Lue keskustelun säännöt.
Te lapsenne kastamattomat: kun lapsenne kuolee, kuka puhuu hautajaisissa?
01.05.2011 |
Jos se lapsi vaikka laskee pulkalla auton alle, niin millaiset ovat hautajaiset? Aivan varmasti kutsutte sinne papin, "ettei suvun mummot loukkaannu".
Mietin vaan, että onko näillä, jotka jättää lapsen kastamatta, oikeesti pokkaa olla kirkosta ulottumattomisssa, esim lapsen kuoltua, vai pyydetäänkö silti sitä pappia sinne, kerran vainaja on lapsi?
Kommentit (88)
Vapaa-ajattelijoiden liitto on käsittääkseni jo järjestänyt hautausmaita kirkkoon kuulumattomille. Itse en ole liiton jäsen.
Kun kuolen, lakkaan olemasta. Ruumiini lahjoitan lääketieteelle.
Me ateistitkin rahoitamme kirkon toimintaa verovaroin. Minä yrittäjänä aika paljonkin. Miettikää sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinusko on aina pyrkinyt monopolisoimaan kaikken itselleen. Häät, hautajaiset, nimenannot, jne... Nyt kun monopolit ovat alkaneet murtumaan ja kristinuskon onttous on paljastumassa kansalle, niin uskovaiset ovat takajaloillaan.
ole käsittääkseni ollut vielä ketään uskovaisia, vaan ateistit villiintyy, koska ne pelkää että joutuvat alkamaan maanostoon ja oikeasti itse kustantamaan vainajiensa hautaamisen 100%, mikä niiden varmaan pian täytyy toivottavasti tehdäkin.
Sinne vaan vapaa-ajattelijoita hautaa hoitamaan, on siinä haravoidessa aikaa ajatella vapaasti, LOL!
Haluatko sä keskustella, vai pyritkö tuolla LOL OMG -sävyllä vain suututtamaan ihmisiä?
Musta tuntuu, että et ole kovin tietoinen ylipäätään näistä hautausjärjestelyistä. Koska Suomessa hautaaminen ja tuhkan sirottelu on niin säänneltyä, mikään yksityinen taho ei tietenkään voisi pyörittää hautausmaata, vaan sen hoitaisi esim. valtio. Ilmeisesti kirkko haluaa kuitenkin pitää hautausmaatoiminnan itsellään, saahan se siitä kuitenkin tuloja.
Vapaa-ajattelijat eivät ole mikään ateistien ja kirkkoon kuulumattomien etujärjestö, he edustavat vain itseään.
Minkä ikäinen sä oikein olet? 17?
Sitäpaitsi eikös kirkkoon kuulumaton maksa siitä hautapaikasta seurakunnalle?Meidän lapsi kun kuoli niin maksettiin muistaakseni n. 500e siitä hautauksesta. Ja kirkkoon kuulutaan kyllä.
mutta eikös hautapaikat ole kalliimpia, jos ei kuulu kirkkoon?
Kristinusko on aina pyrkinyt monopolisoimaan kaikken itselleen. Häät, hautajaiset, nimenannot, jne... Nyt kun monopolit ovat alkaneet murtumaan ja kristinuskon onttous on paljastumassa kansalle, niin uskovaiset ovat takajaloillaan.
ole käsittääkseni ollut vielä ketään uskovaisia, vaan ateistit villiintyy, koska ne pelkää että joutuvat alkamaan maanostoon ja oikeasti itse kustantamaan vainajiensa hautaamisen 100%, mikä niiden varmaan pian täytyy toivottavasti tehdäkin. Sinne vaan vapaa-ajattelijoita hautaa hoitamaan, on siinä haravoidessa aikaa ajatella vapaasti, LOL!
Oikaistaan sitten yksi uskovainen harhasi. Hautausmaksuja ei maksa kirkko tai uskovaiset, vaan valtio yhteisöveron muodassa ja yhteisöveroa maksaa jokainen suomalainen oli sitten kristitty, muslimi, uskonnoton, jne...
Sitäpaitsi eikös kirkkoon kuulumaton maksa siitä hautapaikasta seurakunnalle?
Meidän lapsi kun kuoli niin maksettiin muistaakseni n. 500e siitä hautauksesta. Ja kirkkoon kuulutaan kyllä.
koska käyttäisi silloin monopoliasemaansa väärin. Laki on tullut voimaan vasta 2004.
"Vuoden 2004 alussa voimaan astunut hautaustoimilaki määrää seurakunnat tarjoamaan hautapaikat samaan hintaan kaikille, jäsenyyteen katsomatta. Vuodesta 2007 alkaen laki velvoittaa seurakuntia ylläpitämään omilla hautausmaillaan myös ns. tunnustuksettomia hauta-alueita ei-kristittyjen käyttöön."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Seurakunnat ilmoittavat käyttävänsä hautausmaiden ylläpitoon yrityksiltä perittyä yhteisöveroa, jonka tuotto kirkolle vuosittain on noin 100 miljoonaa euroa. Tästä kuitenkin vain noin 50 miljoonaa euroa kuluu hautausmaiden ylläpitoon.
Miten ateistien hautajaisiin sitten tuodaan arvokkuutta? Miten ihmiset siellä muistelee vainajaa? Millainen on se tilaisuuden kaava? Olen ihan utelias.
Jokainenhan voi luoda ihan omanlaisensa kaavan, muistelut varmasti riippuvat siitä, kuka on kuollut ja ketkä ovat omaisiia.
Itselleni pappi ei edusta mitään arvokkuutta sen enempää kuin Alepan pulloautomaatin hoitaja, tuntuisi yhtä hassulta pyytää pappi puhumaan ei-uskonnollisen ihmisen ei-uskonnollisiin hautajaisiin kuin joku "kuka tahansa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pienin ongelma jos lapsi kuolee.
Me ollaan kastettu esikoinen muttei kuopusta. Ei vaikka ne suvun mummot kuinka vaativat ja uhkailivatkin. Kirkkoon kuulutaan toistaiseksi ja ollaan siis kuuluttu aina ja niitä veroja maksettu.
Nyt kuitenkin on oma suuntauksemme alkanut lähestymään ehlluntailaisuutta ja voi olla että lähiaikoina sitten erotaankin kirkosta. Lapsikasteeseen ei kuitenkaan enää uskota ja siksi siis jätettiin tuo nuorempi lapsi kastamatta.
Jos ollaan keretty helluntailaisiksi kääntyä lapsen kuollessa niin sitten varmasti tulee joku siitä seurakunnasta puhumaan sinne tilaisuuteen. vaikka mummot kuinka helluntailaisuutta sitten vastustavatkin, saavat sitten itse jäädä pois tilaisuudesta jos liian koville ottaa.
Mitä hautapaikkaan tulee niin ei niitä vainajia noin vaan saa mökin pihaan haudata.
"Seurakunnat ilmoittavat käyttävänsä hautausmaiden ylläpitoon yrityksiltä perittyä yhteisöveroa, jonka tuotto kirkolle vuosittain on noin 100 miljoonaa euroa. Tästä kuitenkin vain noin 50 miljoonaa euroa kuluu hautausmaiden ylläpitoon.
yhteisöverosta maksetaan myös mm. kulttuurisesti arvokkaiden kirkkorakennusten kuluja ja muista kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tapahtuvissa menoissa vaan hänet laskettais hautaan ja siinä vierellä sitten sanois joku muutaman sanan. Muistojuhlaa vois pitää vaikka kotona tms.
Hautaan siunaamisen merkitys
Liekki"Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole." (Joh.11:25-26)
Ylösnousemus tuo toivoa kuoleman hetkeen. Jeesuksen sovitustyön ja ylösnousemuksen kautta meillekin on valmistettu sija taivaan kodissa.
Kasteessa otsaamme piirrettiin ristinmerkki. Ristinmerkki seuraa meitä elämämme ajan, ja risti johdattaa meidät elämän lopulla hautajaisissa myös kuoleman rajan yli. Se on elämän merkki, joka johdattaa meidät Jumalan luo. Saamme turvallisin mielin jättää itsemme ja läheisemme Jumalan huomaan. Kasteessa annettu lupaus kantaa niin elämässä kuin kuolemassa.
Tilaa surulle ja jäähyväisille
Hautaan siunaaminen on tärkeä omaisille lohdutuksen ja surusta toipumisen kannalta. Omaiset ja muut läheiset rukoilevat kuolleen läheisen puolesta ja saattavat hänet viimeiselle matkalleen Jumalan sanaan turvaten. Ylösnousemuksen sanoma antaa toivoa; vielä nähdään.
Hautajaisiin kuuluu myös kiitollisuus yhteisestä ajasta ja elämästä. Vainajasta puhuminen ja yhdessä muisteleminen lohduttavat. Hautaan siunaaminen rakentuu surun ja kuoleman kokemisen, seurakuntayhteyden sekä toivon ja ylösnousemususkon varaan. Hautajaiset voivat olla tärkeä osa myös lapsen suruprosessia. Surussa lasten oloa helpottaa, kun heidän kanssaan keskustellaan asiasta. Yhdessä voidaan myös rukoilla Jumalan huolenpitoa ja voimia suruun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole koskaan ollut kenenkään lapsen hautajaisissa, ja tiedän että jos se olisi omani, olisin niin hajalla etten pystyisi kunnolla järjestämään mitään. Me ei tunneta ketään pappia enkä haluaisi vieraan puhuvan, joten idoita nolla tässä vaiheessa.
Mistään sukulaismummojen vakaumuksista paskat nakkaisin siinä tilanteessa.
Heitä ei voitu kastaa kummipakon vuoksi, muuten minulla ei ole mitään seurakuntaa vastaan.
Mitä tarkoitit tällä? Miten niin ei voitu kastaa kummipakon vuoksi? Ei ollut ketään ketä pyytää kummiksi, vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arkku 600
arkkuunlaitto 30
hautapaikka 200 + lisäpaikat 200
aluspalkki 50
kuljetus 90
ruohonhoito 50
hautauspalvelu 400
muistotilaisuus 900
kukat 300
ilmoitus lehteen 600
kivi 1500. Olikohan siinä kaikki?
No, ruumiinavauksen maksaa poliisi.
Me kuulutaan kirkkoon, pappi puhui.
Me tehtiin tilaisuudesta meidän perheen omalla harkinnalla, ei mietitty yhtään mitä muut sukulaiset ajattelee.
Kun lapsi kuolee, pätee vaan ne omat tunteet, lapsikin on oma.
Kukaan ei minulle sanonut mitään kun puin päälleni mekon josta tiesin lapseni pitäneen.
Lapsella arkussa lempivaatteensa.
Olen ymmärtänyt että pappi hoitaa hautajaisia vaikkei kuollut kuuluisikaan seurakuntaan. Saatan olla väärässä mutta aiheet aina toki vaihtelee eikä pappi tuomitse ihmisiä. Raamatussakin sanotaan muistaakseni että Jumalan luo voi mennä ja kuolleessa taivaaseen pääsee myös murhaajatkin jos katuu.
Äitini uskoo, muttei kuulu seurakuntaan koska hän ei halua maksaa kirkollisveroa. Tapansa kullakin.
Meidän lapsen hautajaisissa oli pappi, ei tunnettu tätä entisestään. Ei ollut kastepappi vaan alueen työntekijä.
Jos ei kuulu kirkkoon, voi pyytää tilaisuuteen puhumaan esim. vapaa-ajattelialiitosta heidän puhujan. Kaunista tekstiä ilman kirkonlöpinöitä. Hautajaisita saadaan kauniit ilman pappejakin. Musiikki voi olla muutakin kuin virsiä.
Vapaa-ajattelijoiden sivuilta, voitte katsoa uskonnottomien palveluita, hautauspaikkoja ja seremoniatiloja.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
Heitä ei voitu kastaa kummipakon vuoksi, muuten minulla ei ole mitään seurakuntaa vastaan.
Mitä tarkoitit tällä? Miten niin ei voitu kastaa kummipakon vuoksi? Ei ollut ketään ketä pyytää kummiksi, vai?
tuletko lapseni kummiksi, koska sehän tarkoittaa, että tuletko lapseni sponsoriksi. Enkä halunnut mitään seurakunnan kummeja. Yksinkertaisesti en halunnut kummeja. Ja seurakuntaan ei pääse muuten. Tämän vuoksi erosimme mieheni kanssa kirkosta jo esikoista odottaessani.
Niin minut kuin lapseni tullaan hautaamaan vapaa-ajattelijoiden hautausmaalle sitten kun se on ajankohtaista. Tilaisuudessa puhuu joko tilaisuuteen palkattu juhlapuhuja tai joku perheelleemme läheinen kynnelle kykenevä henkilö. Toki muutkin hautajaisiin osallistuvat saavat sanoa sanasen vainajasta jos niin tahtovat. Ei tarvita pappia kyseisessä toimituksessa mitenkään.
Äitini hautajaisissa oli juhlapuhuja. Hän oli haastatellut läheisimpiä perheenjäseniä ja sen pohjalta oli valmistanut kauniin puheen. Mummon hautajaisissa puheen piti hänen vanhin poikansa.
t. ateisti jo kolmannessa polvessa
mihinkään? Kuka tahansa voi lukea pätkän Raamatusta ja voidaan laulaa kauniita lauluja ja muistella lasta.
Ajatteletko tosiaankin, että papilla on jotain erikoista hengellisyyttä?? Otappa selvää mitä kuuluu papiksi opiskelevan oppiaineisiin ja luetaanko Raamattua edes läpi. TULET pyörtymään!!
ateisteja. esim meidän helluntailainen perhe ei ole kastanut lapsiaan vaan lapset on siunattu. jos lapsi kuolee, helluntaiseurakunnassa järjestetään hautajaiset, jossa puhuu helluntailainen pastori, ei pappi.
Pappi tekee haastattelun, jossa varmistetaan ettei papin läsnäolo ja siunas loukkaa ei-kirkkoon-kuuluneen vainajan vakaumusta. Meillä oli aikanaan kirkollinen avioliittoon vihkiminen (ja lapset kastettu), joten pappi suostui siunaamaan ei-kirkkoon-kuuluneen mieheni hautaamaan sen kummempia kyselemättä, mutta oletan että toisenlaisiakin näkemyksiä löytyy.