ti 17.4.2012 Voimala: vanhoillislestadiolaisnaisten paikka

olen siis 16-lapsisen perheen toiseksi vanhin lapsi ja aina on jommalla kummalla vanhemmalla ollut aikaa kuunnella, jos ja kun on ollut asiaa. Joku tuossa laskeskeli, että illalla pitää pyhittää 2h keskusteluille lasten kanssa. Mikä estää juttelemasta sen 10min vaikkapa aamulla tai iltapäivällä.. siis silloin kun on aikaa. Kyllä meillä ainakin lasten tarpeet meni aina kotitöiden edelle ja yhdessä tehtiin hommia. Kaikki kotityöt kuulu sekä tytöille, että pojille. Kaikilla oli tiskivuorot, puunkantovuorot, puulämmitteisessä talossa lämmitysvuorot. Viikkosiivous tehtiin porukalla vaihdellen aina kohteita. Eikä isossa perheessa siivoaminen vie ihan mahdottomasti aikaa, kun kaikki osallistuu.



Nyt oon ite jutellu paljon omien pikkusiskojeni kanssa niiden huolista ja murheista. Ja tuntuu, että niillä on matalampi kynnys jutella monista asioista mulle kuin äitille. Mulla kun on kouluaika vähän lähempänä kuitenkin. Mutta ikäeroa sen verran, että oon kuitenkin ihan aikuinen niiden rinnalla.



Suurperheessä eläminen on monesti kaikkein eniten organisointia. Omalla vaatimustason tarkastamisella ja priorisoimalla lapsille saa aikaa ihan riittävästi. Ja kummasti sitä löytyy parisuhteellekin, kun yhdessä tehdään ja touhutaan. Ja muuten, oma äitini on hoitanu meidän lapsia ja pyytäny niitä hoitoon, vaikka itselläänkin on vielä suht pieniä, nuorin 6v.



Sitä on helppo yleistää, mutta kahta samanlaista elämää ei vaan ole.



se 31v 5 lapsen äiti



Ai niin ja se täällä aina pistää silmään, että äitejä syyllistetään, jos isä käyttä lasta hyväksi. Mutta kyllä oon sitä mieltä, että terve ihminen ei himoitse seksuaalisesti lasta, vaikka ei puolisoltaan saiskaan tyydytystään. Ei nainen ja lapsi oo kuitenkaan sama asia. Ja ihan varmasti seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen löytyy aikuinenkin ihminen, jos kerran sen välttämättä tarvitsee ja vaikka oma puoliso ei suostuis..

Hienoa, että monella menee hyvin suurperheensä kanssa. Osaako miehenne myös kaikki kodinaskareet ja lastenhoidon, jos vaikka joutuisitte sairaalaan viikoiksi tms?



Kun avoimesti, onneksi, tuomitsette pedofilian ja liikkeen muita sairaalloisia ilmiöitä niin miksi vaikenette? Alkujaan teilläkin oli puheoikeus ja ääni, sitten annoitte parin huru-ukon viedä sen teiltä ja yhä 2000-luvulla suosutte alisteisiin rooliin, miksi?



Joillakin teillä on toki omassa perheessänne sananvaltaa ja melko tasa-arvoistakin. Kuitenkin liike pitää yhä nöyryyttäviä hoitokokouksia, naisia vähätellään, ehkäisyä ei missään muodossa sallita, pedofiili saa anteeksi kun pyytää eikä näistä sovi uhrin nostaa metakkaa. Haluaisin tietää, miksette puutu vääryyksiin vaan hyssyttelette nurkan takana kurkkimassa kun kanssasisaria kivitetään. Sellainen hiljainen hyväksyjä on yhtä paha kuin rikoksen tekijäkin.



Monessa maailman "pahassa maassa" naisten joukkovoima on saanut paljon muutosta aikaan, naiset ovat ottaneet itselleen paikan yhteisössä, vaikka lait ovat täysin miehillä, samoin valta. Suomessa yhteiskunta antaa vapaan sanaan ottaa kantaa ilman teloituksenpelkoa ja silti te uhrilahjan lailla syöksette monia sisaria pedojen syliin, kohtuuttomiin tilanteisiin liikkeen sisällä - vaikenemalla.



Miksi?

Onko se niin väärin, jos vanhoillislestadiolaisena ison perheen äitinä on onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä, nauttii parisuhteesta ja puolisonsa läheisyydestä, ei pelkää raskautta, ei koe tätä elämän tilannetta uuvuttavana, eikä taakkana?

Tuossa ei ole mitään vikaa. Kyllä kuka tahansa ihminen tai perhe saa elää tuollaista elämää, jos niin haluaa.

Se on väärin, että VL-liikkeen sisällä vaiennetaan "omaa pesää likaavat" sen sijaan, että keskusteltaisiin avoimesti. Ei henkistä väkivaltaa saa harjoittaa, vaikka kuinka tuntisi olevansa oikeassa.

Ja ihan todistetusti liikkeesä suojellaan rikoksen tekijöitä (pedofiilit, perheväkivaltatapaukset, varmasti muutkin rikokset, kuten jotkut taloussotkut yms.). Ei yhteisön ja jumalan anteeksianto voi kuitata rikosta.

Haluaisin itse vl-äitinä kommentoida tuota, mitä oli ohjelmassa huomattu "valon pilkahduksena"... Olen kyllä sitä mieltä, että on silkkaa hulluutta olla ottamatta vastaan lääketieteen apua, jos sellaista on tarjolla. Itse ainakin, jos esim. syöpää epäiltäisiin ja tutkimukset olisivat käynnissä, ehkäisisin siihen asti, että tilanne selviää. Sen jälkeen toimittaisiin sitten tilanteen vaatimalla tavalla.

Jos taas mahdollinen raskaus olisi vaaraksi äidille tai vauvalle, niin miksi ottaa sellaista riskiä? Ja vaarantaa sillä koko perheen äidin henki? NEVER!

Kyllä lestadiolaiset pystyy pidättäytymään seksistä, kuten muutkin. Miehet on miehiä ja naiset naisia, olivat he sitten "lestoja" tai eivät.

Tiedän, että meissä vl:ssä on paljon sellaisia, jotka ajattelevat mustavalkoisesti näistä asioista. Mutta olen sitä mieltä, että yhä enemmän ihmiset ymmärtää oman terveytensä arvon ja tärkeyden, kun lääketiedekin kehittyy koko ajan. Ja apua on sitä myöten saatavilla enemmän.

Älkää nyt hyvät ihmiset tuomitko toisia vain sen takia että he kuuluvat johonkin tiettyyn "lahkoon". Pyydän, ottakaa heidät huomioon ihmisinä.

Vl-naiset eivät ole alistettuja, kuten niin moni luulee. Päinvastoin! Ei se usko sanele ja ratkaise meilläkään joka asiaa, on meilläkin aivot joita käytämme.

Hienoa, että monella menee hyvin suurperheensä kanssa. Osaako miehenne myös kaikki kodinaskareet ja lastenhoidon, jos vaikka joutuisitte sairaalaan viikoiksi tms?

Kun avoimesti, onneksi, tuomitsette pedofilian ja liikkeen muita sairaalloisia ilmiöitä niin miksi vaikenette? Alkujaan teilläkin oli puheoikeus ja ääni, sitten annoitte parin huru-ukon viedä sen teiltä ja yhä 2000-luvulla suosutte alisteisiin rooliin, miksi?

Joillakin teillä on toki omassa perheessänne sananvaltaa ja melko tasa-arvoistakin. Kuitenkin liike pitää yhä nöyryyttäviä hoitokokouksia, naisia vähätellään, ehkäisyä ei missään muodossa sallita, pedofiili saa anteeksi kun pyytää eikä näistä sovi uhrin nostaa metakkaa. Haluaisin tietää, miksette puutu vääryyksiin vaan hyssyttelette nurkan takana kurkkimassa kun kanssasisaria kivitetään. Sellainen hiljainen hyväksyjä on yhtä paha kuin rikoksen tekijäkin.

Monessa maailman "pahassa maassa" naisten joukkovoima on saanut paljon muutosta aikaan, naiset ovat ottaneet itselleen paikan yhteisössä, vaikka lait ovat täysin miehillä, samoin valta. Suomessa yhteiskunta antaa vapaan sanaan ottaa kantaa ilman teloituksenpelkoa ja silti te uhrilahjan lailla syöksette monia sisaria pedojen syliin, kohtuuttomiin tilanteisiin liikkeen sisällä - vaikenemalla.

Miksi?

suurimmalla osalla on valtaa ja tasa-arvoa omassa perheessä ja monissa nuorissa perheissä asia on päinvastoin,mies on "tossun alla"

suurin osa hyväksyy ehkäisyn sairautta hoidettaessa

kerro missä meitä naisia vähätellään,että voisin puutua asiaan

esim. meidän ry.llä johtokunnassa ja muissakin päättävissä elimissä on naisia ja heillä samanlainen sananvalta kuin miehilläkin

selventäisitkö tuota viimeistä lausetta, mitä käytännössä minun on tehtävä, että pedofilia loppuisi, mitä itse teet,että se loppuu valtaväestön keskuudessa?

Edelleenkin lapset ovat vl:lle Jumalan lahja, ja ne otetaan ilolla vastaan. Mutta mielestäni olisi sairasta, jos lapsia tulisi ÄIDIN terveyden uhalla! Eikö kuitenkin ole tärkeää, että perheessä on äiti, joka voi hyvin? Ja kyllä, uskon edelleenkin, että Jumala pitää huolen ja kantaa, mutta kyllä ihminen voi itsekin tehdä jotain hyvinvoinnin eteen, eikä tahallaan vaarantaa omaa tai toisen henkeä.



Tämä yleinen käsitys, joka ulkopuolisilla on vl:ien "ehkäisykiellosta" on aivan silkkaa puppua. Kyllä hyvänen aika uskovaisetkin järkeä käyttää, tottakai. Ei se oman terveyden hoitaminen uskoani heikennä. Paremminkin, olen parempi äiti lapsilleni, jos hoidan itseäni.



Ja kuten tuossa edellinen kyselikin tarkennusta, niin MITÄ pitäisi tehdä, jotta liikkeemme asiat paranisivat? Voitko tarkentaa?



Uskovaisissa perheissä EI mies ole dominoiva, vaan asioista päätetään yhdessä. Yhdessä suunnitellaan ja toteutetaan asioita. Samoin ry:n toiminnassa, sielläkin on naisia tärkeissä tehtävissä, johtokunnissa jne. Se, että SRK:n johtokunnassa ei ole naista, ei tarkoita sitä että miehet sanelee kaikille, mitä tehdä. Höpö höpö!



Ennenkuin täällä netissäkin ja muualla alatte tehdä yleistyksiä "lestoista", niin ottakaa asioista selvää. Ihan tympeää tällainen yleistys.

Onko se niin väärin, jos vanhoillislestadiolaisena ison perheen äitinä on onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä, nauttii parisuhteesta ja puolisonsa läheisyydestä, ei pelkää raskautta, ei koe tätä elämän tilannetta uuvuttavana, eikä taakkana?

Tuossa ei ole mitään vikaa. Kyllä kuka tahansa ihminen tai perhe saa elää tuollaista elämää, jos niin haluaa.

Se on väärin, että VL-liikkeen sisällä vaiennetaan "omaa pesää likaavat" sen sijaan, että keskusteltaisiin avoimesti. Ei henkistä väkivaltaa saa harjoittaa, vaikka kuinka tuntisi olevansa oikeassa.

Ja ihan todistetusti liikkeesä suojellaan rikoksen tekijöitä (pedofiilit, perheväkivaltatapaukset, varmasti muutkin rikokset, kuten jotkut taloussotkut yms.). Ei yhteisön ja jumalan anteeksianto voi kuitata rikosta.

ei kukaan kiellä ketään puhumasta, ei mua ainakaan oo koskaan vaiennettu ja kun puhutaan anteeksi antamisesta, ni aina sanotaan, että asia tulee hoitaa siinä laajuudessa kuin on pahennusta aiheutettua ja toisaalta, rikosta ei voi saada anteeksi niin, ettei siitä tarvitsisi kantaa seurauksia maallisen esivallan edessä, siis pedofiilikin voi saada tekonsa syntinä anteeksi, jos katuu ja haluaa parannuksen siitä synnistä tehdä, mutta se ei vapauta vastuusta yhteiskunnan ja lainsäädännön edessä. Siis rikollinen on vastuussa rikoksestaan ja sen seurauksista, vaikka olisi saanut sen syntinä anteeksi. Joka muuta väittää, on tulkinnut väärin.

Hienoa, että monella menee hyvin suurperheensä kanssa. Osaako miehenne myös kaikki kodinaskareet ja lastenhoidon, jos vaikka joutuisitte sairaalaan viikoiksi tms?

Kun avoimesti, onneksi, tuomitsette pedofilian ja liikkeen muita sairaalloisia ilmiöitä niin miksi vaikenette? Alkujaan teilläkin oli puheoikeus ja ääni, sitten annoitte parin huru-ukon viedä sen teiltä ja yhä 2000-luvulla suosutte alisteisiin rooliin, miksi?

Joillakin teillä on toki omassa perheessänne sananvaltaa ja melko tasa-arvoistakin. Kuitenkin liike pitää yhä nöyryyttäviä hoitokokouksia, naisia vähätellään, ehkäisyä ei missään muodossa sallita, pedofiili saa anteeksi kun pyytää eikä näistä sovi uhrin nostaa metakkaa. Haluaisin tietää, miksette puutu vääryyksiin vaan hyssyttelette nurkan takana kurkkimassa kun kanssasisaria kivitetään. Sellainen hiljainen hyväksyjä on yhtä paha kuin rikoksen tekijäkin.

Monessa maailman "pahassa maassa" naisten joukkovoima on saanut paljon muutosta aikaan, naiset ovat ottaneet itselleen paikan yhteisössä, vaikka lait ovat täysin miehillä, samoin valta. Suomessa yhteiskunta antaa vapaan sanaan ottaa kantaa ilman teloituksenpelkoa ja silti te uhrilahjan lailla syöksette monia sisaria pedojen syliin, kohtuuttomiin tilanteisiin liikkeen sisällä - vaikenemalla.

Miksi?

suurimmalla osalla on valtaa ja tasa-arvoa omassa perheessä ja monissa nuorissa perheissä asia on päinvastoin,mies on "tossun alla"

suurin osa hyväksyy ehkäisyn sairautta hoidettaessa

kerro missä meitä naisia vähätellään,että voisin puutua asiaan

esim. meidän ry.llä johtokunnassa ja muissakin päättävissä elimissä on naisia ja heillä samanlainen sananvalta kuin miehilläkin

selventäisitkö tuota viimeistä lausetta, mitä käytännössä minun on tehtävä, että pedofilia loppuisi, mitä itse teet,että se loppuu valtaväestön keskuudessa?

en ole tuo ensimmäisen lainauksen kirjoittaja, mutta haluanpa minäkin osallistua keskusteluun.

VL:t eivät hyväksy naispappeja. Siihen ei VL-naiset ole "kelvollisia", ainakaan RY:n johtohenkilöiden mielestä.

Pedofilian loppumiseen ei yksi ihminen, eikä kokonainen yhteisökään pysty vaikuttamaan. Jos joku on sairas päästään, on sairas päästään vaikka muu maailma seisois päällään ja viheltais Ranskan kansallishymnin virheettömästi. Senkin ymmärrän että suurin osa VL:istä ei todellakaan hyväksy pedofiliaa ja ovat sitä mieltä että heidät tulee saattaa oikeuden eteen. MUTTA, jos RY:n johtohenkilöiden mielestä pedofiili rikoksen tehtyään pyytää uhrilta anteeksi ja sen jälkeen asia pitäisi unohtaa, MIKSI toisinajattelevat eivät nosta meteliä? Miksi istutte hiljaa seuroissanne ja kokouksissanne, kun asia otetaan esille tai se sivuutetaan? Kerro minulle miksi? Oletko koskaan ottanut asiaa puheeksi isomman porukan edessä?

Hienoa, että monella menee hyvin suurperheensä kanssa. Osaako miehenne myös kaikki kodinaskareet ja lastenhoidon, jos vaikka joutuisitte sairaalaan viikoiksi tms?

Kun avoimesti, onneksi, tuomitsette pedofilian ja liikkeen muita sairaalloisia ilmiöitä niin miksi vaikenette? Alkujaan teilläkin oli puheoikeus ja ääni, sitten annoitte parin huru-ukon viedä sen teiltä ja yhä 2000-luvulla suosutte alisteisiin rooliin, miksi?

Joillakin teillä on toki omassa perheessänne sananvaltaa ja melko tasa-arvoistakin. Kuitenkin liike pitää yhä nöyryyttäviä hoitokokouksia, naisia vähätellään, ehkäisyä ei missään muodossa sallita, pedofiili saa anteeksi kun pyytää eikä näistä sovi uhrin nostaa metakkaa. Haluaisin tietää, miksette puutu vääryyksiin vaan hyssyttelette nurkan takana kurkkimassa kun kanssasisaria kivitetään. Sellainen hiljainen hyväksyjä on yhtä paha kuin rikoksen tekijäkin.

Monessa maailman "pahassa maassa" naisten joukkovoima on saanut paljon muutosta aikaan, naiset ovat ottaneet itselleen paikan yhteisössä, vaikka lait ovat täysin miehillä, samoin valta. Suomessa yhteiskunta antaa vapaan sanaan ottaa kantaa ilman teloituksenpelkoa ja silti te uhrilahjan lailla syöksette monia sisaria pedojen syliin, kohtuuttomiin tilanteisiin liikkeen sisällä - vaikenemalla.

Miksi?

suurimmalla osalla on valtaa ja tasa-arvoa omassa perheessä ja monissa nuorissa perheissä asia on päinvastoin,mies on "tossun alla"

suurin osa hyväksyy ehkäisyn sairautta hoidettaessa

kerro missä meitä naisia vähätellään,että voisin puutua asiaan

esim. meidän ry.llä johtokunnassa ja muissakin päättävissä elimissä on naisia ja heillä samanlainen sananvalta kuin miehilläkin

selventäisitkö tuota viimeistä lausetta, mitä käytännössä minun on tehtävä, että pedofilia loppuisi, mitä itse teet,että se loppuu valtaväestön keskuudessa?

en ole tuo ensimmäisen lainauksen kirjoittaja, mutta haluanpa minäkin osallistua keskusteluun.

VL:t eivät hyväksy naispappeja. Siihen ei VL-naiset ole "kelvollisia", ainakaan RY:n johtohenkilöiden mielestä.

Pedofilian loppumiseen ei yksi ihminen, eikä kokonainen yhteisökään pysty vaikuttamaan. Jos joku on sairas päästään, on sairas päästään vaikka muu maailma seisois päällään ja viheltais Ranskan kansallishymnin virheettömästi. Senkin ymmärrän että suurin osa VL:istä ei todellakaan hyväksy pedofiliaa ja ovat sitä mieltä että heidät tulee saattaa oikeuden eteen. MUTTA, jos RY:n johtohenkilöiden mielestä pedofiili rikoksen tehtyään pyytää uhrilta anteeksi ja sen jälkeen asia pitäisi unohtaa, MIKSI toisinajattelevat eivät nosta meteliä? Miksi istutte hiljaa seuroissanne ja kokouksissanne, kun asia otetaan esille tai se sivuutetaan? Kerro minulle miksi? Oletko koskaan ottanut asiaa puheeksi isomman porukan edessä?

RY:llä tarkoitin SRK:ta....

Eikö ole tervettä halu tunnistaa sairas käyttäytyminen omassa yhteisössä ja tehdä sille jotain?



Oudon tässä tekee se, että VL kieltäytyvät uskomasta pedofiilian omassa yhteisössään. Tämän vuoksi kaikki leimautuu,koska on epänormaalia suhtautua asiaan tuolla tavoin.



Normaalisti asia selvitetään, tekijät saavat tuomionsa. Ajattelu "ettei meidän lapsi ainakaan" on typerää.

Tässä 19-lapsisessa vl perheessä on kaikki ollut hyvin ja tasapainossa.



http://freepathways.wordpress.com/2009/10/31/19lasta/



Lapset opiskelleet ja päässeet hyviin töihin.

Surullista kuulla että narkomaaneja on tullut joistakin. Siihen voi oll muita syitä kuin lestadiolaisuus, esim. perheen kasvatuksen välinpitämättömyys ja lasten laiminlyönti.



Muuten, homoseksuaalisuus perustuu sikiövaiheen muutoksiin, ei se synny myöhemmässä vaiheessa. Ihminen ei voi itse valita onko hetero vai homo.

on usein niin ahdistava että sitä välttääkseen pysyttelee liikkeessä, vaikka ei haluaisi enää olla.

Monessa maailman "pahassa maassa" naisten joukkovoima on saanut paljon muutosta aikaan, naiset ovat ottaneet itselleen paikan yhteisössä, vaikka lait ovat täysin miehillä, samoin valta. Suomessa yhteiskunta antaa vapaan sanaan ottaa kantaa ilman teloituksenpelkoa ja silti te uhrilahjan lailla syöksette monia sisaria pedojen syliin, kohtuuttomiin tilanteisiin liikkeen sisällä - vaikenemalla.

Miksi?

Kokonaisuudessaan kirjoituksesi oli tosi hyvä, lainasin siitä vain osan. Kirjoitus oli täynnä hyviä kysymyksiä ja ajatuksia, mutta lauseesi, "Haluaisin tietää, miksette puutu vääryyksiin vaan hyssyttelette nurkan takana kurkkimassa kun kanssasisaria kivitetään. Sellainen hiljainen hyväksyjä on yhtä paha kuin rikoksen tekijäkin" toi kyyneleet silmiini.

Ei voi kuvitella pahempaa tilannetta, kuin että syyttömän, viattoman lapsiuhrin kokemukset ja pahaolo mitätöidään. Se nostattaa vereni kiehumaan.

Katsoin eilen ko. ohjelman ja se herätti samoja kysymyksiä ja jollain lailla pahaa oloa monestakin asiasta. Etenkin siviilissä poliisina toimineen puhujan toiminta oli totaalisen järjenvastainen, kun Maija luotti ja kääntyi hänen puoleensa toivoen apua hätäänsä ja kysymyksiinsä.

Se on väärin, että VL-liikkeen sisällä vaiennetaan "omaa pesää likaavat" sen sijaan, että keskusteltaisiin avoimesti. Ei henkistä väkivaltaa saa harjoittaa, vaikka kuinka tuntisi olevansa oikeassa. Ja ihan todistetusti liikkeesä suojellaan rikoksen tekijöitä (pedofiilit, perheväkivaltatapaukset, varmasti muutkin rikokset, kuten jotkut taloussotkut yms.). Ei yhteisön ja jumalan anteeksianto voi kuitata rikosta.

ei kukaan kiellä ketään puhumasta, ei mua ainakaan oo koskaan vaiennettu ja kun puhutaan anteeksi antamisesta, ni aina sanotaan, että asia tulee hoitaa siinä laajuudessa kuin on pahennusta aiheutettua ja toisaalta, rikosta ei voi saada anteeksi niin, ettei siitä tarvitsisi kantaa seurauksia maallisen esivallan edessä, siis pedofiilikin voi saada tekonsa syntinä anteeksi, jos katuu ja haluaa parannuksen siitä synnistä tehdä, mutta se ei vapauta vastuusta yhteiskunnan ja lainsäädännön edessä. Siis rikollinen on vastuussa rikoksestaan ja sen seurauksista, vaikka olisi saanut sen syntinä anteeksi. Joka muuta väittää, on tulkinnut väärin.

Ei vaienneta, jos puhut oikein. Jos taas kyselet ja olet eri mieltä, kohtelu on toinen.

Ja tuosta anteeksiantamisesta. Noinhan sen pitäisi mennäkin. ngelma vaan on, että ei ole mennyt. Mitä sinä olet tehnyt sille, että ihan todistetusti liikkeen puhujat ovat antaneet pedofiilille anteeksi ja jopa kieltäneet osallisia tekemästä rikosilmoitusta? Oletteko puhuneet julkisesti, kirjoitelleet teidän lehteenne, järjestäneet addressia?

Tässä on se, mitä minä toivoisin näkeväni VL-liikkeessä tapahtuvan. Tavallisten, normien mukaan elävien ihmisten kapinan salailua, hyväveliverkostoja, syrjintää, panettelua ja ulkokultaista fariseus-asennetta vastaan.

Se on väärin, että VL-liikkeen sisällä vaiennetaan "omaa pesää likaavat" sen sijaan, että keskusteltaisiin avoimesti. Ei henkistä väkivaltaa saa harjoittaa, vaikka kuinka tuntisi olevansa oikeassa. Ja ihan todistetusti liikkeesä suojellaan rikoksen tekijöitä (pedofiilit, perheväkivaltatapaukset, varmasti muutkin rikokset, kuten jotkut taloussotkut yms.). Ei yhteisön ja jumalan anteeksianto voi kuitata rikosta.

ei kukaan kiellä ketään puhumasta, ei mua ainakaan oo koskaan vaiennettu ja kun puhutaan anteeksi antamisesta, ni aina sanotaan, että asia tulee hoitaa siinä laajuudessa kuin on pahennusta aiheutettua ja toisaalta, rikosta ei voi saada anteeksi niin, ettei siitä tarvitsisi kantaa seurauksia maallisen esivallan edessä, siis pedofiilikin voi saada tekonsa syntinä anteeksi, jos katuu ja haluaa parannuksen siitä synnistä tehdä, mutta se ei vapauta vastuusta yhteiskunnan ja lainsäädännön edessä. Siis rikollinen on vastuussa rikoksestaan ja sen seurauksista, vaikka olisi saanut sen syntinä anteeksi. Joka muuta väittää, on tulkinnut väärin.

Ei vaienneta, jos puhut oikein. Jos taas kyselet ja olet eri mieltä, kohtelu on toinen.

Ja tuosta anteeksiantamisesta. Noinhan sen pitäisi mennäkin. ngelma vaan on, että ei ole mennyt. Mitä sinä olet tehnyt sille, että ihan todistetusti liikkeen puhujat ovat antaneet pedofiilille anteeksi ja jopa kieltäneet osallisia tekemästä rikosilmoitusta? Oletteko puhuneet julkisesti, kirjoitelleet teidän lehteenne, järjestäneet addressia?

Tässä on se, mitä minä toivoisin näkeväni VL-liikkeessä tapahtuvan. Tavallisten, normien mukaan elävien ihmisten kapinan salailua, hyväveliverkostoja, syrjintää, panettelua ja ulkokultaista fariseus-asennetta vastaan.

sai kyllä kuvan että on yleisempää niissä piireissä. Jotankin tyttöä oli isosiskojen poikakaverit käyttäneet hyväkseen 7v alkaen:(

juuri tätä samaa "Maijan" tapausta. Ja että ne kaikki puhekuplat liittyivät samaan tapaukseen eikä useisiin eri tapauksiin. Siitä kirjasta kai ne oli lainattu.

sitä mieltä että kun pedofiili on pyytänyt anteeksi niin asia pitäisi unohtaa. Mä en tunne yhtäkään ihmistä joka olisi sitä mieltä.

Aina, ihan aina on opetettu niin että rikos tulee sovittaa myös maallisen oikeusistuimen edessä. Se, miksi aina ei ole noin toimittu on toinen juttu, mutta siis jotenkin vaikea alkaa pitää meteliä asiasta josta kaikki täysjärkiset ovat samaa mieltä.

Pedofilian loppumiseen ei yksi ihminen, eikä kokonainen yhteisökään pysty vaikuttamaan. Jos joku on sairas päästään, on sairas päästään vaikka muu maailma seisois päällään ja viheltais Ranskan kansallishymnin virheettömästi. Senkin ymmärrän että suurin osa VL:istä ei todellakaan hyväksy pedofiliaa ja ovat sitä mieltä että heidät tulee saattaa oikeuden eteen. MUTTA, jos RY:n johtohenkilöiden mielestä pedofiili rikoksen tehtyään pyytää uhrilta anteeksi ja sen jälkeen asia pitäisi unohtaa, MIKSI toisinajattelevat eivät nosta meteliä? Miksi istutte hiljaa seuroissanne ja kokouksissanne, kun asia otetaan esille tai se sivuutetaan? Kerro minulle miksi? Oletko koskaan ottanut asiaa puheeksi isomman porukan edessä?

että kyllä, käsittääkseni homous on synnynnäistä.

Oletko nostanut asian keskusteluun, että ehdottomasta ehkäisykiellosta olisi tarpeen nyt luopua?



Jos et puhu mitään ry:llä niin puhujathan jatkaa saman julman opin opettamista seuraavallekin polvelle. Se on sulaa vastuuttomuutta minun mielestäni. kannatko itse siis vastuuta että tämä oppi vl liikkeessä muutetaan?