaan sanat järjestykseen. Etsikää sieltä kirjoitusvirheelliset sanat. Sitten ottakaa copypasteja anonyymipalstojen teksteistä. Voitte yllättyä siitä miten usein samat kirjoitusvirheet paistavat näissä MV:n puolustusteksteissä ;)

Kyllä kaikki sen varmaan tajus, mutta leikitään nyt toisen mieliksi, jotta tulee hänelle esimerkkiä siitä, millaista keskustelu on. ;)

"Kouluilla on todella pienet kirjamäärärahat, joten soisin niillä hankittavan kirjallisesti laadukkaita teoksia, eikä harrastelijakynäilijöiden häthätää kasaamia tuotoksia"

Taitaa olla luetun ymmärtäminen taas jollain hiukka hakusessa. Kuka tässä on mitään ostamisesta puhunut. Eikös puhe ollut nimen omaan, että ko.kirjailija LAHJOITTAISI niitä kirjojaan halukkaille kouluille eli tuo määrärahoihin vetoaminen ei oikein nyt päde tähän. Ja mitä tulee tuohon heittoon, että kyseessä olisi "harrastelijakynäilijän häthätää kasaama teos", niin soisin että senkin suhteen jokainen saisi ihan itse tehdä oman arvionsa.

Ihan vain pikkuisena kysymyksenä, että onko täällä montakin kaappikirjailijaa, joiden omat tekeleet ovat jääneet sinne kaapin nurkkaan. Sellainen kuva välillä tulee. *Happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista*

Oletko muuten lukenut JPK-kirjaa? Jos olet, kertoisitko, miksi se pitäisi mielestäsi lähettää kouluihin?

Nyt ollaan perimmäisten kysymysten äärellä:



"xxxxx xxxxx Outoa. Siis onko totta, että yhdistyksen entisten jäsenien yhteydenottoihin ei vastata ja heitä on uhkailtu?

Millaista asiantuntemusta yhdistyksessä on käsitellä kiusaamisasioita? Näitä kyselin aiemmin ja monet muutkin ovat kysyneet.



50 minuuttia sitten via matkapuhelin"



Jännityksellä jäämme odottamaan tuleeko ympäripyöreää vastausta, bannia vai millä konstein Kiusataan! -yhdistysläiset vaientavat kysyjän.

Vaikkei Vettenterä olisi Enkeli-Elisasta tai kirjasta halausitua sanaa sanonutkaan, niin kiinnostaisi tietää, mistä hän on puhunut. Myös yhdistyksen mainostaminen kuulostaa vähintäänkin mielenkiintoiselta.

Kun täällä näyttää nyt käyvän ihan asiallisiakin "minttisläisiä", niin yksi kysymys: Olisiko Ei Kiusata - yhdistystä olemassa ilman fiktiivistä Enkeli-Elisaa?

Osaako kukaan vastata tähän?

Kun täällä näyttää nyt käyvän ihan asiallisiakin "minttisläisiä", niin yksi kysymys: Olisiko Ei Kiusata - yhdistystä olemassa ilman fiktiivistä Enkeli-Elisaa?

Kurkkaas tämä niin saat vastauksen kysymykseesi ihan Minttiksen omin sanoin:

http://aijaa.com/0068110776343