Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Vierailija
08.07.2012 |

Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.





Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:



http://jossai-nn.vuodatus.net/



http://enkeliverkko.blogspot.fi/



http://enkelielisa.vuodatus.net/



http://taruolento.com/



http://jossain.vuodatus.net/



http://onervainen.blogspot.fi/



http://www.jossainkaukana.net/mina.html



http://www.elankerrann.vuodatus.net/



http://morkokirja.vuodatus.net/



http://painajaismaa.vuodatus.net/



http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/



http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/







Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:



http://www.facebook.com/enkelielisa



http://www.facebook.com/minttis



http://www.facebook.com/MinttuVettentera



http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847





Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:



http://www.eikiusata.net/



Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.



http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…



http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…





Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:



http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…



http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1

Kommentit (7102)

Vierailija
3801/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuten yllä on todettu, vaikea on tietää mikä on totta tässä sotkussa. Sen verran on 99% varmasti totta, että tuo blondi nainen, jolla on nuo kolme blogia on ihan oikea ihminen. Hänestä on useita erilaisia kuvia ja henkilötietoja netissä saatavilla. Hänen bloginsa siis eivät ole Vettenterän blogeja (tai jos ovat, silloin he ovat jollain lailla yhteistyössä tässä).

Sekin lienee totta, että jonkinlaista häiriköintihistoriaa blondilla ja Vettenterällä on keskenään. Ja se, että sen alkulähde on asuntokaupoissa.

Sitten muu onkin tulkinnanvaraista. Ainakin se on kysymysmerkkiä, kenen on Onervainen-blogi, kenen Psykopaatti-blogi, kuka on häiriköinyt ketä. Moni tuntuu uskovan, että Vettenterä on kaiken pahan alku ja juuri, itse taas en usko sitä vaan uskon tämän blondin pitäneen tuota Psykopaatti-blogi ja Onervainen-blogia. Mutta voin olla väärässäkin.

Tuohon mysteeriin ei löydy ratkaisuja täältä AV:lta, joten häippäsen nyt täältä. Toivottavasti selvittelyistäni oli jollekin iloa...

Sitä en hyväksy, että täällä haukutaan ja mollataan Vettenterää aivan silmittömästi, riippumatta siitä mitä hän on tehnyt. Se on alhaista. Puhutaan ihmisestä oikealla nimellä, netti säilyttää kaiken ikuisesti. Muutaman vuoden kuluttua hänen lapsensa ovat iässä, jossa googlettavat äidin nimeä ja he löytävät nämä kirjoitukset. Se ajatus tuntuu aika paskalta. Toivottavasti muutamasta muustakin.

Oli kenen kirjoittamia tahansa,mutta ainakaan ei kirjoittaja näemmä ole mikään ns. "mainostettu häirikkö".

Mitä ilmeisemmin alkuperäinen idean kirjoittaja.

Oli se sitten "minttis" tai joku tuntematon blondi.

http://onervainen.blogspot.fi/

Vierailija
3802/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

JOS Elisa olisi ollut oikea ihminen ja hänen vanhempansa olisivat pitäneet blogia ja auttaneet Minttua kirjan teossa, niin eiköhän olisi kutakuinkin 100% varmaa, että tässä vaiheessa vanhemmat olisivat jo jonkunmoisen elonmerkin itsestään antaneet?



Vai kuka voi kuvitella vanhemmat, jotka ensin kirjoittavat surustaan blogia ja antavat lapsensa päiväkirjat ja tarinan kirjan pohjaksi ja sitten, kun heidän lastaan aletaan epäillä satuolennoksi ja heidän itsensä olemassaolo asetetaan kyseenalaiseksi ja asiasta nousee valtakunnallinen haloo, he antavat kirjan kirjoittajan yksinään upota suohon ja panettelujen verkkoon eivätkä suostu antamaan pienintäkään elonmerkkiä itsestään?



Sorry,minun on täysin mahdotonta kuvitella, että ihminen vanhempi toimisi niin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3803/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

tänne vauvapalstallekin. Se oli jossain vanhassa Enkeli-Elisaa käsittelevässä jutussa ihan samassa muodossa.



Minä ymmärsin homman niin, että tämä elänkerran -bloginpitäjä jotenkin tunsi Vettenterän. ja sitten kun Vettenterä alkoi kirjoittaa Elisan vanhempien blogia, hän "varasti" (siis kirjoittajan mielestä) osoitteen, eli teki itselleen uuden blogin, jonka osoite erosi vain yhdellä kirjaimella tuon ihmisen blogista.



Tuo elankerran.vuodatus.net on siis ihan oikea yksityisen ihmisen blogi, eikä liittyne tähän asiaan millään tapaa.



Sen sijaan elankerrann.vuodatus.net oli osoite, jossa Elisan vanhempien kuvitteellinen blogi alkoi ensi kerran ilmestyä ennen kuin se muutti nykyiseen paikkaansa.

Vierailija
3804/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

JOS Elisa olisi ollut oikea ihminen ja hänen vanhempansa olisivat pitäneet blogia ja auttaneet Minttua kirjan teossa, niin eiköhän olisi kutakuinkin 100% varmaa, että tässä vaiheessa vanhemmat olisivat jo jonkunmoisen elonmerkin itsestään antaneet?

Vai kuka voi kuvitella vanhemmat, jotka ensin kirjoittavat surustaan blogia ja antavat lapsensa päiväkirjat ja tarinan kirjan pohjaksi ja sitten, kun heidän lastaan aletaan epäillä satuolennoksi ja heidän itsensä olemassaolo asetetaan kyseenalaiseksi ja asiasta nousee valtakunnallinen haloo, he antavat kirjan kirjoittajan yksinään upota suohon ja panettelujen verkkoon eivätkä suostu antamaan pienintäkään elonmerkkiä itsestään?

Sorry,minun on täysin mahdotonta kuvitella, että ihminen vanhempi toimisi niin.

He tulisivat esiin? Siksikö että ihmiset saisivat sosiaalipornonsa?

Siksi että ihmiset pääsisivät kaivelamaan heidän elämäänsä,kyseenalaistamaan tyttären itsemurhan syyn?Miksi?

Vierailija
3805/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuten jo satoja kertoja on sanottu, HS pyysi vain ja ainoastaan todisteita, eikä olisi vanhempien nimiä, kuvia tai mitään heihin liittyvää julkaissut. Tähänkin sanottiin jyrkkä ei.

Vierailija
3806/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.snopes.com/inboxer/hoaxes/kaycee.asp



"Due to emotional manipulation and the subject matter, those taken by the hoax tend to be very defensive. They have so much emotional investment in believing the hoax that it is psychologically easier to ignore the troubling facts than to admit the deep betrayal."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3807/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä ymmärsin homman niin, että tämä elänkerran -bloginpitäjä jotenkin tunsi Vettenterän. ja sitten kun Vettenterä alkoi kirjoittaa Elisan vanhempien blogia, hän "varasti" (siis kirjoittajan mielestä) osoitteen, eli teki itselleen uuden blogin, jonka osoite erosi vain yhdellä kirjaimella tuon ihmisen blogista.

Tuo elankerran.vuodatus.net on siis ihan oikea yksityisen ihmisen blogi, eikä liittyne tähän asiaan millään tapaa.

Samoin minäkin olen ymmärtänyt.

Se mikä tässä herättää mielenkiintoa on se, että Vettenterän blogi on jossain.vuodatus.net ja Psykoblogi jossai-nn.vuodatus.net. Eli käytännössä tehdään Vettenterälle näin sama temppu kuin hän tehnyt toiselle. Näin minussa herää ajatus siitä, että tuo kopioblogi olisi tämän vääryyttä kärsineen naisen kosto Vettenterälle.

Blondinainen ainakin tuntee blogimaailmansa, sillä olen löytänyt hänen jäljiltä noin kahdeksan eri blogia, joita on pitänyt omalla nimellään. Yksi näistä on runoblogi, jossa tarinoidaan prostituutiosta, alkoholista ja väkivallasta eli ei mikään ihan perusmimmi tunnu hänkään olevan. Toisen blogin aloitusteksti (vuodelta 2007) on hyvin samanlainen kuin Psykoblogin (vuodelta 2009).

No, oli miten oli. Uskon mitä uskon. Ja nyt lopetan selvittelyt, saakuti. Terveisin se jonka piti jo mennä tekemään oikeasti töitään :)

Vierailija
3808/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä ymmärsin homman niin, että tämä elänkerran -bloginpitäjä jotenkin tunsi Vettenterän. ja sitten kun Vettenterä alkoi kirjoittaa Elisan vanhempien blogia, hän "varasti" (siis kirjoittajan mielestä) osoitteen, eli teki itselleen uuden blogin, jonka osoite erosi vain yhdellä kirjaimella tuon ihmisen blogista.

Tuo elankerran.vuodatus.net on siis ihan oikea yksityisen ihmisen blogi, eikä liittyne tähän asiaan millään tapaa.

Samoin minäkin olen ymmärtänyt.

Se mikä tässä herättää mielenkiintoa on se, että Vettenterän blogi on jossain.vuodatus.net ja Psykoblogi jossai-nn.vuodatus.net. Eli käytännössä tehdään Vettenterälle näin sama temppu kuin hän tehnyt toiselle. Näin minussa herää ajatus siitä, että tuo kopioblogi olisi tämän vääryyttä kärsineen naisen kosto Vettenterälle.

Blondinainen ainakin tuntee blogimaailmansa, sillä olen löytänyt hänen jäljiltä noin kahdeksan eri blogia, joita on pitänyt omalla nimellään. Yksi näistä on runoblogi, jossa tarinoidaan prostituutiosta, alkoholista ja väkivallasta eli ei mikään ihan perusmimmi tunnu hänkään olevan. Toisen blogin aloitusteksti (vuodelta 2007) on hyvin samanlainen kuin Psykoblogin (vuodelta 2009).

No, oli miten oli. Uskon mitä uskon. Ja nyt lopetan selvittelyt, saakuti. Terveisin se jonka piti jo mennä tekemään oikeasti töitään :)

Nyt vaan taitaa taas mennä lapsi pesuveden mukana.

Kumpi on siis kopio?

Jos tota psykopaattia on alettu plokkaan jo vuonna 2007 niinkun tää kirjotus neämmä näyttää

http://onervainen.blogspot.fi/

ja Vettenranta alottanu vasta 2008?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3809/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

ja Vettenranta yksi ja sama henkilö?



Vai onko toinen "taiteilijanimi" vai kuinka.

Vierailija
3810/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

elänkerran -bloginpitäjä jotenkin tunsi Vettenterän. Vettenterä alkoi kirjoittaa Elisan vanhempien blogia, hän teki itselleen uuden blogin, jonka osoite erosi vain yhdellä kirjaimella tuon ihmisen blogista, elankerran.vuodatus.net jossain.vuodatus.net ja Psykoblogi jossai-nn.vuodatus.net. Eli käytännössä tehdään Vettenterälle tuo kopioblogi kosto Vettenterälle.

Blondinainen hänen jäljiltä noin kahdeksan eri blogia, on runoblogi, jossa tarinoidaan prostituutiosta, alkoholista ja väkivallasta eli ei mikään ihan perusmimmi tunnu hänkään olevan. Toisen blogin aloitusteksti (vuodelta 2007) on hyvin samanlainen kuin Psykoblogin (vuodelta 2009).

Tuossapa katsaus Mintun mielikuvitusmaailmaan. Maaniset alteregoilut jatkuvat nyt Onervan blogissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3811/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siinä, että joku esiintyy netissä useampana ihmisenä (luo blogeja, käyttäjätilejä, vastaa omiin kommentteihinsa jne.) ei ole mitään uutta. Encyclopedia Dramaticassa on aihe näistä "käsinukeista" eli "sock puppeteista". Englanninkielinen, sisältää netti- ja nörttijargonia mutta on lukemisen arvoinen: http://encyclopediadramatica.se/Sock_puppet



Minttikseltä jäi muuten tämä kultainen sääntö huomioimatta:

"Writing style

This is very important if you make a lot of 'public' comments (comments on various noticeboards and talk pages). One obscure word used by both accounts and people could start to ask questions. If you're a poor speller, have one of your accounts use Firefox's spelling checker. If you always spell you as 'u,' well, you shouldn't do that for any reason. But if you do anyway, make sure your other account doesn't do the same thing. Writing style can quickly give away a user's true identity."



;)

Vierailija
3812/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Elisan vanhempien blogi olisi nimetty jonkun toisen blogin mukaan?



Minua kiinnostaa nyt eniten se, kuinka te voitte uskoa kaiken tämän paskanjauhannan, jota Minttis teille syöttää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3813/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aivan sairasta touhua!

Vierailija
3814/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huvinsa kullakin :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3815/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

täällä on kovin moni huutanut jo aiemmin sitä, että ihan sairasta touhua ja sitähän tää tuntuu olevan. Jotenkin tässä nyt on joku tehnyt itselleen karhunpalveluksen.

Vierailija
3816/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

JOS Elisa olisi ollut oikea ihminen ja hänen vanhempansa olisivat pitäneet blogia ja auttaneet Minttua kirjan teossa, niin eiköhän olisi kutakuinkin 100% varmaa, että tässä vaiheessa vanhemmat olisivat jo jonkunmoisen elonmerkin itsestään antaneet?

Vai kuka voi kuvitella vanhemmat, jotka ensin kirjoittavat surustaan blogia ja antavat lapsensa päiväkirjat ja tarinan kirjan pohjaksi ja sitten, kun heidän lastaan aletaan epäillä satuolennoksi ja heidän itsensä olemassaolo asetetaan kyseenalaiseksi ja asiasta nousee valtakunnallinen haloo, he antavat kirjan kirjoittajan yksinään upota suohon ja panettelujen verkkoon eivätkä suostu antamaan pienintäkään elonmerkkiä itsestään?

Sorry,minun on täysin mahdotonta kuvitella, että ihminen vanhempi toimisi niin.

He tulisivat esiin? Siksikö että ihmiset saisivat sosiaalipornonsa?

Siksi että ihmiset pääsisivät kaivelamaan heidän elämäänsä,kyseenalaistamaan tyttären itsemurhan syyn?Miksi?

Mietipä sitä! :D

Vierailija
3817/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuon vettenterän knnattaisi olla aika varovainen noiden kommenttien kanssa, joissa väittää, että hesari on kirjoittanut paikkaansa pitämätöntä tietoa tai ettei hesarille todisteet kelpaa. Suuri sanomalehti ei anna tuollaisen mennä toisestakorvasta ulos ja tuskin toimittajatkaan vain ohittaa tuollaiset väitteet.



Toimittajat tekee työtään hyvin tietoisina siitä, että juttujen on oltava totta, joten arvelen, että esim. nauhalla saattaa olla vettenterän kanssa käydyt keskustelut.



Vierailija
3818/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

täällä on kovin moni huutanut jo aiemmin sitä, että ihan sairasta touhua ja sitähän tää tuntuu olevan.

Jep. "Elisan vanhempien(!)" blogia alettiin pitämään osoitteessa, joka erosi vain yhdellä kirjaimella aiemmasta "psykopaatti/Onervan" blogin osoitteesta, jonka aiheita olivat mm. fantasiat lapsensurmaamisesta, omasta itsemurhasta, mielisairauden aiheuttamista harhoista ym. Samana päivänä, minkä "Elisan vanhemmat" myöhemmin ilmoittavat "Elisan kuolinpäiväksi" on "psykopaatti/Onerva" kirjoittanut karmean itsemurhapohdinnan blogiinsa, siis 7/2/2011. Samana aikaan on myös avannut aiheelle -facebook-ryhmän Minttu Vettenterä (jäljet sittemmin deletoitu, mutta ne on ehditty varmentamaan sitä ennen).

Aiheesta käydyn nettikirjoittelun, myös tämän palstan, yhtenä näkyvänä täysipäiväisenä osallistujana on alusta asti ollut Onerva/Elisa/Minttu itse, kuten HS myös todisti.

Tässäpä vielä viite tältä päivältä. Facebookissa kirjoittaja kommentoi, ettei ole saanut Vettenterältä vastausta kyselyihinsä, katsokaapa mitä siihen vastattiin:

"Enkeli-Elisa 1996-2011 Minä en ole saanut sinulta minkäänlaista kyselyä tai viestisi ei ole tavoittaneet minua. Ymmärrät varmaan, että Mintulla on tällä hetkellä hieman kiirus, parhaamme täällä teemme kyllä. Mutta emme voi Mintun puolesta lähteä vastailemaan valitettavasti. _Heikku_"

Näettekö kuinka "Heikku" vastaa ensin ensimmäisessä persoonassa Minttuna. Sitten kesken kommentin persoona vaihtuu kolmanteen puhumaan Mintun kiireistä. Allekirjoituksena nimimerkki, joka esiintyy vain yksinomaan Vettenterää puolustelemassa. Kuten niin monet muut nimimerkit tämän aiheen ympäriltä.

Epäilen myös tässä ketjussa olevien vuodelta 2007 asti useita eri blogeja luettelevan, ja "blondista Vettenterän kiusaamasta naisesta "kirjoittavan anonyymin olevan Vettenterän itse.

Tämän kaiken selittää loogisesti se, että on yksi mieleltään järkkynyt henkilö, josta koko sekamelska juontaa vuosien sekavine ja mielisairaine blogitaustoineen.

Asian julkisen käsittelyn toivoisi melkein hiljenevän tähän. Koska mitään uutta paljastusta tai tietoa ei sinänsä ole toivottavasti tulossa. Vaan kyse on siitä, missä vaiheessa Vettenterä nyt useine alteregoineen ymmärtää oman tilansa, tai joku hänen läheltään puuttuu asiaan.

Tätä ei auta se, että hänelle on ympärillään satojen lahkolaisten facebook-ryhmä, jotka kieltäytyvät näkemästä ja myöntämästä selvimpiäkään tosiasioita ja sen sijaan ruokkivat sairaan ihmisen narsismia ja marttyyriutta ja harhakuvitelmia.

Vierailija
3819/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

täällä on kovin moni huutanut jo aiemmin sitä, että ihan sairasta touhua ja sitähän tää tuntuu olevan.

Jep. "Elisan vanhempien(!)" blogia alettiin pitämään osoitteessa, joka erosi vain yhdellä kirjaimella aiemmasta "psykopaatti/Onervan" blogin osoitteesta, jonka aiheita olivat mm. fantasiat lapsensurmaamisesta, omasta itsemurhasta, mielisairauden aiheuttamista harhoista ym. Samana päivänä, minkä "Elisan vanhemmat" myöhemmin ilmoittavat "Elisan kuolinpäiväksi" on "psykopaatti/Onerva" kirjoittanut karmean itsemurhapohdinnan blogiinsa, siis 7/2/2011. Samana aikaan on myös avannut aiheelle -facebook-ryhmän Minttu Vettenterä (jäljet sittemmin deletoitu, mutta ne on ehditty varmentamaan sitä ennen).

Aiheesta käydyn nettikirjoittelun, myös tämän palstan, yhtenä näkyvänä täysipäiväisenä osallistujana on alusta asti ollut Onerva/Elisa/Minttu itse, kuten HS myös todisti.

Tässäpä vielä viite tältä päivältä. Facebookissa kirjoittaja kommentoi, ettei ole saanut Vettenterältä vastausta kyselyihinsä, katsokaapa mitä siihen vastattiin:

"Enkeli-Elisa 1996-2011 Minä en ole saanut sinulta minkäänlaista kyselyä tai viestisi ei ole tavoittaneet minua. Ymmärrät varmaan, että Mintulla on tällä hetkellä hieman kiirus, parhaamme täällä teemme kyllä. Mutta emme voi Mintun puolesta lähteä vastailemaan valitettavasti. _Heikku_"

Näettekö kuinka "Heikku" vastaa ensin ensimmäisessä persoonassa Minttuna. Sitten kesken kommentin persoona vaihtuu kolmanteen puhumaan Mintun kiireistä. Allekirjoituksena nimimerkki, joka esiintyy vain yksinomaan Vettenterää puolustelemassa. Kuten niin monet muut nimimerkit tämän aiheen ympäriltä.

Epäilen myös tässä ketjussa olevien vuodelta 2007 asti useita eri blogeja luettelevan, ja "blondista Vettenterän kiusaamasta naisesta "kirjoittavan anonyymin olevan Vettenterän itse.

Tämän kaiken selittää loogisesti se, että on yksi mieleltään järkkynyt henkilö, josta koko sekamelska juontaa vuosien sekavine ja mielisairaine blogitaustoineen.

Asian julkisen käsittelyn toivoisi melkein hiljenevän tähän. Koska mitään uutta paljastusta tai tietoa ei sinänsä ole toivottavasti tulossa. Vaan kyse on siitä, missä vaiheessa Vettenterä nyt useine alteregoineen ymmärtää oman tilansa, tai joku hänen läheltään puuttuu asiaan.

Tätä ei auta se, että hänelle on ympärillään satojen lahkolaisten facebook-ryhmä, jotka kieltäytyvät näkemästä ja myöntämästä selvimpiäkään tosiasioita ja sen sijaan ruokkivat sairaan ihmisen narsismia ja marttyyriutta ja harhakuvitelmia.

Olipa pirun hyvä ja tyhjentävä viesti. Olen samaa mieltä, että kyseisen henkilön potkiminen voi jo loppua, koska kyseessä on vakavasti sairas ihminen. Vaarallisinta on juuri tuo lahkolaisuutta muistuttava seuraajakunta fb-sivuilla. Joku tällä sivulla laittoi kyseisestä oireesta hyvän englanninkielisen lainauksen.

Vierailija
3820/7102 |
09.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

mikä Mintun käsialaa

Ketju on lukittu.