Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

"Nykytilanteeseen verrattuna, millaista blogia Goethe olisi pitänyt? Missä menisi tuomittavan huijauksen ja fiktiolle sallittavan lukijoiden huijauksen raja?"

No onhan avainromaaneja kirjoiteltu. Raja menee siinä kun alkaa kerätä rahaa yhdistyksen nimessä ja siirtyy taideteoksesta muuhun huijaukseen.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2013 klo 09:21"]

Te peräänkuulutatte totuutta. Mistä te luulette sen löytyvän? Elisa oli tai ei ollut olemassa. No näkyy olevan yleisesti päätetty, että ei ollut. Elisan vanhempia oli tai ei ollut. Minttu on myöntänyt itse kirjoittaneensa vanhempien päiväkirjan. Poliisin kuulustelupöytäkirjan mukaan Minttu on keskustellut Elisan vanhempien kanssa ja hänellä on ollut tytön päiväkirja. 

Mnittu voi sanoa ihan mitä vain, mutta aina jää kysymys siitä, että oliko tämä nyt se totuus. 

Entä jos Elisa olikin olemassa? Entä jos Minttu riitautui vanhempien kanssa ja nämä kielsivät kaiken? 

Entä jos Minttu onkin niin harhainen, että elää jossain harhamaailmassa, jossa itsekin uskoi tähän juttuun? Rehellisesti sanottuna anteeksipyytävä kiusaaja kuulostaa vähän tällaiselta harhalta, jonka rikottu mieli tarvitsee.

Entä jos Minttu ei olekaan niin kova ja laskelmoiva kuin täällä uskotaan ja kaikki tämä kirjoittelu on repinyt perheen kappaleiksi? 

[/quote]

Miten niin repinyt perheen kappaleiksi? Mintullahan oli kohun alkaessa yksi mies ja nyt hän elää julkisesti kahden miehen kanssa. Eli eihän kirjan kohu perhettä hajota päin vastoin kasvattaa vaan. Itse ulkopuolisena voisin kuvitella, että heidän elämän tyyli valintoineen voisi olla se perhettä riepotteleva voima. Tarkoitukseni kirjoituksella ei ole tarkoitus tuomita. Jos Minttu ei olisi niin kova ja laskelmoiva luulen, että hän olisi jättänyt fiktion julkaisematta faktana ja jättänyt kenties parhaimmillaan Elisan laatikkoon.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2013 klo 20:26"]

"Nykytilanteeseen verrattuna, millaista blogia Goethe olisi pitänyt? Missä menisi tuomittavan huijauksen ja fiktiolle sallittavan lukijoiden huijauksen raja?"

No onhan avainromaaneja kirjoiteltu. Raja menee siinä kun alkaa kerätä rahaa yhdistyksen nimessä ja siirtyy taideteoksesta muuhun huijaukseen.

[/quote]

Mihin tai kenelle kerättiin rahaa yhdistyksen nimissä?

[quote author="Vierailija" time="05.04.2013 klo 09:21"]

Te peräänkuulutatte totuutta. Mistä te luulette sen löytyvän? Elisa oli tai ei ollut olemassa. No näkyy olevan yleisesti päätetty, että ei ollut. Elisan vanhempia oli tai ei ollut. Minttu on myöntänyt itse kirjoittaneensa vanhempien päiväkirjan. Poliisin kuulustelupöytäkirjan mukaan Minttu on keskustellut Elisan vanhempien kanssa ja hänellä on ollut tytön päiväkirja. 

Mnittu voi sanoa ihan mitä vain, mutta aina jää kysymys siitä, että oliko tämä nyt se totuus. 

Entä jos Elisa olikin olemassa? Entä jos Minttu riitautui vanhempien kanssa ja nämä kielsivät kaiken? 

Entä jos Minttu onkin niin harhainen, että elää jossain harhamaailmassa, jossa itsekin uskoi tähän juttuun? Rehellisesti sanottuna anteeksipyytävä kiusaaja kuulostaa vähän tällaiselta harhalta, jonka rikottu mieli tarvitsee.

Entä jos Minttu ei olekaan niin kova ja laskelmoiva kuin täällä uskotaan ja kaikki tämä kirjoittelu on repinyt perheen kappaleiksi? 

[/quote]

Tulinpa pitkästä aikaa tänne vauva foorumille katsomaan.

Jaa miksikö?

Siksi, että minuun oli yhteydessä henkilö joka tietää tästä asiasta totuuden....ettei Elisaa,sitä oikeaa Elisaa ollut koskaan missään vaiheessa olemassakaan, näin hän ainakin minulle todisti.

En sano, ketä yhteydenottaja oli, mutta henkilö kuului läheisesti Enkeli-sivustoon sen toimiessa.

Ja miksikö hän oli yhteydessä minuun?

Ehkä hän ajatteli, että minullakin on tästä asiasta jotakin lisä faktaa tiedossa.

Oli pakko tulla lukemaan tätä loppuketjua, vaikka en ole näiden asioiden antanut ajatuksiani heilauttaa sitten viime syksyn, mutta  koska hän tavallaan yhteydenotollaan "pakotti" minut tulemaan tänne ja ajattelemaan asiaa jälleen.

Ketäkö olen minä?

Niinpä, sillä ei ole väliä.

Tärkeintä on se, että ihmiset uskoivat hetken johonkin voimakkaaseen yhteydentunteeseen, hurmoksessa huokaillen, kuin uskovaiset jumalan olemassaoloon.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2013 klo 16:29"]

Ketäkö olen minä?

Niinpä, sillä ei ole väliä.

Tärkeintä on se, että ihmiset uskoivat hetken johonkin voimakkaaseen yhteydentunteeseen, hurmoksessa huokaillen, kuin uskovaiset jumalan olemassaoloon.

[/quote]

Miten ihmeessä valhe voisi olla tärkeä? En ymmärrä. Mutta tosiaan, Elisa-kultti se todellakin oli, "harhaoppineet" vastaanhangoittelijat kivitettiin virtuaalisesti monenmonta kertaa. Ja aivan kuten uskonnoissa ja kulteissa yleensäkin on, se oli vaarallista siihen osallistuneiden ihmisten psyykelle. Sanoin tästä jo viime vuonna kohinan ollessa voimakkaimmillaan, että tästä Elisa-kultista pitäisi jonkun tehdä yliopistotasoinen tutkimus. Pro gradu, esimerkiksi. Niin mielenkiintoinen prosessi se oli alusta loppuun saakka.

Ketäkö olet sinä? Jaa-a, sinun sijassasi minä kyllä olisin kysynyt että kuka.

[quote author="Vierailija" time="05.04.2013 klo 20:57"]

[quote author="Vierailija" time="05.04.2013 klo 16:29"]

Ketäkö olen minä?

Niinpä, sillä ei ole väliä.

Tärkeintä on se, että ihmiset uskoivat hetken johonkin voimakkaaseen yhteydentunteeseen, hurmoksessa huokaillen, kuin uskovaiset jumalan olemassaoloon.

[/quote]

Miten ihmeessä valhe voisi olla tärkeä? En ymmärrä. Mutta tosiaan, Elisa-kultti se todellakin oli, "harhaoppineet" vastaanhangoittelijat kivitettiin virtuaalisesti monenmonta kertaa. Ja aivan kuten uskonnoissa ja kulteissa yleensäkin on, se oli vaarallista siihen osallistuneiden ihmisten psyykelle. Sanoin tästä jo viime vuonna kohinan ollessa voimakkaimmillaan, että tästä Elisa-kultista pitäisi jonkun tehdä yliopistotasoinen tutkimus. Pro gradu, esimerkiksi. Niin mielenkiintoinen prosessi se oli alusta loppuun saakka.

Ketäkö olet sinä? Jaa-a, sinun sijassasi minä kyllä olisin kysynyt että kuka.

[/quote]

"ketä

(interrogatiivinen, taivutusmuoto) yksikön partitiivimuoto sanasta ken
(indefiniittinen, taivutusmuoto) yksikön partitiivimuoto sanasta ken"

Jotta Mintun anteeksipyyntö olisi uskottava, niin Mintun pitää ottaa etäisyyttä entisiin tukijoihinsa. Minttu ei ollut yksin jakelemassa banneja. Jos Minttu nyt pyytää näiltä bannatuilta anteeksi, niin Minttu kääntää selkänsä niille, jotka banneja jakoivat.

Vielä jaksatte tästä... Huhhuh.

Hei mäkin olen palkittu urheilija, koska voitin koulun kisoissa muutamassa eri lajissa muuta ikäluokkaa ja sain siitä oikein mitalitkin! Puolisoni jääkiekkomitaleista puhumattakaan, niitä on vielä enemmän!

Palkinnot itsessään eivät todellakaan todista mitään. Saada palkinto omakustennekisassa, johon kaiken lisäksi täytyy itse ilmoittautua, kertoo vain sen, että on juuri siitä pienestä joukosta sillä hetkellä ollut parhaaksi arvioitu. Ylpeilemisen arvoinen suoritus toki, mutta kannattaa tiedostaa, että vähänkään tasokkaammassa joukossa ei olisi päässyt edes mukaan!

Mintulla on kyllä tarinankerronnan lahja, sitä joku kustantajan hylkäyskirjekin kehui, mutta valitettavasti hänellä ei ole riittävää kielellistä lahjakkuutta saada tarinoitaan paperille. Osin tämä on koulutuksesta kiinni: ei peruskoulun ole tarkoituskaan valmistaa oppilaita kirjailijoiksi. Kun perustus ei ole kunnossa, ei sekalaiset kirjailijakurssitkaan auta. Ete(e)nkin kun puuttuu se nöyryys ottaa palautteesta opiksi.

Ja mitä tulee tuohon rutinaan, että tämä kohu tappoi nyt hyvän keskustelun ja yhdistyksen, niin juuri muuta kuin keskustelun emme tässä hävinneet. Yhdistyksellä ei ilman näitä ristiriitojakaan olisi ollut kovinkaan kummoisia vaikutusmahdollisuuksia, koska ei ole minkäänlaista osaamista siellä taustalla. Ei auta, vaikka yhdistyksesä olisi mukana satoja jäseniä, määrä ei korvaa laatua. Yhdistyksen suurin toimintatarkoitus oli Mintun kirjan levittäminen kouluihin. Vaikka tarina olisikin ollut totta ja miten koskettava tahansa, olisin hyvin kauhuissani, jos omat lapseni joutuisivat koulussa lukemaan kielellisesti tuon tasoista kirjaa, ja vaatisin asiaan opettajalta tiukan perustelun.

Eikä keskustelu ole mihinkään unohtunut, viimeksi tänään uutisoitiin koululaisesta, joka päätti tarttua toimeen ja kirjoitti lapsiasiavaltuutetulle koulunsa tilanteesta. Omilla lapsillani on KiVa-koulu ja se toimii hyvin, kiusaamista ei juurikaan ole ja sen mitä on, siihen puututaan heti. Asiallisesti, tutkittuun tietoon nojaten, koulutettujen ihmisten toimesta. Tilanne on aivan erilainen kuin omaan kouluaikaani, jolloin kiusaamiseen ei puututtu käytännössä mitenkään.

Yksi syy siihen, miksi meillä on Pisa-testeissä maailman parhaaksi arvoitu peruskoulu, on se, että meillä on korkeakoulutetut opettajat ja opettajankoulutukseen on kova tunku, eli sinne valikoituu hakijajoukon parhaimmisto. Esim. Ruotsissa tilanne on ihan toinen, vastikään luin uutisen, että opettajakoulutuksen pääsykokeesta oli päässyt läpi sellaisetkin hakijat, jotka saivat pääsykokeesta 0,1 pistettä. Ja kyseessä oli monivalintatesti, joten tulokseen on riittänyt arvaus, vähäisintäkään tietoa ei ole tarvittu.

MV käy varmasti lukemassa täällä viestejä. Ehkä hän salaa toivoo saavansa täältä itselleen anteeksipyynnön. Noin niin kuin sovinnon eleenä. Onhan häntä riepoteltukin.

Itse en tätä ketjua oikeastaan ole edes lukenut, enkä sen suuremmin kohua seurannut, mitä nyt satunnaiset kohuartikkelit lukenut (lähinnä huijausepäilyistä)

Itselle jäänyt sellainen mielikuva, että tosiaan kyseinen kirjoittelija eli kirjojensa kautta jotain omituista kostofantasiaa omaa kiusaajaansa kohtaan. Lisänä vielä se, että ei riitä päänsisäiset kuvitelmat vaan ptää saada yleistä hyväksyntää ja vielä päästä tällaiseen "suosittujen" klikkiin, johon ei mahdollisesti nuoruudessaan päässyt. Varsinkin, kun menestystä ei ole tullut muuten.Jää jotenkin huono maku koko kirjoittelijasta. Tuntuu jotenkin, että yrittää nyt vielä viimeisenä keinona itsesäälillä kerätä ne viimeiset hyväksynnän merkit...

Ja tuosta kohusta: minusta on törkeää käyttää ihmisten hyväntahtoisuutta ja mahdollista omaa kipeää menneisyyttä oman maassa olevan itsetunnon nostattamiseen/rahanansantakeinona. On varmaankin kirjoittajalle itselleenkin ollut selvää, että rehellisesti ei kirjoja saa julkaistuksi ja on kusetettava niin itseään kuin muitakin. Häpeällistä.

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 19:04"]

MV käy varmasti lukemassa täällä viestejä. Ehkä hän salaa toivoo saavansa täältä itselleen anteeksipyynnön. Noin niin kuin sovinnon eleenä. Onhan häntä riepoteltukin.

[/quote]

Aika laiha toivo. Ne tämän ketjun "riepottelijat" ovat jo jättäneet koko jutun taakseen eikä niitä kiinnosta Vettenterän tulevat tuotokset pätkän vertaa. Ne muutamat jotka facessakin vielä pitää juttua yllä ovat enimmäkseen niitä, jotka tosiaan olivat aktiivisesti mukana Vettenterän yhteisössä ja joilla on anteeksipyynnöissä enemmän saamapuolella. 

Ei näitä ihmisiä mitenkään hyödytä se, jos joku Vettenterä suhtautuisi heihin myötämielisesti, kun ensin pyytäisivät häneltä anteeksi, kun viestissä se ja se sanoivat anonyymisti vähän ikävästi hänestä. Eiväthän ne enää edes muista koko viestiä.

Vettenterä sen sijaan varmasti muistaa tämän itse keittämänsä sopan tasan tarkkaan ja jos ei muista, niin voi tarkistaa kirjastaan, arkistoiduista tv-ohjelmista, nettisivuilta ym. Ja hänelle olisi julkisuuteen pyrkivänä kirjailijana oikein hyödyllistä, jos ihmiset suhtautuisivat häneen myötämielisesti, kun hän ensin pyytäisi oikein rehdisti anteeksi.

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 16:33"]

Onkohan joku av:n vakioista itse asiassa Vettenterä?

[/quote]

En usko. Vettenterän maneerit hyppäisivät kyllä silmille, ovat ne sen verran helposti tunnistettavia.

"Ja mitä tulee tuohon rutinaan, että tämä kohu tappoi nyt hyvän keskustelun ja yhdistyksen"

Tarkennus: Mikäli viittaat kommenttiini, jossa otin esille yhteisön hajoamisen, en tarkoittanut sillä mitään yhdistystä vaan sitä yhteisöä joka syntyi Facbookiin.

"Yhdistyksen suurin toimintatarkoitus oli Mintun kirjan levittäminen kouluihin."

Kysymys: Onko tämä kirjattu yhdistyksen sääntöihin???

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 19:04"]

MV käy varmasti lukemassa täällä viestejä. Ehkä hän salaa toivoo saavansa täältä itselleen anteeksipyynnön. Noin niin kuin sovinnon eleenä. Onhan häntä riepoteltukin.

[/quote]

Aika laiha toivo. Ne tämän ketjun "riepottelijat" ovat jo jättäneet koko jutun taakseen eikä niitä kiinnosta Vettenterän tulevat tuotokset pätkän vertaa. Ne muutamat jotka facessakin vielä pitää juttua yllä ovat enimmäkseen niitä, jotka tosiaan olivat aktiivisesti mukana Vettenterän yhteisössä ja joilla on anteeksipyynnöissä enemmän saamapuolella. 

Ei näitä ihmisiä mitenkään hyödytä se, jos joku Vettenterä suhtautuisi heihin myötämielisesti, kun ensin pyytäisivät häneltä anteeksi, kun viestissä se ja se sanoivat anonyymisti vähän ikävästi hänestä. Eiväthän ne enää edes muista koko viestiä.

Vettenterä sen sijaan varmasti muistaa tämän itse keittämänsä sopan tasan tarkkaan ja jos ei muista, niin voi tarkistaa kirjastaan, arkistoiduista tv-ohjelmista, nettisivuilta ym. Ja hänelle olisi julkisuuteen pyrkivänä kirjailijana oikein hyödyllistä, jos ihmiset suhtautuisivat häneen myötämielisesti, kun hän ensin pyytäisi oikein rehdisti anteeksi.

[/quote]

Ei oikea anteeksipyyntö tähtää hyötyyn. Siksi täällä Mintulle esitetty anteeksipyyntö voisi olla uskottava. Mutta Mintun pitää tulla enemmän vastaan.

Tuo Vettenterän anteeksipyyntö ei sitten selvittänyt mitään: hän ei tee tiliä menneisyyden kanssa, kerro selkeäsanaisesti vaikuttimiaan tai edes sitä, että valehteli. Anteeksipyynnössä ulkoistetaan taas kaikki niille, jotka itse tunsivat tulleensa loukatuiksi tms. Vettenterä ei siis sano edes suoraan ja rehdisti, että anteeksi, että loukkasin.

Vielä ikävämpää on sitten lukea sitä tämän ylimalkaisen "anteeksipyynnön" perään poikinutta ketjua: Vettenterä asettuu siinä heti puolustusasetelmiin ja hurskastelee, miten raskasta jonkun on kantaa häntä kohtaan vihaa ja katkeruutta. Bännitkin on kaikille annettu syystä.

Eli sitä rehellistä tilintekoa ja nöyryyttä ei vain löydy. Ei tarvitsisi maahan heittäytyä, mutta voisi fiksusti suoraan pahoitella eikä ulkoistaa vastuuta omien tekojensa herättämistä reaktioista niille, jotka ovat loukkaantuneet ihan aiheesta.

Vettenterän itsensä takia toivon, että tämä tilinteko menneisyyden kanssa on nyt vasta alussa. Nyt hän ilmeisesti jo huomaa kirjoittamisen uudelleen aloitettuaan, että jokin painaa edelleen hänen mieltään, ihmiset eivät luotakaan niin kuin ennen ja apurahojakin on varmasti entistä vaikeampi saada. Jospa hän vielä jonain päivänä ymmärtäisi, että suora ja rehellinen tilinteko menneisyyden kanssa on ainut keino päästä siitä painolastista eroon. Kaikkea ei tarvitse tilittää, mutta Vettenterän omaa oloa varmasti helpottaisi, jos hän edes suoraan myöntäisi loukanneensa muita valheillaan, joiden tarkoituksena oli markkinoida hänen fiktiivistä kirjaansa.

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 19:56"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 19:04"]

MV käy varmasti lukemassa täällä viestejä. Ehkä hän salaa toivoo saavansa täältä itselleen anteeksipyynnön. Noin niin kuin sovinnon eleenä. Onhan häntä riepoteltukin.

[/quote]

Aika laiha toivo. Ne tämän ketjun "riepottelijat" ovat jo jättäneet koko jutun taakseen eikä niitä kiinnosta Vettenterän tulevat tuotokset pätkän vertaa. Ne muutamat jotka facessakin vielä pitää juttua yllä ovat enimmäkseen niitä, jotka tosiaan olivat aktiivisesti mukana Vettenterän yhteisössä ja joilla on anteeksipyynnöissä enemmän saamapuolella. 

Ei näitä ihmisiä mitenkään hyödytä se, jos joku Vettenterä suhtautuisi heihin myötämielisesti, kun ensin pyytäisivät häneltä anteeksi, kun viestissä se ja se sanoivat anonyymisti vähän ikävästi hänestä. Eiväthän ne enää edes muista koko viestiä.

Vettenterä sen sijaan varmasti muistaa tämän itse keittämänsä sopan tasan tarkkaan ja jos ei muista, niin voi tarkistaa kirjastaan, arkistoiduista tv-ohjelmista, nettisivuilta ym. Ja hänelle olisi julkisuuteen pyrkivänä kirjailijana oikein hyödyllistä, jos ihmiset suhtautuisivat häneen myötämielisesti, kun hän ensin pyytäisi oikein rehdisti anteeksi.

[/quote]

Ei oikea anteeksipyyntö tähtää hyötyyn. Siksi täällä Mintulle esitetty anteeksipyyntö voisi olla uskottava. Mutta Mintun pitää tulla enemmän vastaan.

[/quote]

Mutta kuka se anteeksipyytelijä sitten olisi? Minä ainakaan en ole tänne mitään sellaista kirjoittanut, mitä katuisin. Joku muu on voinut kirjoittaa minun mielestäni turhan rajusta, mutta ei sitä itse muista tai myönnä, eikä toisen puolesta täällä kukaan anteeksi pyytele. Muutenhan minäkin voisin esittää anteeksipyynnön Vettenterän puolesta.

sivu 300! Mahtavaa!

[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 23:19"]

sivu 300! Mahtavaa!

[/quote]

Mikäs juttu tämä on?

[quote author="Vierailija" time="07.04.2013 klo 13:20"]

Jotta Mintun anteeksipyyntö olisi uskottava, niin Mintun pitää ottaa etäisyyttä entisiin tukijoihinsa. Minttu ei ollut yksin jakelemassa banneja. Jos Minttu nyt pyytää näiltä bannatuilta anteeksi, niin Minttu kääntää selkänsä niille, jotka banneja jakoivat.

[/quote]

Milla Magia tuskin ilahtuu Mintun anteeksipyynnöistä. Saattaahan tuo vielä noitua Mintun esittämään ihan jotain muuta kuin itseään.