Lue keskustelun säännöt.
Pidätkö sairaanhoitajia insinöörejä alempikastisina?
11.12.2011 |
Ihmettelin tämän päivän Hesarissa kun Soinin mielipiteenä oli, että miehet voivat naida alemmasta luokastakin vaikka insinööri sairaanhoitajan. Niillähän on samantasoinen koulutuskin, jos ei DI. Siis joku lakimies menee naimisiin kaupankassan kanssa olisi mielestäni avioliitto eri yhteiskuntaluokasta olevan kanssa ja se tuskiin on kovin yleistä.
Kommentit (88)
Ainoita oikeita insinöörejä on ne, joilla on diplomi. Insinöörit on aivan sama kuin lähihoitaja. Ei tiedä mistään mitään, kun pääsee koulusta vaikka luulee tietävänsä kaikesta kaiken. AMK:n arvostus on mennyt, kun on seurannut, miten siellä työnnetään osa väkisin kursseista läpi. Olisi antanut heidän kouluttautua teknikoiksi, niin menestyvemmilläkin olisi vähän paremmat eväät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että kunnon ajan opistoinsinööritkin vielä voi laske insinööreiksi, kun teknikot koulutettiin insinööreiksi.
Nyky AMK insinöörit ovat teknikon ja insinöörin sekasikiö lisättynä ammattikoulun perusvaatimuksilla. Siitä tuo ammattikouluinsinööri nimityskin tulee.
Valitettavaa mutta totta. Se miten insinööri korreloi sairaanhoitajien kanssa lienee myös niin, että kaikki AMk tutkinnot ovat kärsineet opistotason jälkeen arvon alennuksen massakoulutuksellaan sekä muutenkin arvonalennusta.
AMK tehtävät ovat varsin perusduunarikamaa. Toki tähän vaikuttaa sekin, että nykyään perussairaanhoitokin on vaativampaa kuin 40 vuotta sitten.
T
ästäkin huolimatta työ on raskasta ja vaikka sivistystaso onkin noussut ja samalla koulutusta on kehitetty, niin samoin ovat muutkin koulutukset kehittyneet.
Siis onko tässä maassa neljä luokkaa? ja määräytyvätkö ne nimenomaan koulutuksen mukaan?
a. akateemiset
b. amk:laiset
c. amikset
d. syrjäytyneetooh, jos näin, niin sittenhän me ollaan avokkini parasta a-luokkaa. Minä FM ja mies DI... hassua, en ole kyllä koskaan ajatellut asiaa noin? En ole koskaan ollut mikään statuksen perässä juoksija. Tärkeintä, että tekee/opiskelee sitä mikä eniten kiinnostaa. Ihailen ihmisiä, jotka ovat löytäneet oman juttunsa. Mulla on ystävinä ihmisiä kaikista "luokista" ja koen, että ihan samaa sakkia me kaikki olemme.
Niinpä. Koska mikäs minä sitten olen, kun koulutus on tällahetkellä C, mutta minulla on töissä 18 henkilöä A ja B luokan ihmisiä?
Eipä nuo koulutukset kovasti ihmisen luokkaa määritä, vaan se ihminen itse.
Jos tätä maailmaa pyörittäisi yksinomaa ihmiset jotka ovat akateemisia, niin käytännön asiat jäisi suorittamatta:D
Ja nimenomaan jos otetaan se suppea ajatteluala;)
Tästä on varmaan joku tutkimuskin mutta en kuollaksenikaan muista. Suomessa kuitenkin sairaanhoitajat on jossain virallisessa tilastossa taidettu tiputtaa insinöörien alle. Ja tämä ei suinkaan koulutuksen ja työn vaativuuden takia vaan sen takia, että palkka heillä on niin paljon huonompi että se herätti kansainvälisessä tilastossa ihmetystä. Tällaista tilastokikkailua oli ainakin jossain vaiheessa. Sairaanhoitajat ovat kyllä alipalkattuja suhteessa insinööreihin mutta eivät suinkaan ole alempikastisina. Ja kyllä monet di:tkin ovat tavalla tai toisella sorvin ääressä töissä (työ voi kyllä olla aika vaativaa sorvin ääressäkin, ehkä jopa vaativampaa kuin alaisten asioiden hoito).
Täsmälleen samantasoinen amk-koulutus tai aiempi opistokoulutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja ihan hölmöä, kun joku taivasteli 30 opintopisteen eroa, mitä ei aina ole. Esim. sh-diakonissa 240 opintopistettä, sh- terveydenhoitaja, sh-kätilö jne... Että kyllä inssi ja sh ovat ihan samanarvoisia koulutustasoltaan. Dippainssi taas on samanarvoinen koulutustasoltaan sh-Yamkin kanssa.
Ja sit jos sivistyksestä puhutaan, jokainen voi miettiä kumpaan tutkintoon kuuluu etiikkaa... Mutta kaikki voivat olla kuitenkin ihan yhtä sivistyneitä, sillä sivistystä hankitaan muuallakin kuin koulunpenkillä...
ja ihan hölmöä, kun joku taivasteli 30 opintopisteen eroa, mitä ei aina ole. Esim. sh-diakonissa 240 opintopistettä, sh- terveydenhoitaja, sh-kätilö jne... Että kyllä inssi ja sh ovat ihan samanarvoisia koulutustasoltaan. Dippainssi taas on samanarvoinen koulutustasoltaan sh-Yamkin kanssa.
Ja sit jos sivistyksestä puhutaan, jokainen voi miettiä kumpaan tutkintoon kuuluu etiikkaa... Mutta kaikki voivat olla kuitenkin ihan yhtä sivistyneitä, sillä sivistystä hankitaan muuallakin kuin koulunpenkillä...
minkään AMK:n kanssa milläään samalla tasolla.
Jos on pakko verrata niin DI ja lääkäri ovat tiedeyliopistosta valmistuneita.
Vertailu ammattikorkeakouluihin, jotka eivät edes ole yliopistoja on täysin turha ja vielä sen lisäksi että ei ole yliopisto niin amk on nimensä mukaiseti yhtä lähellä ammattiopistoa kuin korkeakoulua => siitä siis on syntyny ammattkorkeakoulu. Kyse siis käytännönläheisistä työtehtävistä ammattiopiston ja asiantuntijatehtävien väliin.
AMK uudistus on selvästi laskenut kaikken entisten opistotason koulutusten arvostusta. Osittain tämä johtuu räjähdysmäisesti kasvaneesta koulutusmäärästä.
Insinööri sentään 30 vuotta sitten edusti erityistä osaamista, toisin kun nykyään AMK tutkinnot ovat normaalia asiallisesti koulutettua väkeä nykypäivän työelämän vaatimuksiin. Vaativimmillaan kyse on asiantuntiajtehtävistä suurimman osan tehtävistä ollessa erilaisia "entisiä duunarihommia" hieman jalostuneempana tietoyhteiskunnan tarpeisiin.
DI:t eivät tähän keskusteluun kuulu kuten eivät lääkäritkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on niin vaativaa insinöörin tutkinnossa? AMK-insinöörit lukevat monesti DI:ksi ja samoin sairaanhoitajat yrittävät lääkikseen ja jotkut jopa pääsevätkin. Tolkutonta sovinismia, varsinkin kun Soini itse on alemmin koulutettu kuin vaimonsa ( FM kai ja vaimo LL ). Yrittää vain vedota miesääniin, sairaanhoitajat kun hyvin usein naivat insinöörejä ja miehelle tuo titteli on niin tärkeä, vaikka koulutus on samanarvoinen.
Lääketieteen lisensiaatti ja FM.
Sitä minä ihmettelen, että mitä ihmeen etiikkaa olisi sairaanhoitajan työssä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
opiskelee enemmän, FM vähemmän, se ero niillä on. Opintopisteet eri.
En luokittele ihmisiä heidän ammattinsa perusteella ja usein minua ei edes hirveästi kiinnosta, mitä kouluja kukakin on käynyt. Pääasia, että muuten tulee juttuun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärien perustutkinto on se LL, ei ole mitään kandidaatteja.
kaikki hakukelpoiset(toisen asteen tutkinto suoritettu) opiskelemaan insinööreiksi. Tradenomilinjalle pääsee alle puolet hakijoista.
koulutus olla sairaanhoitajia ja tradenomeja laajempi.
Vähän niitä on tasapäistety kai viime AMK uudistuksesa, mutta kai se ero edelleen on.
Toisaalta, harva tradenomi pääsisi insinööriksi opiskeleman, kun tuo pääsyvaatimus on hieman vaativampi insinööreillä. Pitää osata niitä vaikeampia asioita, kuten fysiikkaa ja matematiikkaa. Nehän ovat vain fiksumpien lempiaineita lukiossa.
T: Insinööri (opisto)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääketieteen kandidaatiksi valmistutaan about 2-3v. jälkeen, lisuriksi oliko se nyt 220 opintopistettä tai viikkoa mitälie. FM on 160p. tutkinto. Kummatkin ovat ylempiä korkeakoulututkintoja, mutta LL on opiskellut enemmän, saman verran kuin FL, siis olkoon vaan lääketieteen perustutkinto, mutta se ero siinä on, että gradua ei ole tarvinnut vääntää ja koulussa on tentitty enemmän. Myös kandiksi on mahdollisuus valmistautua, väärää tietoa täällä. Opintopisteet ovat erit, eri nimikkeillä, kandilla vähiten, sitten FM:llä ja lisuri ja siitä tohtoriksi... Noin akateemisina oppiarvoina siis.
On todettava, että sekä insinöörin että sairaanhoitajan työtehtävien vaativuus vaihtelee paljon eivätkä kaikki ole yhtä hyviä työssään.
Vai insinööriksi vaikeaa päästä opiskelemaan! Salli mun nauraa. Sinne pääsee ihan hyvin amismatikalla tai kutosen lyhyellä matikalla. Pinta-alan lasku opetetaan yläasteella ja jos jokusen perusmoolilaskun selvittää, niin paikka on varma ( kai se biotekniikka oli se helpoin insnööritiede?)ja nämä sisältyvät lukion pakollisiin kursseihin. Jako- ja kertolaskua vaativampaa ei vaadita ja taulukkokirjaakin saa käyttää ja laskinta, sairaanhoitajien pääsykokeessa on ihan samanlaisia laskuja, mutta ei apuvälineitä ja aikaa yhtä paljon. AMK-insinöörit tunkivat akavaan, sairaanhoitajilla kai TEHY tms. samanarvoisia tutkintoja kummatkin.
vastaa humanististen tieteiden kandidaattia. On alempi tutkinto kuin FK tai FM.
Ja ne pisteethän ei sano yhtään mitään. FM:n pisteet on tiukemmassa, paljon läsnäolopakkoa jne.
Näin joulun alla voisi keskustelu olla vähän ns muita huomioon ottavampaa.
etteikö insinööritieteet olisi vaativampia.
Sisäänpääsy ei kerro kaikkea. Monet halutut ja vaikeasti sisäänpäästävät opintolinjat ovat ihan "huuhaata". Niitä löytyy esim joistain taidealoista ym. Tarkoitan että jos on miljoona pyrkijää sairaanhoitajaksi, se ei vielä tee koulutuksesta erityisen vaativaa, se vain kuvaa sitä että halukkaita on enemmän kuin sisäänotettuja.
Ihmisen perusluonteen tuntien, halutaan sisään sinne opiskelemaan josta helpoimmalla paperit saa ulos.
Insinööriksi taas harvemmat haluavat lähteä opiskelemaan tietäen vaatimustason. Vaatimustasoa kuvaa juuri sekin, että huomattavan suuri osa joutuu jättämään leikin kesken, kun älylliset lahjat tai perslihakset jäävät kesken.
Sairaanhoitopiskelijoista harvempi jättää leikin kesken, koska koulutus loppujen lopuksi on lähinnä leikkiä laulua ja laskentoa (ei siis matematiikkaa) tai muuta abstraktimpaa vaikeaa.