Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Paljonko siellä mäkkärissä pitäisi tienata?
01.11.2011 |
Mikä olisi teidän mielestänne sopiva palkka työstä, johon ei vaadita koulutusta eikä kokemusta? Ihmettelen vain tuota ketjua, jossa vaaditaan yli 3000 euron palkkoja, kun koulutetutkin ihmiset joutuvat tyytymään pariin tonniin.
Kommentit (30)
ettei pienellä tuntipalkalla + tuntimäärällä millään elä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sekä Mäkkärissä työskentelevien että koulutettujen. Suomessa tulisi minimipalkka olla 3000 euroa kk alalla kuin alalla, sillä faktaa on, että alle sen ei pysty tässä maassa tällä hintatasolla elämään. Ei yksin ja vielä vähemmän perheen kanssa.
minä teen kahta osa-aikatyötä ravintola-alalla koska muuta ei ole tarjolla ja lapsi pitää jollain elättää. tienaan kuussa 950e netto plus lapsilisä 104e ja asumistuki 55e. mies opiskelee työttömyystuella ja saa ylläpitokorvauksen kanssa saman verran rahaa käteen kuin minä.
eihän tässä leveasti elellä, mutta voi kai sanoa että hyvin tullaan toimeen. uskon että jonain päivänä tämä kituuttaminen palkitaan, työkokemusta ainakin kertyy vaikka ei vuositulot päätä huimaa.
Sekä Mäkkärissä työskentelevien että koulutettujen. Suomessa tulisi minimipalkka olla 3000 euroa kk alalla kuin alalla, sillä faktaa on, että alle sen ei pysty tässä maassa tällä hintatasolla elämään. Ei yksin ja vielä vähemmän perheen kanssa.
Meinaatko, etteivät kaiken mahdollisen hinnat nousisi samaan tahtiin?
Yksinkertainen esimerkki: Kela korottaa asumistukea --> vuokranantajat korottavat vuokria. Korotus menee suoraan vuokranantajille, vaikka väittäisivätkin.
Sekä Mäkkärissä työskentelevien että koulutettujen. Suomessa tulisi minimipalkka olla 3000 euroa kk alalla kuin alalla, sillä faktaa on, että alle sen ei pysty tässä maassa tällä hintatasolla elämään. Ei yksin ja vielä vähemmän perheen kanssa.
Jollakin on hiukan taloudenhallitataidot hukassa. Aivan varmasti Suomessa elää huomattavasti alle 3000€ palkalla. Alle 2000€ eurollakin pärjää hyvin jos on hiukankin järkeä, varsinkin jos on yksineläjä. Eihän silloin tietenkään pysty ostamaan kaikkein kalleinta tai matkustelemaan mutta eivät ne muutenkaan ole mikään jokamieheoikeus vaan etuoikeuksia, jotka on usein hankittu koulutuksen myötä tulleella kovalla palkalla.
Aivan joka paikassa Suomea on mahdollista saada asunto 700eurolla/kk, Helsingistäkin. Ohjelman mäkkäriesimerkissä ollut 1500€ palkasta jää vielä verojen jälkeenkin aika monta satasta elämiseen ja osoittaa aikamoista avuttomuutta jos sillä ei pysty elämään. Ruokaa saa ruhtinaallisesti yksi ihminen 200€:lla ja rahaa jää vielä kaikkeen muuhunkin.
Hiukan on vääristyneet mielikuvat jos joku todella kuvittelee että kaikkien kuuluisi ansaita huippusummia. Ja mistäköhän ne maksettaisiin? Mistä olisitte valmiita luopumaan sen myötä - ilmaisesta koulutuksesta vaiko kenties terveydenhuollosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä löytyy Helsingistä perheasunto 700€:lla? Joku kaupungin kaksio saattaisi tuon hintainen ollakin, muttei niihinkään ihan noin vaan muuteta...
Kylhän noi hommat kelpais pienellä palkalla, jos sais täyden työviikon tehdä...
Ongelma ei ole 10 euron tuntipalkka vaan se, että tunteja ei saa 37,5:( Ja töitä voi muutenkin olla liian vaihtelevasti ansaitsemista ajatellen. Niin - oikeastaan en itsekään ymmärrä, mitä parin sentin korotus tuntipalkassa aina ratkaisee, kun työehdot voi olla muuten huonot.
Toisekseen ravintolatyöntekijän hommia pääsee tekemään ihan koulutuksellakin, on ikävä jos kouluttautunut tarjoilija ei voi tienata sen verran, että eläisi työllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Välillisiin kuluihin on ovelasti kätketty valtion / verottajan ahneus. Perus *yhmä Suomalainen erehtyy luulemaan tätä työnantajan ahneudeksi.
Esim. Britanniassa et maksa ALV:ia ruuasta, etkä lasten vaatteista. Suomessa verottaja haluaa osuutensa, jos sinulla on nälkä.
http://www.direct.gov.uk/en/MoneyTaxAndBenefits/Taxes/BeginnersGuideToT…
mäkkärissä maksettaisiin sitä 12-14 euroa (joka on sekä se, jolla he sinne ihmisiä töihin hakevat - totuus paljastuu vast myöhemmin - sekä alan keskipalkka ja mäkkärityö on raskaudeltaan ja työoloiltaan kyllä vähintään keskipalkan arvoista - se on sentään vuorotyötä!) täysiltä viikkotunneilta (n 37/viikko). TÄmmöinen palkka olisi siis 1776 euroa kuukaudessa (miinus verot). Se olisi minusta ihan asiallista.
Nythän tilanne on kuitenkin se, että siellä ei oikeasti makseta tuota palkkaa, vaan noin 8 euroa tunnilta "harjoittelijan palkkaa". Se luvataan sitten nostaa kun epämääräisen pituinen harjoittelujakso on päättynyt, mutt ayleensä vaan tässä vaiheessa työsopimus päätetään ja tilalle otetaan uusi harjoittelija. Lisäksi työtunteja ei ole täysiä, vaan "0-40" eli saat aina ja jatkuvasti arpoa, onko ensi viikolla yhtään töitä ja siis myöskään yhtään palkkaa laskunmaksuun - käytännössä keskimääräiset tunnit jää siihen 17-18 tuntiin (jossa on vielä sekin huono puoli, että alle 18 tuntia viikossa ei kerrytä edes työssäoloaikaa työkkäriin tai mahdolliseen ammattiliittoon). Palkka jää käytännössä näin välille 0-544 euroa kuukaudessa.
Olen mäkin tehnyt osa-aikaisia töitä opiskeluaikanani. Se oli kuitenkin siinä mielessä eri asia, että a) tein työtä opintojeni ohessa, en yrittänytkään tehdä sitä päätoimisena itseni elättääkseni. Opintojen ohella tehtävät sivutyöt on aika lailla eri asia kuin kokopäivätyö. Lisäksi b) sain aika paljon itse määritellä omat työaikani ja työtuntieni määrän ja meilä oli sovittu tietty vähimmäismäärä tunteja, joten pystyin jtenkin suunnittelemaan sekä tulojani että ajankäyttöäni. Opintojen ohjella osa-aikatyö oli ihan ok vaihtoehto. Mutta en mäkään siihen enää ryhtyisi, varsinkaan en sitoutuisi tuommoisiin 0-40 tuntia-ehtoihin, joissa itsellä ei ole mitään vaikutusvaltaa mihinkään, eikä sii myöskään mitään edellytyksiä suunnitella omaa laskunmaksuaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
luulisin että noin 10€ tunti, eli jos teet 20h viikossa saat 200 eli 800€ bruttopalkka, mitä siitä jää käteen korkeintaan 600€ ja silläkö sitten pitäisi yksin tai kaksin eläjän tulla toimeen? En ymmärrä tuota varsinkin yksineläjä tulee vähemmällä toimeen ei todella, hänhän maksaa kaikesta yksin.
Ja kysyn vaan missä mäkkärissä muka saa täydet 40h työviikot, ainoa mikä voi tehdä mäkkärin tai vastaavan tunteja on opiskelija ja niitä on heset ja mäkkärit piukassa, että turha katsoa mäkkärin myyjää alaspäin tiedän monta gradua tekevää humanistia joka hampurilaisia vääntää.
että Suomessa työnantaja maksaa työntekijän eläkemaksuja niin paljon, että kolmen tonnin palkan päälle tulisi tonni eläkemaksua. Tonnistakin sitä menee 300 euroa. Eli ei se työnantajallekaan niin halpaa ole kuin miltä saattaa teinistä näyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä löytyy Helsingistä perheasunto 700€:lla? Joku kaupungin kaksio saattaisi tuon hintainen ollakin, muttei niihinkään ihan noin vaan muuteta...
En tiedä mitä tarkoitat perheasunnolla, enkä kyllä viestissäni puhunut mitään asunnon koosta, mutta kaksioita löytyy ihan vapailta markkinoiltakin tuolla hinnalla. Jos ei ole rahaa, ei voi asua isossa ja kalliissa asunnossa, yksinkertaista. Ja jos taas on kaksi ihmistä tienaamassa tai nostamassa niitä tukia ja vielä lapsiakin, joista saa lisärahaa niin sittenhän on varaa maksaa hiukan enemmänkin. Ja yhteiskunnalta saa tukea tähänkin, asumistukea saa jos palkka on pieni.
Itse tiedän esimerkiksi nelihenkisen perheen jotka asuvat 60neliön kaksiossa. Eihän se mitään luksusta ole mutta ihan onnellinen perhe he ovat. Eivät ole valmiita maksamaan isompaa vuokraa vaan asuvat mieluummin pienemmässä asunnossa.
että Suomessa työnantaja maksaa työntekijän eläkemaksuja niin paljon, että kolmen tonnin palkan päälle tulisi tonni eläkemaksua. Tonnistakin sitä menee 300 euroa. Eli ei se työnantajallekaan niin halpaa ole kuin miltä saattaa teinistä näyttää.
Miksi työntekijän pitäisi tehdä sulle ilmaista työtä, koska palkanmaksu on sulle niin kallista? Ei sen elämä siitä kuitenkaan halpene ja laskut pienene. Tee itse, jos ei kerran ole varaa maksaa palkkaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä löytyy Helsingistä perheasunto 700€:lla? Joku kaupungin kaksio saattaisi tuon hintainen ollakin, muttei niihinkään ihan noin vaan muuteta...
En tiedä mitä tarkoitat perheasunnolla, enkä kyllä viestissäni puhunut mitään asunnon koosta, mutta kaksioita löytyy ihan vapailta markkinoiltakin tuolla hinnalla. Jos ei ole rahaa, ei voi asua isossa ja kalliissa asunnossa, yksinkertaista. Ja jos taas on kaksi ihmistä tienaamassa tai nostamassa niitä tukia ja vielä lapsiakin, joista saa lisärahaa niin sittenhän on varaa maksaa hiukan enemmänkin. Ja yhteiskunnalta saa tukea tähänkin, asumistukea saa jos palkka on pieni.
Itse tiedän esimerkiksi nelihenkisen perheen jotka asuvat 60neliön kaksiossa. Eihän se mitään luksusta ole mutta ihan onnellinen perhe he ovat. Eivät ole valmiita maksamaan isompaa vuokraa vaan asuvat mieluummin pienemmässä asunnossa.
niin kerro edes, mistä?
Itse asuimme 55 neliön kaksiossa kaksi lasta ja kaksi aikuista - kaupungin asunto Itä-Helsingissä ja vuokra yli 800... Ja vaikka olisikin ollut yksinhuoltaja kyseessä, ei kovin paljon pienempään enää kahden lapsen kanssa juurikaan kannata muuttaa.
Eli 700€ vuokra on harvalle realistinen. Surkea palkka sen sijaan on kovin todellinen... Senpä takia moni lopulta päätyykin niillä tuilla elelemään.
mäkkärissä maksettaisiin sitä 12-14 euroa (joka on sekä se, jolla he sinne ihmisiä töihin hakevat - totuus paljastuu vast myöhemmin - sekä alan keskipalkka ja mäkkärityö on raskaudeltaan ja työoloiltaan kyllä vähintään keskipalkan arvoista - se on sentään vuorotyötä!) täysiltä viikkotunneilta (n 37/viikko). TÄmmöinen palkka olisi siis 1776 euroa kuukaudessa (miinus verot). Se olisi minusta ihan asiallista.
Aikamoinen palkkavaatimus työstä, joka on niin yksinkertaista, että siihen ei vaadita minkäänlaista koulutusta. Tiesitkö että esimerkiksi lähihoitajan minimipalkka on reilu 1800€/kk ja siihen sentään vaaditaan kolmen vuoden koulutus. Siivoojan tai perhepäivähoitajan minimipalkka on vielä paljon pienempi, vaikka koulutus vaaditaan. 1700€ on mäkkärityöstä todella hyvin. Ei mikään ihme että ulkomailta otetaan työvoimaa, jos suomalaisten palkkavaatimukset on tuota luokkaa.
Tässä esimerkki mol:n sivuilta. Haetaan siivoojaa, jolla on ammattitutkinto ja silti palkka jää alle tuon 1700€.
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7827757&index=90&anchor=7…
yksityisellä sektorilla palkan määrä riippuu melko läheisesti työn tuottavuudesta. Jos henkilön työpanoksen arvo ei ylitä tonnia kuussa, olisi aika hullua maksaa hänelle enemmän. Yrittäjähän tekisi siinä persnettoa. Julkisella puolellahan yhteys työn arvon ja palkan välillä on kadonnut ajat sitten, kuten myös tietenkin yritysten johtotasolla. Sinne vaan ei helposti nuori pääse ilman koulutusta ja suhteita.
Mistä löytyy Helsingistä perheasunto 700€:lla? Joku kaupungin kaksio saattaisi tuon hintainen ollakin, muttei niihinkään ihan noin vaan muuteta...
En tiedä mitä tarkoitat perheasunnolla, enkä kyllä viestissäni puhunut mitään asunnon koosta, mutta kaksioita löytyy ihan vapailta markkinoiltakin tuolla hinnalla. Jos ei ole rahaa, ei voi asua isossa ja kalliissa asunnossa, yksinkertaista. Ja jos taas on kaksi ihmistä tienaamassa tai nostamassa niitä tukia ja vielä lapsiakin, joista saa lisärahaa niin sittenhän on varaa maksaa hiukan enemmänkin. Ja yhteiskunnalta saa tukea tähänkin, asumistukea saa jos palkka on pieni.
Itse tiedän esimerkiksi nelihenkisen perheen jotka asuvat 60neliön kaksiossa. Eihän se mitään luksusta ole mutta ihan onnellinen perhe he ovat. Eivät ole valmiita maksamaan isompaa vuokraa vaan asuvat mieluummin pienemmässä asunnossa.
niin kerro edes, mistä?Itse asuimme 55 neliön kaksiossa kaksi lasta ja kaksi aikuista - kaupungin asunto Itä-Helsingissä ja vuokra yli 800... Ja vaikka olisikin ollut yksinhuoltaja kyseessä, ei kovin paljon pienempään enää kahden lapsen kanssa juurikaan kannata muuttaa.
Eli 700€ vuokra on harvalle realistinen. Surkea palkka sen sijaan on kovin todellinen... Senpä takia moni lopulta päätyykin niillä tuilla elelemään.
http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246876&ent…
http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246875&ent…
Mistä löytyy Helsingistä perheasunto 700€:lla? Joku kaupungin kaksio saattaisi tuon hintainen ollakin, muttei niihinkään ihan noin vaan muuteta...
En tiedä mitä tarkoitat perheasunnolla, enkä kyllä viestissäni puhunut mitään asunnon koosta, mutta kaksioita löytyy ihan vapailta markkinoiltakin tuolla hinnalla. Jos ei ole rahaa, ei voi asua isossa ja kalliissa asunnossa, yksinkertaista. Ja jos taas on kaksi ihmistä tienaamassa tai nostamassa niitä tukia ja vielä lapsiakin, joista saa lisärahaa niin sittenhän on varaa maksaa hiukan enemmänkin. Ja yhteiskunnalta saa tukea tähänkin, asumistukea saa jos palkka on pieni.
Itse tiedän esimerkiksi nelihenkisen perheen jotka asuvat 60neliön kaksiossa. Eihän se mitään luksusta ole mutta ihan onnellinen perhe he ovat. Eivät ole valmiita maksamaan isompaa vuokraa vaan asuvat mieluummin pienemmässä asunnossa.
niin kerro edes, mistä?Itse asuimme 55 neliön kaksiossa kaksi lasta ja kaksi aikuista - kaupungin asunto Itä-Helsingissä ja vuokra yli 800... Ja vaikka olisikin ollut yksinhuoltaja kyseessä, ei kovin paljon pienempään enää kahden lapsen kanssa juurikaan kannata muuttaa.
Eli 700€ vuokra on harvalle realistinen. Surkea palkka sen sijaan on kovin todellinen... Senpä takia moni lopulta päätyykin niillä tuilla elelemään.
<a href="http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246876&ent…" alt="http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246876&ent…">http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246876&ent…;
<a href="http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246875&ent…" alt="http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246875&ent…">http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/main/showrental.action?id=246875&ent…;
Tarjoat sitten pari kaupungin asuntoa esimerkiksi! Saisiko vapailta markkinoilta esimerkkejä, niistähän tässä oli puhe?
myydä tunnissa hintaan 1,50e, jotta sillä tienaa myyjälle viidentoista euron tuntipalkan. Ilmeisesti kuitenkin keittiössäkin on joku töissä niitä hamppareita paistamassa, ja hänkin varmaan haluaisi saman palkan. Jos 1,50 euron hampparissa on katetta korkeintaan 50 senttiä, nämä kaksi saisivat myydä niitä tunnissa 120 kpl, eli kaksi minuutissa. Olen itsekin joskus käynyt mäkkärissä, eikä kauppa keskimäärin käy tähän tahtiin. Voi myös olla, että arvioin katteen ennen työvoimakuluja yläkanttiin.
Alue: Aihe vapaa
Kylhän noi hommat kelpais pienellä palkalla, jos sais täyden työviikon tehdä...