Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Joku itsekäs mamma toi sitten eilen vauvan Ylioppilaskunnan laulajien joulukonserttiin!
10.12.2011 |
Kiitti v...sti tunnelman pilaamisesta! Konsertti oli siis Tuomiokirkossa ja eiköhän jonkun MINÄMINÄ-äidin ollut pakko tulla sinne pienen vauvan kanssa. Miksi ei voi kunnioittaa myös toisia sen verran, että ei tulisi kitisevän vauvan kanssa tuollaisiin paikkoihin. Olipa hieno ja harras tunnelma kun hieno mieskuoro laulaa Jouluyö, juhlayö ja joka hiljaisessa kohdassa kuului tämän kakaran kitinä ja itku. Jos tunnistat itsesi tästä, niin yritä ymmärtää meitä muitakin, jotka ovat sinne kirkkoon tulleet kuuntelemaan laulua ja hiljentymään, emmekä kuuntelemaan sinun kakarasi itkua. Itse jätin omat lapseni kotiin juuri siksi, että halusin nauttia hetken tunnelmasta ja hyvästä laulusta. Sinä vauvoinesi pilasit sen minulta.
Kommentit (111)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vauvan voi ottaa mukaan, kunhan kitinän alkessa ymmärtää poistua.
EI VOI!
Sekin häiritsee muita, että könyät kesken kaiken läskeinesi ja hoitolaukkuinesi ja puklurätteinesi ylös penkistä.
KYLLÄ VOI!
Kirkkoon saat tulla jokainen, ihan jokainen.
Häiritä ei saa, mutta jos noin pikkumaiselle linjalle lähdettäisiin niin siellä tarvittaisiin ovimies heittämään jokainen aivastelija, niistäjä ja huonosti laulava ulos. Eli vauvat sisään ja huutaessa ulos.
Mun mielestä kyllä tuollaiseen tilanteeseen EI kuulu vauvat. Kirkon jumalanpalveluksiin yms. kyllä, mutta ei konserttiin. Et kai sä nyt vauvaa raahaisi teatteriin, oopperaan, johonkin muualla pidettävään konserttiinkaan?
Varsinkin jos on maksullinen tilaisuus. Se kesken könyäminen häiritsee muita ja yleensä se vauva kuitenkin pitää vähän meteliä jo ennen kuin huuto alkaa. Mut sittenhän voi tietysti kaivaa tissin esiin kirkokansan ihasteltavaksi ja antaa maidon suihkuta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vika on siinä, että nykyvanhemmat kuvittelevat pienen vauvan kanssa voivansa tehdä kaiken samalla tavalla kuin ennen. Lisäksi tehdään itsensä tärkeiksi, aivan kuin se minäjamunlapsi olisi jotain aivan erityistä, jota kaikkien pitää arvostaa, ymmärtää ja sietää.
Jos ehdottomasti haluaa altistaa pienen vauvan konserttitilanteelle jo varhain, voi mennä johonkin lastenkonserttiin, joissa koko yleisö mekkaloi, eikä musiikilla ole väliä. YL:n joulukonsertti Tuomiokirkossa ei ole sellainen.
Ellei kuitenkaan pysty pysymään poissa ja on kykenemätön hankkimaan vauvalle pariksi tunniksi hoitajan eikä toista vanhempaakaan lapsella ole, joka voisi häntä hoitaa, niin silloin mennään vauvan kanssa viimeiseen penkkiriviin ja käytävän viereen, että pääsee nopeasti ulos. Ovea ei saa pamauttaa. Parvelle ei kannata mennä, sieltä poistuminen aiheuttaa vielä enemmän kolinaa.
Pienen vauvan vieminen konserttiin on itsekästä ja piittaamatonta. Ehkä ajatus onkin opettaa lapselle mahdollisimman varhain miten ollaan välittämättä muista ihmisistä?
Nyt on paljon esim. Lasten kauneimmat joululaulut -tilauuksia kirkoissa ja srk-taloissa. Niihin voi mennä vauvojenkin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vauvan voi ottaa mukaan, kunhan kitinän alkessa ymmärtää poistua.
EI VOI!
Sekin häiritsee muita, että könyät kesken kaiken läskeinesi ja hoitolaukkuinesi ja puklurätteinesi ylös penkistä.
KYLLÄ VOI!
Kirkkoon saat tulla jokainen, ihan jokainen.
Häiritä ei saa, mutta jos noin pikkumaiselle linjalle lähdettäisiin niin siellä tarvittaisiin ovimies heittämään jokainen aivastelija, niistäjä ja huonosti laulava ulos. Eli vauvat sisään ja huutaessa ulos.
Taisi sopia sinuun tuo kuvaus läskeistä mammoista kun noin suivaannuit :D
Joo, se oli niin uusi ja raikas loukkaustapa tällä palstalla että sydämeni itkee verta ja suolaiset kyyneleen samentavat näkökyvyn. Jep.
Tiedätkö kuinka vähän nykymaailmassa on paikkoja jonne jokainen ihminen voi mennä sellaisena kuin on ja hänet hyväksytään kaikkine virheineen ja epätäydellisyyksinen aina? Tätä tulee suojella.
Tää olikin joku feminatsi :D
En ole edellinen vastaaja, mutta kyllä mut on kaikkialla nykymaailmassa hyväksytty ihan kaikkine virheineni, nykyään kauneusihanteet ovat jopa suopeammat kuin esimerkiksi 90-luvulla, kun ei tarvitse olla nälkää näkevä heroin chick.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nythän ei ole kyse siitä, saako jokainen mennä kirkkoon vai ei.
Kyse on siitä, saako jokainen mennä konserttiin vai ei. Sivuseikka, minkälaisessa rakennuksessa se konsertti pidetään.
Lähtökohta on, että konserttiin/teatteriin/muuhun aikuisten esitykseen ei viedä vauvoja.
Joku aikuinen voi yskäistä yleisössä (kuten usein tapahtuukin), mutta valtaosa yleisöstä ei kuitenkaan yski. Joku mummo voi pyörtyä kesken kaiken, mutta sellaisen tapauksen todennäköisyys on hyvin pieni. Sen sijaan todennäköisyys sille, että jokainen vauva ryhtyy kitisemään tai parkumaan jossain vaiheessa parin tunnin konserttia, on hyvin suuri.
Selvää on tietenkin myös se, ettei vauvan mukaan ottava sen vauvan hyvinvointia ja tarpeita ajattele ollenkaan. Ei vauva saa tuollaisesta tilaisuudesta mitään irti, paljon paremmin viihtyisi äidin/isän kanssa jossakin muualla.
Selvyyden vuoksi: rakastan lapsia, erityisesti vauvoja. Kaikki maailman paikat eivät kuitenkaan sovi vauvoille.
Mun mielestä vauvan vieminen konserttiin ei ole itsekäs teko, mutta se ettei sieltä lähde vauvan huutaessa pois on erittäin itsekäs teko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttää muutenkin ku jotkut raahaa ne penskansa jokaikiseen paikkaan kitisemään. Vähän vois muitakin miettiä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vauvan voi ottaa mukaan, kunhan kitinän alkessa ymmärtää poistua.
Juuri näin. Kyllä kirkkoon voi vauvan tuoda, mutta se tarkoittaa että jos huuto alkaa niin sen vanhemman ON LÄHDETTÄVÄ pois. Ja nopeasti.
Myöhäistä se poistuminen silloin on. Vauvan huuto on jo ehtinyt pilata ehkä konsertin herkimmän hetken. Ei sitä hienoa pianissimokohtaa uusiksi oteta, mennyt mikä mennyt.
Vauvat ovat äidissä kiinni niin lyhyen aikaa, että sen ajan elämästään ihminen voi hyvin olla käymättä konserteissa. Isomman vauvan/lapsen voi jättää hoitajalle, ja sitten pääsee taas konserttiinkin. On hirveän itsekästä pilata esitys, jota varten esiintyjät ovat tehneet töitä vuosia, ja jonka on tarkoitus tarjota nautinnollinen elämys kuulijoille.
Mutta se on elämää, ei aina mene kaikki täydellisesti, ei ainakaan tapahtumassa johon on kerääntynyt suuri joukko erilaisia ihmisiä. Mummoa voi alkaa heikottaa kesken konsertin ja pyörtyy penkkiin kolinan kera, nuhainen saa kamalan muutman minuutin yskänkohtauksen, suntio tipauttaa virsikirjan lattialle juuri parhaassa kohtaa jne.
Get over it.
... Joten on ihan ok tulla tietoisesti pilaamaan muiden tunnelma, koska joku saattaa ehkä myös jotain tehdä vahingossa. Välillä ihmetyttää mistä teitä näin ajattelemattomia ja röyhkeitä ihmisiä sikiää, miksei kukaan ole opettanut teille muiden huomioon ottamista ja käytöstapoja? No, näiden myötä saadaan sitten uusi samanlainen sukupolvi, kun alatte kasvattamaan omista lapsistanne samanlaisia.
Tietoisesti on hyvin eri asia kuin tarkoituksellisesti. Äidillä ei varmasti ole tarkoitus saada vauva metelöimään kirkossa vaan yrittää pitää vauvan hiljaisena kaikin keinoin. Ja lähtee pois jos ei onnistu.
Jokainen konserttiin menijä tiedostaa mahdollisuuden että konsertissa voi tulla tilanteita joissa muista kanssatulijoista lähtee häiritsevä ääni. Aina on joku jonka puhelin soi tai muita arkipäiväisiä tilanteita, niistä ei kannata menettää hermojaan.
Mun mielestä sillä äidillä ja vauvalla on ihan sama oikeus tulla sinne konserttiin kuin sinullakin, kumpikin on velvollinen poistumaan jos häiritsee muita. Et ole yhtään tärkeämpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä tuntuu monella menevän kirkossa järjestetty konsertti ja jumalanpalvelus sekaisin. Jumalanpalvelukseen saa kuka tahansa mennä, vauvat saavat huutaa ja mummot pyörtyä. Maksullinen konsertti on eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Nythän ei ole kyse siitä, saako jokainen mennä kirkkoon vai ei.
Kyse on siitä, saako jokainen mennä konserttiin vai ei. Sivuseikka, minkälaisessa rakennuksessa se konsertti pidetään.
Lähtökohta on, että konserttiin/teatteriin/muuhun aikuisten esitykseen ei viedä vauvoja.
Joku aikuinen voi yskäistä yleisössä (kuten usein tapahtuukin), mutta valtaosa yleisöstä ei kuitenkaan yski. Joku mummo voi pyörtyä kesken kaiken, mutta sellaisen tapauksen todennäköisyys on hyvin pieni. Sen sijaan todennäköisyys sille, että jokainen vauva ryhtyy kitisemään tai parkumaan jossain vaiheessa parin tunnin konserttia, on hyvin suuri.
Selvää on tietenkin myös se, ettei vauvan mukaan ottava sen vauvan hyvinvointia ja tarpeita ajattele ollenkaan. Ei vauva saa tuollaisesta tilaisuudesta mitään irti, paljon paremmin viihtyisi äidin/isän kanssa jossakin muualla.
Selvyyden vuoksi: rakastan lapsia, erityisesti vauvoja. Kaikki maailman paikat eivät kuitenkaan sovi vauvoille.
Ei ole ollenkaan sivuseikka missä rakennuksessa konsertti pidetään! Kirkon ovelta ihmisten poiskäännyttäminen on niin vastoin kirkon perusarvoja, että tuo ei ikinä olisi ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vauvan voi ottaa mukaan, kunhan kitinän alkessa ymmärtää poistua.
Juuri näin. Kyllä kirkkoon voi vauvan tuoda, mutta se tarkoittaa että jos huuto alkaa niin sen vanhemman ON LÄHDETTÄVÄ pois. Ja nopeasti.
Myöhäistä se poistuminen silloin on. Vauvan huuto on jo ehtinyt pilata ehkä konsertin herkimmän hetken. Ei sitä hienoa pianissimokohtaa uusiksi oteta, mennyt mikä mennyt.
Vauvat ovat äidissä kiinni niin lyhyen aikaa, että sen ajan elämästään ihminen voi hyvin olla käymättä konserteissa. Isomman vauvan/lapsen voi jättää hoitajalle, ja sitten pääsee taas konserttiinkin. On hirveän itsekästä pilata esitys, jota varten esiintyjät ovat tehneet töitä vuosia, ja jonka on tarkoitus tarjota nautinnollinen elämys kuulijoille.
Mutta se on elämää, ei aina mene kaikki täydellisesti, ei ainakaan tapahtumassa johon on kerääntynyt suuri joukko erilaisia ihmisiä. Mummoa voi alkaa heikottaa kesken konsertin ja pyörtyy penkkiin kolinan kera, nuhainen saa kamalan muutman minuutin yskänkohtauksen, suntio tipauttaa virsikirjan lattialle juuri parhaassa kohtaa jne.
Get over it.
... Joten on ihan ok tulla tietoisesti pilaamaan muiden tunnelma, koska joku saattaa ehkä myös jotain tehdä vahingossa. Välillä ihmetyttää mistä teitä näin ajattelemattomia ja röyhkeitä ihmisiä sikiää, miksei kukaan ole opettanut teille muiden huomioon ottamista ja käytöstapoja? No, näiden myötä saadaan sitten uusi samanlainen sukupolvi, kun alatte kasvattamaan omista lapsistanne samanlaisia.
Tietoisesti on hyvin eri asia kuin tarkoituksellisesti. Äidillä ei varmasti ole tarkoitus saada vauva metelöimään kirkossa vaan yrittää pitää vauvan hiljaisena kaikin keinoin. Ja lähtee pois jos ei onnistu.
Jokainen konserttiin menijä tiedostaa mahdollisuuden että konsertissa voi tulla tilanteita joissa muista kanssatulijoista lähtee häiritsevä ääni. Aina on joku jonka puhelin soi tai muita arkipäiväisiä tilanteita, niistä ei kannata menettää hermojaan.
Mun mielestä sillä äidillä ja vauvalla on ihan sama oikeus tulla sinne konserttiin kuin sinullakin, kumpikin on velvollinen poistumaan jos häiritsee muita. Et ole yhtään tärkeämpi.
Luitko aloitusta? Ilmeisesti et. Edelleen, satunnaiset yskäisyt, kolinat ynnä muut pyörtymiset ovat erittäin epätodennäköisiä, mutta vauva alkaa erittäin todennäköisesti metelöimään, mutta ethän sinä tätä ymmärrä, kun sitä on jo moni yrittänyt tässä ketjussa selittää ja sinä vaan puolustat tarkoituksellista muiden tunnelman pilaamista.
Jokainen vauvan kanssa konserttiin tuleva tietää, että jossain vaiheessa vauva alkaa kitisemään. Moni pelkää, että voi jopa alkaa huuto. Silti pitää tulla? Ajatus ilmeisesti on se, että emme häiritse paljon. Jos huuto alkaa niin menemme ulos. Tullaan ja häiritään mahdollisimman vähän muita. Osa ihmisistä jättää lapset kotiin ettei häiritsisi ollenkaan ja kaikki saisi nauttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän ei ole kyse siitä, saako jokainen mennä kirkkoon vai ei.
Kyse on siitä, saako jokainen mennä konserttiin vai ei. Sivuseikka, minkälaisessa rakennuksessa se konsertti pidetään.
Lähtökohta on, että konserttiin/teatteriin/muuhun aikuisten esitykseen ei viedä vauvoja.
Joku aikuinen voi yskäistä yleisössä (kuten usein tapahtuukin), mutta valtaosa yleisöstä ei kuitenkaan yski. Joku mummo voi pyörtyä kesken kaiken, mutta sellaisen tapauksen todennäköisyys on hyvin pieni. Sen sijaan todennäköisyys sille, että jokainen vauva ryhtyy kitisemään tai parkumaan jossain vaiheessa parin tunnin konserttia, on hyvin suuri.
Selvää on tietenkin myös se, ettei vauvan mukaan ottava sen vauvan hyvinvointia ja tarpeita ajattele ollenkaan. Ei vauva saa tuollaisesta tilaisuudesta mitään irti, paljon paremmin viihtyisi äidin/isän kanssa jossakin muualla.
Selvyyden vuoksi: rakastan lapsia, erityisesti vauvoja. Kaikki maailman paikat eivät kuitenkaan sovi vauvoille.
Ei ole ollenkaan sivuseikka missä rakennuksessa konsertti pidetään! Kirkon ovelta ihmisten poiskäännyttäminen on niin vastoin kirkon perusarvoja, että tuo ei ikinä olisi ok.
Tässä ketjussa ei olla poiskäännyttämässä ketään kirkon ovelta, sinä olet ensimmäinen joka sen keksi päästään.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen vauvan kanssa konserttiin tuleva tietää, että jossain vaiheessa vauva alkaa kitisemään. Moni pelkää, että voi jopa alkaa huuto. Silti pitää tulla? Ajatus ilmeisesti on se, että emme häiritse paljon. Jos huuto alkaa niin menemme ulos. Tullaan ja häiritään mahdollisimman vähän muita. Osa ihmisistä jättää lapset kotiin ettei häiritsisi ollenkaan ja kaikki saisi nauttia.
No mutku hei se mummoki voi pyörtyy!!1
Lisäisin ylläolevaan sen, että ne mahdollisesti yskäisevät tai kolistelevat ihmiset ovat aikuisia, jotka nauttivat konsertista.
Vauva voi päinvastoin pelästyä esimerkiksi äkillisiä kovia fortissimoja ja ruveta ahdistuneena huutamaan ihan niiden takia. Jo lähtökohta on, että rakastava vanhempi ei vie vauvaansa paikkaan, joka ei lapselle sovi.
Vierailija kirjoitti:
Täällä tuntuu monella menevän kirkossa järjestetty konsertti ja jumalanpalvelus sekaisin. Jumalanpalvelukseen saa kuka tahansa mennä, vauvat saavat huutaa ja mummot pyörtyä. Maksullinen konsertti on eri asia.
:D suntiokin voi vaikka parhaimmassa kohdassa saarnaa pudottaa kirjan.
Sinä joka ehdottomasti haluat viedä vauvasi kirkkoon: vie toki! Vaikka joka päivä, ei teitä käännytetä.
Mutta älä vie vauvaa maksulliseen konserttiin, jonka järjestäjänä ei ole kirkko vaan konserttiorganisaatio, joka on vuokrannut kirkolta konserttitilan. Eivät ne konsertit niin kauaa kestä, suurimman osan viikosta ja vuodesta voitte vauvan kanssa vaikka asua kirkonpenkissä.
Myönnän, tämä on mulle vähän henkilökohtainen asia. Olen ollut maailmankuulun oopperatähden orkesterikonsertissa, joka pidettiin kirkossa, ja joka meni käytännössä plörinäksi parkuvien vauvojen takia. Vielä vuosien jälkeenkin pistää vihaksi.
Kannattaa myös muistaa, että ihan evoluutiosyistä pienen vauvan itku on useimmille ihmisille todella kiusallista kuunneltavaa. Yskimisen kuuntelu on pääasiassa ärsyttävää, mutta vauvan parkuminen voi olla hyvinkin ahdistavaa.
Alue: Aihe vapaa
... Joten on ihan ok tulla tietoisesti pilaamaan muiden tunnelma, koska joku saattaa ehkä myös jotain tehdä vahingossa. Välillä ihmetyttää mistä teitä näin ajattelemattomia ja röyhkeitä ihmisiä sikiää, miksei kukaan ole opettanut teille muiden huomioon ottamista ja käytöstapoja? No, näiden myötä saadaan sitten uusi samanlainen sukupolvi, kun alatte kasvattamaan omista lapsistanne samanlaisia.