Lue keskustelun säännöt.
Joko täällä on käsitelty saksalaisten röyhkeys? Todella törkeää ja sikamaista käytöstä.
14.07.2011 |
Omistajat ihmeissään: Saksalaisryhmä leiriytyi kesämökin pihaan
Poliisilla ei ollut resursseja häätää röyhkeitä vieraita pois.
16 hengen saksalaisryhmä leiriytyi kesämökin pihaan Leppävirran Suvasvedellä keskiviikkoiltana.
Ryhmä oli saapunut rantaan neljän kanoottimaisen veneen voimin iltakuuden aikaan. Ryhmässä oli myös kolme lasta.
Kesämökki sijaitsee saaressa ja sen omistaa iäkäs pariskunta, joka ei ollut tapahtumahetkellä mökillään. Ilmoituksen mökin valtaajista omistajille teki naapuri noin kello 18.30.
Omistajat soittivat välittömästi hätänumeroon saadakseen tunkeilijat häädettyä. Pohjois-Savon poliisista kuitenkin sanottiin, että resursseja saareen leiriytyneiden tunkeilijoiden häätämiseen ei ole.
- Valitettavan vähäisiä ovat nämä poliisien voimavarat, harmittelee Juhani Immonen.
Omistajien poistumiskehotuksista huolimatta vieraat eivät suostuneet poistumaan, vaan pystyttivät pihamaalle kolme telttaa.
- Isäni kehotti jo illalla ryhmää poistumaan, mutta tilanteessa saattoi olla kieliongelmia, kertoo mökin omistajien poika Juhani Immonen Iltalehdelle.
Hieno ranta
Hän ihmettelee syytä kutsumattomien vieraiden saapumiseen. Saksalaisryhmällä oli mukanaan ainakin yksi huonovointinen mies.
- Ryhmä sanoi, että tässä on hyvä hiekkaranta, johon pääsee veneillä. Tässä on pitkä laituri ja neljä rakennusta. He vain röyhkeästi tulivat. En tiedä mitä olisi tapahtunut, jos ikääntyneet vanhempani olisivat olleet täällä, Immonen kertoo mökiltä.
Immonen itse saapui mökille tänä aamuna kahdeksan aikaan. Vieraat olivat tuolloin vielä paikalla. Immonen yritti kerätä heidän nimiään.
- Kolmelta henkilöltä sain nimet ylös, neljäs alkoi lämpenemään. He eivät mielestään olleet mitään väärää tehneet.
Tunkeilijat poistuivat tänä aamuna kymmenen aikaan, kun he olivat syöneet ja keränneet tavaransa.
Kommentit (162)
rikkomaan lakia kun ovat julkaiseet kuvia ilman kuvattujen lupaa, torkySuomalaiset!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
:D :D
Näin olisivat voineet sanoa
Pojan ottamat.
Toivottavsti poika jatkaa toimiaan ja vaatii korvaukset.
joka aloitti molemmat maailmansodat? Riidanhaluisia moukkia.
rikkomaan lakia kun ovat julkaiseet kuvia ilman kuvattujen lupaa, torkySuomalaiset!
ja ottajana sen pihan omistaja/omistajan edustaja. Silloin kuvan saa julkaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokamiehenoikeudet loppuvat 150 m päässä pihasta
Hei, olipas hölmö ohje. Ei ole mitään tällaista lakia/sääntöä/ohjetta olemassa. Pihapiiriin ei saa luvatta/asiatta mennä, mutta miten se pihapiirin raja määritellään, on tulkinnan varaista monissa tapauksissa. Ei ole kuitenkaan mitään satunnaista 150m, 100m tai edes 50m rajaa, jota lähemmäs pihaa tai edes rakennuksia ei saisi mennä. Ihmisillä on eri kokoisia pihoja, jotkut selkeästi rajattu, jotkut ei. Monessa paikassa ei ole edes mahdollista pitää mitään 150m hajurakoa vaikka olisi naapurista kyse tai tietä pitkin kävelisi, eihän sille etäisyydelle edes ole näkyvyyttä monesti vaikka metsässä liikkuessa. Pihan rajalle saa siis tulla, siihen ei saa leiriytyä jos se on liian lähellä eikä saa käyttäytyä häiritsevästi. Myöskin jos törmää metsässä kesämökkiin jolla ei ole asukkaita, voi se kohteliaisuusetäisyyskin olla pienempi kuin jos siellä nurtsilla on asukkaat ottamassa aurinkoa. Kummassakaan tapauksessa ei saa oikaista pihan poikki, tosin pihalle saa mennä jos on asiaa. Yksi selkeä juttu on, että pihapiirin aitaa ei saa ylittää luvatta, vaikka muualla sijaitsevia aitoja saa niitä vahingoittamatta ylitellä. Tavallisesti pihapiiri eroaa ympäristöstä sillä että se on hoidettua aluetta, istutuksia, pihakalusteita tai piharakennuksia jne. Tässä saksalaisten tapauksessa toki on se rantautuminen saati sitten leiriytyminen ollut luvatonta ja selvästi kotirauhaa on rikottu.
Ja muuallakin esim. netissä olen nähnyt puhuttavan tuosta rajasta. Esimerkiksi tässä: "Ihminenkin on ”rauhoitettu eläin”. Jokamiehenoikeudet eivät aseta mitään kiinteää metrimäärää, kuinka lähelle asutusta vieras voi tulla ja asettua leiriytymään. Pihapiirin rauhaa on kuitenkin kunnioitettava. Nyrkkisääntönä pidetään yleensä vähintään 150–200 metrin etäisyyttä lähimmästä pihapiiristä."
Ei ne jokamiehenoikeudet mihinkään lopu. On eri asia sanoa että leiriytyä ei yleensä pitäisi tuota lähemmäs pihapiiriä, ja sekin on todellakin tulkinnanvarainen juttu, ei siis löydy metrimäärää niistä jokamiehenoikeuksista eikä mistään laista. Ja mahdotonta olisikin sellaisen asettaminen. Kyllä siinä tontinkin reunalla saa liikkua ja vaikka poimia marjoja metsästä, vaikka niin lähelle ei kehtaisikaan leiriytyä. Kotirauhan suoja käsittää vain sen asukkaiden hallinnassa olevan piha-alueen, ei ympäröivää aluetta. ymparisto.fi voi olla parempi tietolähde. Esim. tässä saksalaisten tapauksessa ei näyttäisi olevan muuta ongelmaaa, kuin että loukkasivat pihapiirin kotirauhan suojaa. Jos olisivat rantautuneet vaikka siellä saaren toisessa päässä, asia olisi ollut ihan ok.
Juridisesti ei ole jokamiehenoikeuksia eli niitä ei ole koskaan kirjattu lakiin vaan ovat monen eri lain sisällä. Siksi tontilta ja jopa sen rajalta on poistuttava, kun omistaja käskee lähtemään, vaikka sieltä ei edes näkyisi mökille. Ei ole olemassa mitään sääntöä siitä, minne kotirauha ulottuu ja maanomistajat olisivat hyvin innokkaita saamaan asiasta korkeimman oikeuden päätöksen.
Kyllä, siis ei ole mitään jokamiehenoikeuslakia, vaan ne on kokoelma eri lakien sisällöistä ja mukana on myös "maan tapaa". Liikkumista ei saa rajoittaa muut kuin viranomaiset, joten jos tulee ongelma kulkijoiden kanssa tai joku häiriköi, tulee kutsua poliisi paikalle. Kuten tässä saksalaistapauksessa nähtiin, aina niitä poliiseja ei riitä joka pikkuasiaa selvittämään sillä hetkellä. Maanomistajat epäilemättä usein toivoisivat milloin mitäkin, ja varmaan on tilanteita joissa oikeasti jokamiehenoikeuksien varjolla tai niitä rikkoen tehdään vahinkoa, mutta se "maan tapa" mielestäni velvoittaa myös maanomistajia. Suomessa ei ole mahdollista yksityiskäyttöön aidata pihapiiriä suurempia alueita tai muuten kieltää kulkemista omilla mailla. Minusta oikeus kulkea maassa vapaasti on hieno asia, kunhan kaikki tuntisivat vastuunsa myös.
ei puolustuksella ole mitään, mihin puolustuksensa perustaa. Myös maanomistaja saa rajoittaa liikkumista, koska kenenkään ei tarvitse hyväksyä vieraita ihmisiä pihassaan. Lain mukaan pitää poistua, kun maanomistaja vaatii.
Suomessa saa yksityiskäyttöön aidata vaikka satoja hehtaareja, ja on aidattukin. En kekota menemään esim. biisoneille aidatulle alueelle, vaikka miten jokamiehenoikeuteen vetoaisit sinne mennessäsi.
Saksalaiset tekivät maanomistajille palveluksen eli koska poliisi ei tullut pyynnöstä paikalle, joudutaan oikeuslaitoksessa miettimään, millä tavalla omaa pihapiiriään saa puolustaa seuraavassa vastaavassa tapauksessa. Esimerkiksi metsästysseurat olisivat hyvä vaihtoehto maaseudun lainvalvontaan.
Olivatko edellisissäkin paikoissa olleet luvata? Siskollani oli joku 5 vuotta sitten, kouluaikainen kirjeenvaihto kaveri miehineen. eivät millään olisi lähteneet pois. Sisko sanoi ,että hän kuuli kun puhuivat keskenään me saadaan täällä olla ilmaiseksi, ei lähdetä minnekkään. Siskon mies oli kylmästi nostanut heidän matkalaukut ulkorapulle, olivat oleet 2 viikkoa täyshoidossa. Tämmöisiä nämä ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kas kun eivät ottaneet tappeja veneistä tai irrottaneet hankaimia.
maailmanparantajat näkevät kaikki aina vaaleanpunaisten linssien läpi. Ollaan kaikki yhtä ja samaa suurta hippiperhettä! Sellaista se on kommuuneissakin, kaikki jaetaan. :D Lapsistakaan ei tiedä kenen he oikein ovat, mutta onko sillä nyt väliäkään jos kaikki ovat niiiiin onnellisia! NOT
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jotka ei taitaisi yhtään hämmästyä, kun lomalta palattuaan löytäisivät kotipihastaan seurueen telttailemassa.
Kyllä sellainen vaan useimpien mielestä olisi todella pöyristyttävää.
Mutta on tosiaan ihan eri asia, jos siihen leiriytymiseen kysytään lupa. Silloin huomattavasti useampi olisi valmis sitä harkitsemaan ja luvan myöntämään. Mutta silloin kyse on jo ihan eri asiasta kuin tässä luvatta leiriytymisessä.
Monikaan ei ole ollut sitä mieltä, ettäkö se pihapiiriin rantautuminen oli hyvä juttu. Niin ei saisi tehdä, riippumatta siitä onko talossa asukkaat paikalla. Mutta itse pikkasen epäilen näitä iltapäivälehtien uutisoinnin todenperäisyyttä, yhden osapuolen tarinaa, ja ihmettelen miten näin moni muu aikuinen on sitten valmis ihan täysin luottamaan siihen ja vannomaan ettei asiassa ole mitään epäselvyyttä. Ei ole niin jos asia meni niin kuin omistajan poika väitti. Muistaakseni esimerkiksi siitä maksusta ei mainittu mitään. Näinpä, kun en itsekään paikalla ole ollut, jätän mieluummin jutun viranomaisten selvitettäväksi, ja näinhän on nyt ilmeisesti tapahtumassakin, kotirauhan häirinnästä epäiltynä ovat nuo turistit. Eikä siinä ole minusta mitään outoa, asia kuuluu tutkia.
Olisin minäkin vähän ihmeissäni, jos kuulisin naapurilta että mökillä on joku vieras lössi pihalla. Mutta mielestäni se pihalla oleskelu, olkoonkin ilman lupaa, ei ole sama asia kuin vaikka murto tai kivien heittely ikkunoihin. Jos se vahinko on jo tapahtunut, eli ihmiset on jo rantautuneet sinne ja aikovat lähteä aamulla, talon omistaja on jo tietoinen näistä tyypeistä, hän itse tai hänen poikansa on käynyt paikan päällä, on todettu että kiinteistölle ei ole tässä aiheutumassa pysyvää vahinkoa eikä esimerkiksi mökin käyttö häiriinny sen enempää koska omistajat eivät ole välittömästi sinne itse menossa, miksi poliisin pitäisi priorisoida tämä tapaus yli akuutimpien tilanteiden, etenkin jos ei ole edes niitä veneitä joilla mennä sinne saareen? Miten monta miestyötuntia poliiseilta tuhrautuisi siihen leiriytyneiden häätämisen, ensin että pääsevät paikan päälle, saavat asian selvitettyä ja sitten valvottua kamojen pakkaamisen ja lähdön. Ja lopputulos olisi että onpa porukka saatu lopulta siirtymään eteenpäin joo muutama tunti aiemmin, mutta mökillä olisi jo käyty eli mökki olisi jo "raiskattu" (silmien pyöritys tälle termille), rikosilmoitus pitäisi kuitenkin tehdä vielä, ja iso turistiryhmä lapsien kera olisi vesillä keskellä yötä ilman rantautumispaikkaa. Verrattuna siihen että palataan asiaan jos vieraat eivät aamupäivällä jatka matkaa tai alkavat tuhota omaisuutta, ja katsotaan se rikosilmoituksen teko sitten ajan kanssa seuraavana arkipäivänä poliisilaitoksella.
Ei ole mitään tekemistä kommuuniasumisella tässä, vaan ihan sitä maalaisjärkeä tämä minusta on. Jonkun mielestä olisi pitänyt valjastaa valtava poliisioperaatio pelastamaan tuo yksien mökki, samaan aikaan varmaan kun muualla maakunnassa oikeasti murtaudutaan mökkeihin särkemään paikat ja viemään arvotavarat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monikaan ei ole ollut sitä mieltä, ettäkö se pihapiiriin rantautuminen oli hyvä juttu. Niin ei saisi tehdä, riippumatta siitä onko talossa asukkaat paikalla. Mutta itse pikkasen epäilen näitä iltapäivälehtien uutisoinnin todenperäisyyttä, yhden osapuolen tarinaa, ja ihmettelen miten näin moni muu aikuinen on sitten valmis ihan täysin luottamaan siihen ja vannomaan ettei asiassa ole mitään epäselvyyttä. Ei ole niin jos asia meni niin kuin omistajan poika väitti. Muistaakseni esimerkiksi siitä maksusta ei mainittu mitään. Näinpä, kun en itsekään paikalla ole ollut, jätän mieluummin jutun viranomaisten selvitettäväksi, ja näinhän on nyt ilmeisesti tapahtumassakin, kotirauhan häirinnästä epäiltynä ovat nuo turistit. Eikä siinä ole minusta mitään outoa, asia kuuluu tutkia.
Olisin minäkin vähän ihmeissäni, jos kuulisin naapurilta että mökillä on joku vieras lössi pihalla. Mutta mielestäni se pihalla oleskelu, olkoonkin ilman lupaa, ei ole sama asia kuin vaikka murto tai kivien heittely ikkunoihin. Jos se vahinko on jo tapahtunut, eli ihmiset on jo rantautuneet sinne ja aikovat lähteä aamulla, talon omistaja on jo tietoinen näistä tyypeistä, hän itse tai hänen poikansa on käynyt paikan päällä, on todettu että kiinteistölle ei ole tässä aiheutumassa pysyvää vahinkoa eikä esimerkiksi mökin käyttö häiriinny sen enempää koska omistajat eivät ole välittömästi sinne itse menossa, miksi poliisin pitäisi priorisoida tämä tapaus yli akuutimpien tilanteiden, etenkin jos ei ole edes niitä veneitä joilla mennä sinne saareen? Miten monta miestyötuntia poliiseilta tuhrautuisi siihen leiriytyneiden häätämisen, ensin että pääsevät paikan päälle, saavat asian selvitettyä ja sitten valvottua kamojen pakkaamisen ja lähdön. Ja lopputulos olisi että onpa porukka saatu lopulta siirtymään eteenpäin joo muutama tunti aiemmin, mutta mökillä olisi jo käyty eli mökki olisi jo "raiskattu" (silmien pyöritys tälle termille), rikosilmoitus pitäisi kuitenkin tehdä vielä, ja iso turistiryhmä lapsien kera olisi vesillä keskellä yötä ilman rantautumispaikkaa. Verrattuna siihen että palataan asiaan jos vieraat eivät aamupäivällä jatka matkaa tai alkavat tuhota omaisuutta, ja katsotaan se rikosilmoituksen teko sitten ajan kanssa seuraavana arkipäivänä poliisilaitoksella.
Ei ole mitään tekemistä kommuuniasumisella tässä, vaan ihan sitä maalaisjärkeä tämä minusta on. Jonkun mielestä olisi pitänyt valjastaa valtava poliisioperaatio pelastamaan tuo yksien mökki, samaan aikaan varmaan kun muualla maakunnassa oikeasti murtaudutaan mökkeihin särkemään paikat ja viemään arvotavarat.
ja täysin ilman lupaa.
Ei mitään väärintulkinnan mahdollisuutta, selkeä kotirauhan häirintä.
Törkeäksi tästä tekee tahallisuus ja vetoaminen hätään.
Hätä-tilanteita varten on hälytyskeskus ja sama numero on käytössä koko EU:ssa. Kas kun eivät sinne sitten soittaneet?
Ei mene läpi tuo hätätilanne, sorry nyt vaan.
ja täysin ilman lupaa.
Ei mitään väärintulkinnan mahdollisuutta, selkeä kotirauhan häirintä.
Törkeäksi tästä tekee tahallisuus ja vetoaminen hätään.
Hätä-tilanteita varten on hälytyskeskus ja sama numero on käytössä koko EU:ssa. Kas kun eivät sinne sitten soittaneet?Ei mene läpi tuo hätätilanne, sorry nyt vaan.
Törkeä kotirauhan häirintä, asia selvä. Olen luullut, että törkeä kotirauhan häirintä on sitä että mennään aseiden kanssa heilumaan jonkun pihalle tai taloon ja pelotellaan hengen lähdöllä. Mielestäni meiltä löytyy asiasta lainsäädäntöäkin, mutta kyllähän taas AV:ssa tiedetään asiat paremmin. Vaikea uskoa että henkensä puolesta pelkäävä talon omistaja(n sukulainen) pystyisi siellä pihalla mitään videokameraa heiluttelemaan, mutta varmaan hän oli vain erittäin kylmäpäinen tyyppi. Enkä ole väittänyt että niillä turisteilla olisi ollut hätätilanne.
Taisin itsekin kommentoida, että jos asia on mennyt niin kuin iltapäivälehtien jutuissa omistajan poika on kertonut, niin selvä, kotirauhaa on rikottu. Mutta jätän sen mieluummin viranomaisten selvitettäväksi mikä tarina pitää paikkaansa. Ja edelleen viranomaisten ratkaistavaksi miten törkeä rikos tässä on tapahtunut ja mikä siitä tulee rangaistukseksi. Tekijät on kuitenkin tunnistettu ja itsekin ovat netissä ja lehdissä kommentoineet asiaa, joten minkäänlaista hätätilannetta poliisien puolesta ei tässä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virkarikos?
tämä asia.
Jättämällä tämän asian hoitamatta, asianomaisilla on oikeus viedä tämä asia eteenpäin. Voi päitä tipahdella hallinnossa. Väärin priorisoitu.
Niillä oli siellä sairas mies mukana, mielestäni silloin voi kyllä rantautua
ei todellakaan kuule missään Saksassa toimi tuollainen tekosyy olla kunnioittamatta toisen omaisuutta tai tontin rajoja.
Putkasta löytäisit itsesi.
Kyllä se hätänumero toimii siellä veneessäkin, sama numero käytössä koko EU:n alueella.
Ketä kiinnostaa kuinka monta saksalaista sen pihassa on leiriytynyt?
Eivät ole edes kerjänneet mitään tai rikkoneet tai varastaneet. Noille pitäisi antaa joku Suomen mallikelpoisimmat ulkkarit-palkinto.
tuolla asialla että tyhjä mökki, ketä tuo muka haittaa, jos mennään vähän leiriytymään?
Rikkoivat selvästi kotirauhan, ja siitä saa selkeästi sakon. Ei mitään epäselvääa asiassa.
Jos tuohon asiaan ei puututa riittävällä jämäkkyydellä, saat huomata ensikesänä kun tänne tulee vielä isompi lauma noita saksalaisia lomailemaan "kun täällä saa leirityä toisten pihaan tosta noin vain".
Mietipä vielä kertaalleen tuota provoasi.
http://www.bild.de/system/kontakt/bildchannel-home/kontakt-17282730.bil…
Tuonne voisi laittaa hyvällä saksankielellä linkin suomen uutisiin tästä kohusta. Englanninkieltä eivät ehkä edes noteeraa.
naisia, lapsia ja vanhuksiahan tuossa näytti vaan olevan. Lisäksi näyttivät ihan fiksuilta ja siisteiltä.
En ois ajannut pois.
Eri asia jos joku moottoripyöräjengi haluis majoittua.
homma toimii myös vastavuoroisesti. Siitä vaan kaikki halukkaat saksanmaalle pihoille leiritymään. Tuleehan se paljon halvemmaksi kuin hotelliyöt.
Kai nämä röyhkimykset voisivat julkistaa osoitteensa niin kaikkien maiden kansalaiset voisivat lähteä sinne pihoille pikimiten, kun isäntäväkikin on vielä reissussa. Tosin veikkaan, ettei toista näin sikamaista kansaa löydy. Mutta voishan sitä tosin interreilaajille ilmoittaa osoitteen.