Perusteleeko rasisti vihaa itselleen?

mitään noista. Tai toisin sanoen suomeksi ei taida olla termiä joka ei välttämättä sisältäisi noita oletuksia mutta englannin termi "racialist" on vain neutraali termi joka ei välttämättä sisällä negatiivisuuksia, mutta tekee vain eron rotujen tai etnisten ryhmien välille usein jotain tiettyä (tieteellistä tms.) tarkoitusta varten.

On siis sillä tavalla neutraali vaikka erottaakin rodut toisistaan esim. toteamalla että neekereillä on musta iho.

USAssa on myös sydänlääke joka on tarkoitettu vain mustille: The heart failure drug BiDil was approved Thursday by government regulators for use by blacks. It will be the first medication marketed for a specific racial group.

Varsinaista syrjivää rasismia totta kai voi myös perustella rotujen erilaisilla (ehkä kuvittelluilla) ominaisuuksilla.

Itse miellän rasismin rotuvihaksi, vaikka voihan se olla kai syrjintääkin tai muuten vaan inhoa. Miten itse määrittelet rasismin, mikäli olet rasisti ja et kuitenkaan vihaa?

Onko sinulla "syy" inhota/väheksyä/halveksua (tai mitä sitten teetkään) muita rotuja? Opettaisitko/opetatko ajattelutapasi lapsillesi? Olisi kai tässä paljonkin kysyttävää, kun kukaan ei ole aiemmin rasistiksi tunnustautunut ihan suoraan ja en ole päässyt näinollen haastattelemaan. :D Kerro jotain näkökantojasi?

- ap

Siis mistä tiedät kuka on "hyvä" ja kuka "paha" etukäteen?



"Itse olen sitä mieltä, että vaikka 99% jostain kansallisuudesta käyttäytyisi tietyllä tapaa, sen ei pitäisi estää sen 1% joka käyttäytyy eritavoin pääsyä muihin maihin. Ja yleensä se on vielä se 1% jota yleisesti paheksutaan ja 99% leimataan siksi."



Ei pelkästään se, että on Suomeen päässyt tarkoita sitä että sattuu kuulumaan hyviksiin. Olihan meillä Ruandan kansanmurhasta syytetty pappikin vuosia ylläpidetty täällä verorahoilla ja miljoonakustannuksin sitten sai lopulta häkkiä. (Lisäksi työttömyysprosentit ovat joillakin ryhmillä yli 50%, ei mitään 1%.)



Tässä uutinen eiliseltä:



http://www.ts.fi/online/kotimaa/270403.html



Se menee kyllä juuri niin, että tullaan tänne ja osataan yksi sana suomea ja sitten saa täällä verorahoilla vuosia odottaa turvapaikkaa jonka sitten saa tai yleensä ei. Ei siinä tarvita mitään muuta ja kuka tahansa esim. afrikkalainen tai iranilainen voi sen tehdä. Myös dna-testejä on alettu tekemään sukulaisuussuhteita määritettäessä koska "väärinkäyttö oli yleistä" Systeemi on altis väärinkäytölle.



"Tunnetko montakin somalia, koska teet tuollaisen yleistyksen? Minä en, joten en ota kantaa muuten, muutakuin esittämällä epäilykseni, että halu sopeutua liittyisi mitenkään kansallisuuteen tai rotuun."



Ihan esimerkkinä voidaan mainita Suomen ja Euroopan romanit jotka eivät vuosisatojen aikana ole siinä määrin sopeutuneet, etteivätkö erottuisi kaikilla hyvinvoinnin mittareilla muusta väestöstä huonompina jokaisessa maassa Euroopassa.



Nämä ihmiset ovat käyneet suomalaiset koulut, eikä heillä ole kieliongelmia ja uskontokin on tasan sama, mutta silti eivät sopeudu tai halua sopeutua. USA:n mustat on toinen monin tavoin negatiivisesti muista erottuva vähemmistö jota ei edes vuosisatojen aikana ole saatu kotoutettua. Esimerkkejä siis on jos pitää silmät auki.



Sellainen riski on myös muilla etnisillä ryhmillä. Oikeastaan asia on varma, etteivät koskaan riittävästi sopeudu ja tulevat aina olemaan alaluokkaa jonka panos suomalaiselle yhteiskunnalle on miinusmerkkinen.

Siis mistä tiedät kuka on "hyvä" ja kuka "paha" etukäteen?

En tiedäkään, mutta väitän, ettei sitä myöskään näe siitä, minkä rotuinen joku on.

USA:n mustat on toinen monin tavoin negatiivisesti muista erottuva vähemmistö jota ei edes vuosisatojen aikana ole saatu kotoutettua. Esimerkkejä siis on jos pitää silmät auki.

Ymmärrän kyllä, että näitäkin tapauksia on (vaikken kyllä yhtään tiedä miten USA:n tummaihoiset eivät ole "sopeutuneet" kun varmaan suurin osa on ko. maassa syntynyt) mutta silmien aukipitäminen riittää myös niiden positiivisten poikkeusten huomaamiseen. Tietysti ne tavikset ei ylitä uutiskynnyksiä... Uutisiakin voi siis lukea, kuin piru raamattua.

Ja en muutenkaan oikeastaan hae maahanmuuttopoliittisia näkökulmia tässä keskustelussa. Ne eivät mielestäni liity siihen, että esim. KKK:n jäsenet eivät monesti ole (kokemukseni mukaan) sitä mieltä, että "Afrikassa oleva neekeri on hyvä neekeri", vaan heille vain "kuollut neekeri on hyvä neekeri".

Alkuperäisessä kirjoituksessani puhuin ystävästäni ja sitä kautta mietin tätä asiaa edelleen. Hän kavahtaisi tummaihoisia myös ulkomailla, jos sinne menisi. Ei siis ole kyse maahanmuutosta. Vaikka kiinnostaisi kyllä, kuinka moni rasisti perustelee vihaansa (tai muuta negatiivista tunnetta) tummaihoisia kohtaan maahanmuutto-mielipiteillään ja näin saa perusteltua vihansa (tms.) joka oikeasti juontuu vain siitä ihonväristä.

Pahoittelen, että mulla on niin kiire, etten ole itsekään varma, että onko tässä tekstissä järkeä. Edelleen arvostan silti mielipiteitänne ja näkemyksiänne puolesta ja vastaan.

- ap

Kun ihminen kohtaa pelkonsa, rasismi katoaa. MOT

mustat ovat pyrkineet sopeutumaan ja toimimaan niin kuin valkoiset, eli siinä mielessä he eivät ole pyrkineet eriytymään ihan siinä määrin kuin esim. romanit ja em. somalit ja muutkin ryhmät jotka erilaisen uskontonsa sekä kielen ja kulttuurinsa takia eriytyvät.



Tosin USAssakin mustista tietty ylivoimainen enemmistö seurustelee ja varsinkin menee naimisiin mustan kanssa ja valkoinen valkoisen. Tuo luku on jotain 90%. Sitäkin voi halutessaan jonkinlaiseksi rasismiksi muuten kutsua.



En nyt tässä yhteydessä ala sen enempää selvittämään miten mustat USAssa eroavat valkoisista, mainittakoon kuitenkin että mustien keskimääräinen net worth on vain 15-20% valkoisten omaisuuden arvosta.



Näitä on sitten monia, monia muitakin koulutustasosta rikostilastoihin, yksivanhempisiin perheisiin ja vapaammasta seksuaalikäyttäytymisestä johtuvaan miesten 8-kertaiseen hiv riskiin (mustilla naisilla riski on 15-kertainen valkoisiin naisiin verrattuna), mustien kaksinkertaiseen työttömyyteen jne. Tällaisia eroja siis tarkoitin ja muutaman listasin koska asia tuntuu olevan epäselvä.



USAn mustilla on tasan sama uskonto ja kieli ja siksi halu sekä kyky sopeutua, toisin kuin monilla Suomeen tulevilla mamuilla, eli edellytyksiä pitäisi toisaalta myös olla ihan eri tavalla. Silti ero on huomattava jopa vuosisatojen jälkeen.



"En tiedäkään, mutta väitän, ettei sitä myöskään näe siitä, minkä rotuinen joku on."



Eli vastauksena tuohon voidaan väittää, että huomattavakin tilastollinen ero eri ryhmien välillä on.

kysymykseesi: mielestäni et ole rasisti, vaikka tekstissäsi on kyllä joitain rasistisia piirteitä. Siihen, että vihaa tai ällöää tai mitä vaan, jotain rotua ihan vaan siksi, että hän edustaa kyseistä rotua, pidän rasismina. En tiedä missä virallisen määritelmän rajat menee, mutta itse en osaa ottaa kantaa poliittisiin näkemyksiin, sillä politiikka ei kiinnosta yhtään. Sitä, että jonkun maahanpääsyä rajattaisiin vain ja ainoastaan ulkonäön perusteella en voi ymmärtää, mutta kaiketi näissä otetaan huomioon muutakin kuin pärstäkerroin. Uskontoasiaan sen verran, että antaa kaikkien kukkien kukkia vaan. Jos joku tekee jotain pahaa uskonnon nojalla toisille, se on mielestäni äärettömän väärin, mutta esim. islamin usko ei suoraan määrittele mm. naisen kaltoinkohtelua tai terroristisia tekoja, se on sitten ne uskonnon väärintulkitsijat erikseen. Ymmärrän kyllä, että kulttuuriin tulee sopeutua - mutta vain jossainmäärin. Aivan outoa on, jos ei saa tuttaviaan tervehtiäkään itse sopivaksi näkemällä tavalla, kun se saattaa jotakuta loukata jollain tasolla. Tunnetko montakin somalia, koska teet tuollaisen yleistyksen? Minä en, joten en ota kantaa muuten, muutakuin esittämällä epäilykseni, että halu sopeutua liittyisi mitenkään kansallisuuteen tai rotuun. Itse olen sitä mieltä, että vaikka 99% jostain kansallisuudesta käyttäytyisi tietyllä tapaa, sen ei pitäisi estää sen 1% joka käyttäytyy eritavoin pääsyä muihin maihin. Ja yleensä se on vielä se 1% jota yleisesti paheksutaan ja 99% leimataan siksi. Siinä jotain ajatuksia... Nyt en ehdi kirjoittaa enempää. Palaan kyllä myöhemmin, jos jotain jäi vastaamatta tai on lisää kysyttävää. - ap

Koskien somaleiden ongelmia, suora lainaus wikipediasta: 'Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %[53]. Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.[54] Somalien työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi[55].'Somalien tilanne on muuten pitkälti sama kaikissa maissa, joihin ovat muuttaneet.

Koskien Islaminuskoa, et varmaankaan ole tutustunut siihen lainkaan. En ala tässä referoimaan kaikkia ihan perusislamin vinoutumia ja järjettömyyksiä, mutta mainitsen eräitä räikeimpiä: Naisten ja miesten eriarvoisuus, muslimien ja muiden uskontojen edustajien eriarvoisuus, uskonnosta poiskääntymisen kielto kuolemanrangaistuksen uhalla, yksitysokohtaiset säännökset koskien perinnön jakautumista, tiettyjen rikosten tuomiota, todistelua oikeudenkäynnissä yms. Yhteenvetona islamista sanoisin, että kaikki mitä et tunne ei aina ole mukavaa ja sellaista kuin luulisi...

että tarkistahan AP omat lähtökohtasi keskusteluun ja muiden kommenttien arvosteluun.



Rasismi on rotuun perustuvaa syrjintää, eriarvoista kohtelua. Ihan samoin, kuin annat pahan teon helpommin anteeksi kauniille pikkulapselle kuin räkää valuvalle, itsekeskeiselle kakaralle, syyllistyt syrjintään ilman varsinaista vihaa (tässä tapauksessa tosin pelkästään ulkonäköön perustuvaan syrjintään).



Ihminen on pohjimmiltaan eläin, eläin epäröi aina kaikkea uutta ja outoa mihin ei ole tottunut. Jokainen ihminen on siis ihan luonnostaan rasisti. Tähän voi sitten omalla järjenkäytöllä saada tolkkua niin, ettei arki monikulttuurisessa yhteisössä muodostu mahdottomaksi elää.



Ja jos outoa pelkää niin pelkää. So what. Kunhan sen vuoksi ei hankaloita omaa tai toisten eloa.



Tosin voihan tällä palstalla vedota vaikka Tähtien sodan Jedimestari Yodan viisauteen "Pelko luo vihaa".

aidosti, jos joku on kokenut, että olen arvostellut muita. Yritän tosissaan vaan ymmärtää tätä ilmiötä ja tarkoitukseni ei ollut alunperin pohtia rasismia niinkin mittavana ilmiönä, kun mitä se on, vaan suhteutettuna näihin omiin pieniin piireihini. Keskustelu on eskaloitunut ja muuttunut joksikin ihan muuksi. Ja itse olen aina yhdistänyt termin "rasismi" rotuvihaan, mutta olen kyllä jo keskustelun kuluessa huomannut, ettei moni ole samaa mieltä.



Ja en voi väittää tuntevani islaminuskoa, mutta tunnen melko monta muslimia. He elävät ainakin näennäisesti uskonsa mukaan, mutta en ole kenenkään tuntemistani muslimimiehistä nähnyt koskaan kaltoinkohtelevan puolisoaan tai naisten alistuvan miehilleen sen enempää kuin suomalaisten kristittyjenkään. Se vähä, mitä uskontoon olen tutustunut, on vaikuttanut asialliselta. Kaikissa uskonnoissa on niitä, jotka vetävät pyhien kirjojen tulkinnan "vähän" yli ja yhtä vähän voin ymmärtää joitain vanhoillisia kristittyjä kun äärimuslimeja, joita kuitenkaan suurin osa Suomessa elävistä muslimeista tuskin on.



Pyrkimyksenäni ei ole poistaa rasismia maailmasta (vaikka olisihan se aika siisti ristiretki onnistuessaan :D) vaan yrittää ymmärtää muukalaisvihan taustoja. Edelleen tässä oli aluksi kyse ystävästäni, remember?



Ja koska tässä on jo pidempään keskusteltu aidasta, sen tarkoittamani aidanseipään sijaan, jatkakaa toki aiheesta, mutta henk. koht. edelleen olisin kiinnostunut mielipiteistä ja näkökulmista tuohon alkuperäiseen pohdintaani, enkä maahanmuuttopoliittisista kysymyksistä.



- ap

Keksi jotain muuta stressin aihetta elämässä... Eiköhän meidän kaikkien vanhemmat ole ollut rasisteja ja silti ihan ihmisiä ollaan.



Anna kaverisi pitää ennakkoluulonsa. Et pysty tekemään sille mitään. Ehkä hän tutustuu joihinkin mukaviin tummiin ja sitä kautta avartuu maailmankuva?

Keksi jotain muuta stressin aihetta elämässä... Eiköhän meidän kaikkien vanhemmat ole ollut rasisteja ja silti ihan ihmisiä ollaan. Anna kaverisi pitää ennakkoluulonsa. Et pysty tekemään sille mitään. Ehkä hän tutustuu joihinkin mukaviin tummiin ja sitä kautta avartuu maailmankuva?

Eivät ole minun vanhempani rasisteja eivätkä olleet isovanhempanikaan.

Olen itse ihmetellyt samaa kuin ap.

Keksi jotain muuta stressin aihetta elämässä... Eiköhän meidän kaikkien vanhemmat ole ollut rasisteja ja silti ihan ihmisiä ollaan.

että kaikkien vanhemmat on rasisteja? Mun äiti on oikein kukkahatutäti nro 1, aika loukkaavaa kuvitella, että jos ihminen ei ole parikymppinen, hän on automaattisesti rasisti.

Näillä on pakko mennä.

kyllä omat isovanhempani olivat rasisteja, vihasivat nimittäin venäläisiä. Enkä kyllä yhtään ihmettele.



Mutta ap:lle, anna ystäväsi pitää mielipiteensä. Meillä kaikilla kun on oikeus niihin ilman että joku tulee vaahtoamaan siitä, että ne ovat vääriä (ts. koska toinen ei ajattele samalla tavalla kuin sinä).

miettinyt ja se jonkun verran minua vaivaakin, niin en usko, että se on stressin merkki. Pyrin muutenkin olemaan stressaamatta asioista, mutta kiitos huolenpidosta.



Ja en missään nimessä vaahtoa kenellekään oikeastaan mistään. Etenkään mielipiteistä. Minusta siihen, että kaikki hyväksytään, kuuluu sekin, että hyväksytään ne omasta mielestä tyhmimmätkin mielipiteet. Siis niin pitkään, kun ne ovat vain ajatustasolla eivätkä satuta muita (mielellään myöskään henkisesti). Mutta jos voisin ajatusmallin muuttaa ilman että kenenkään mieli pahoittuu, tekisin sen. Olen jopa ylpeä siitä, että muutaman ex-työkaverini olen saanut ajattelemaan rasistista/homofobista näkökulmaansa tarkemmin ja toteamaan sen huonoksi. En sano, että näistäkään tuli mitään intohimoisia rotu-/homoasian puolestapuhujia, mutta eivätpä enää ainakaan huutele tuolla kaduilla.



Juu, ei minunkaan vanhempani tai isovanhempani ole/olleet rasisteja. Sodassa taistelleet mummo ja ukkikaan eivät takuulla vihaa ketään syntyperän vuoksi. Ukkikin monesti muistaa miten rankkaa sodassa oli, ihan molemmilla puolilla. Tottahan sitä omaansa puolusti, mutta ei se vaadi vihaamista. Ukki on muutenkin rento jätkä 90-vuotiaaksi: hyväksyy hyvillämielin homot ja maahanmuuttajat.



Mukava kuulla, etten ole ainoa, joka miettii näitä, vaikkei tähän ko. asiaan ehkä minkäänlaista vastausta saakaan.



- ap

Minä olen rasisti ja ulkomaalaisvastainen.En kuitenkaan ole vihainen enkä vihaa ketään.

että ystäväni tuskin tutustuu keneenkään tummaihoisiin ihmisiin, koska hänen vihansa on niin syvää, että kaupassakaan ei suostu menemään mm. samalle vihanneshyllylle jota tutkii joku hiemankin tummempihipiäinen.



Ainoa toivo on kai, että hänen lapsensa ystävystyy jonkin muunrotuisen kanssa, koska vaikka kuinka nihkeä ystäväni suhtautuminen onkin, niin en usko, että hän kehtaisi estää lastaan leikkimästä toisen lapsen kanssa, ihonväristä riippumatta. Mutten kyllä ole varma.



- ap

Minä olen rasisti ja ulkomaalaisvastainen.En kuitenkaan ole vihainen enkä vihaa ketään.

tarpeeksi selitetty? En oikein osaa määritellä sitä paremmin... Tai siis siinähän oli oikeastaan montakin kysymystä ja mielipidettä olen vailla.

Itse miellän rasismin rotuvihaksi, vaikka voihan se olla kai syrjintääkin tai muuten vaan inhoa. Miten itse määrittelet rasismin, mikäli olet rasisti ja et kuitenkaan vihaa?

Onko sinulla "syy" inhota/väheksyä/halveksua (tai mitä sitten teetkään) muita rotuja? Opettaisitko/opetatko ajattelutapasi lapsillesi? Olisi kai tässä paljonkin kysyttävää, kun kukaan ei ole aiemmin rasistiksi tunnustautunut ihan suoraan ja en ole päässyt näinollen haastattelemaan. :D Kerro jotain näkökantojasi?

- ap

että ystäväni tuskin tutustuu keneenkään tummaihoisiin ihmisiin, koska hänen vihansa on niin syvää, että kaupassakaan ei suostu menemään mm. samalle vihanneshyllylle jota tutkii joku hiemankin tummempihipiäinen. Ainoa toivo on kai, että hänen lapsensa ystävystyy jonkin muunrotuisen kanssa, koska vaikka kuinka nihkeä ystäväni suhtautuminen onkin, niin en usko, että hän kehtaisi estää lastaan leikkimästä toisen lapsen kanssa, ihonväristä riippumatta. Mutten kyllä ole varma. - ap

ehkä ne tummahipiäiset pärjää siellä vihanneshyllyllä ilman ystävääsi. On sulla ongelmat. Suretko näitä asioita työaikanasi vai vietätkö vapaapäivää?

Pari vuotta sen jälkeen yritin ihan tosissani päästä pelostani ja vihastani eroon ja ajatella että oli vain poikkeus ja kaikki ei ole samanlaisia. Ei kuitenkaan onnistunut, koska JOKAINEN mutu johon tutustuin oli samanlainen, eli todistivat vain ennakkoluulojani oikeaksi.

rankasta kokemuksestasi, mutta miten koet turkkilaisten olevan aina samanlaisia? Tuskin heistä kaikki on yrittänyt raiskata sinua? Käyttäytyivätkö he muuten uhkaavasti vai?

Minä tunnen muutaman turkkilaisen, jotka asuvat nykyään Suomessa. Toinen näistä on homo, joten melko varmasti voin sanoa, ettei hän ainakaan ole kiinnostunut suomalaisista (tai muistakaan) naisista missään mielessä. Ei se varmastikaan pelkoasi poista, mutta ainakin se on takuu siitä, etteivät hekään kaikki ole samanlaisia keskenään, eli koko "rodun" leimaaminen on turhaa.

Ja tosiaan en osaa pitää turkkilaisia minään rotuna erikseen, ja rotua heistä ei saa uskonnon perusteellakaan (kristittyjäkin on aika monen näköisiä). Toki rasismi voi kohdistua kansallisuuteenkin, mutta harvapa kai esim. ruotsalaisia vihaa siinämäärin, että kadulla huutelisi, että "mene sinäkin ruotsalainen sinne mistä tulit".

Monet tuntuvat kammoavan arabeja siltä pohjalta, että he ovat monesti kovaäänisiä ja suomalaisten silmissä röyhkeitä tai liian kiihkeitä (ainakin tuttuni). Mutta se nyt vaan on merkki siitä, että he ovat tottuneet erilaiseen kulttuuriin. Osa tutuistani on sulautunut suomalaiseen kulttuuriin ja jurottaa tuolla kaupungilla omissa oloissaan ja saa kulkea rauhassa. Muttakun he tapaavat ystäviään, niin kovaääniset tervehdykset ja suurieleiset halaukset ja poskisuudelmat saavat aina muutamankin kulmakarvan nousemaan. Onko se nyt oikeasti niin paha, jos ei kaikki olla samanlaisia?

Melkoista ajatuksen virtaa taas, pahoittelen jos postissani ei juurikaan ole pointtia.

- ap

ehkä ne tummahipiäiset pärjää siellä vihanneshyllyllä ilman ystävääsi. On sulla ongelmat. Suretko näitä asioita työaikanasi vai vietätkö vapaapäivää?

mutta ajatuksena olikin se, että miten ystäväni voisi muuttaa näkökantaansa hyvien kokemusten kautta, jollei edes ohimennen suostu tutustumaan erivärisiin ihmisiin?

Sureminen on jälleen liian jyrkästi ilmaistu, kunhan mietin. Ja pystyn kyllä miettimään paljon asioita töitäkin tehdessäni, koska työni on aivotonta puurtamista, mutta olen nyt äitiyslomalla, mikäli se tosiaan on olennaista.

- ap