Wallin vertaa pakkoruotsin vastustusta 30-lukuun

Meänkieli on suomen kielen murre, joka erkani sen jälkeen, kun jäivät rajan väärälle puolelle aikanaan. Eli ei ole kieli vaan murre.

Mikähän kielitieteilijä siellä taas on? Meänkieli on kieli, ei murre! Sinä varmaan väität vienankarjalaakin suomen murteeksi...

Kyllä se on murre. Ei uusi kieli synny parissa sadassa vuodessa. 1809 tuli raja väliin ja nuo jäivät Ruotsin puolelle.

on Ruotsin omaa sisäpolitiikkaa. Jos meänkieliset laskettaisiin suomenkielisiksi, olisi suomenkielisten kokonaismäärä Ruotsissa niin iso, että niille pitäisi antaa jotain oikeuksiakin.

on Ruotsin omaa sisäpolitiikkaa. Jos meänkieliset laskettaisiin suomenkielisiksi, olisi suomenkielisten kokonaismäärä Ruotsissa niin iso, että niille pitäisi antaa jotain oikeuksiakin.

Onneksi sitä voi uskoa yliopistotason ihmisiä ja heidän tutkimuksiaan, ettei tarvi av-mammojen sanaan nojautua. Meänkieliset itse määrittelevät meänkielen omaksi kielekseen, jotta voisivat nostaa sen statusta kieliryhmän jäsenten mielessä. Asenne kun oli hyvin alemmuuskompleksinen aikanaan: "Met puhuma paskasuomia."

Ja sitä paitsi, jos suomi ja meänkieli laskettaisiin samaksi kieleksi, ei homma toimisi ollenkaan. Ovat sen verran kaukana toisistaan jo sanastoltaan ym. että ei niitä voisi samana kielenä opettaa. Meänkieliset olisivat ulkona kuin lumiukot, kun olisivat niillä "äidinkielentunneillaan". Ja turha väittää, että osaavathan torniolaisetkin suomen yleiskieltä, koska heillä on jokseenkin eri lähtökohdat asiaan, kun ympäristö tulvii yleiskieltä. Toisin on Pohjois-Ruotsissa.

Meänkieliset itse määrittelevät meänkielen omaksi kielekseen, jotta voisivat nostaa sen statusta kieliryhmän jäsenten mielessä.

No, kielitiede määrittelee asiat eri tavalla. Ei kieli synny 200 vuodessa.

Niin, mihinköhän se liikkuu, kun se on TAX FREE? Ei ainakaan valtiolle.

koko toinnasta ei tule yhtään rahaa valtiolle? Mietipä nyt uudestaan.

Kysypä laivan henkilökunnalta, bussikuskeilta, taksikuskeilta, laivaan ruokaa, juomaa tms kaikkea mahdollista toimittavilta, siivoojilta, telakoilta joissa laivat on rakennettu. Lista on pitkä. Aika moni on hyötynyt ja tulee hyötymään tästä toiminnasta ja verotuloja menee valtiolle. Vai?

Tieteellinen :) lähde eli wikipedia kertoo näin:



"Meänkieli eli tornionlaaksonsuomi on nimitys, jota käytetään Tornionjoen länsipuolisilla alueilla Ruotsissa puhutuista suomen kielen murteista. Ruotsissa meänkielellä on virallisen vähemmistökielen asema ja se on tasa-arvoinen suomen kirjakielen kanssa. Tornionlaaksonsuomen ISO 639-3 -kielikoodi on fit.[1] Pohjois-Ruotsissa puhuttu suomi kuuluu alueesta riippuen peräpohjalaisiin Tornion tai Jällivaaran murteisiin. Vuonna 2000 kieltä puhui maailmalla noin 110 000 henkilöä[2]. Meänkielen asema itsenäisenä kielenä on kiistanalainen. Tieteellisin perustein meänkieli on suomen kielen murre."

No, kielitiede määrittelee asiat eri tavalla. Ei kieli synny 200 vuodessa.

Ehkä yleinen kielitiede on tuota mieltä, mutta taas jokin sosiolingvistiikka ei. Ihan yliopistoluennoilla olen istunut asiaa pohtimassa ja kuullut, nähnyt ja lukenut, että hyvin moni taho on sitä mieltä, että kielen määrittely ei ole kovin yksinkertaista, vaan siihen voivat vaikuttaa mm. poliittiset syyt.

Meänkieli on oma kielensä, jolla on tehty muistaakseni joitakin televisio-ohjelmia, sillä ilmestyy lehti(ä) ja sillä on omia oppikirjoja jne.

Ja jotain Wikipediaa on turha todisteena kaupata, sillehän nauraa naurismaan aidatkin!

No, kielitiede määrittelee asiat eri tavalla. Ei kieli synny 200 vuodessa.

Ehkä yleinen kielitiede on tuota mieltä, mutta taas jokin sosiolingvistiikka ei. Ihan yliopistoluennoilla olen istunut asiaa pohtimassa ja kuullut, nähnyt ja lukenut, että hyvin moni taho on sitä mieltä, että kielen määrittely ei ole kovin yksinkertaista, vaan siihen voivat vaikuttaa mm. poliittiset syyt.

Meänkieli on oma kielensä, jolla on tehty muistaakseni joitakin televisio-ohjelmia, sillä ilmestyy lehti(ä) ja sillä on omia oppikirjoja jne.

Onhan näitä tehty esim. savon "kielelle", eli ei todista tuokaan mitään!

Onhan näitä tehty esim. savon "kielelle", eli ei todista tuokaan mitään!

Ai niin mitä on tehty savon kielelle? Koulussa käytettäviä oppikirjoja vai? Ja ihan säännöllisesti ilmestyviä sanomalehtiä (joo, en tarkoita mitään Uutis-Vieteriä, joka ilmestyy paikallislehden välissä 2 kertaa vuodessa ja on ihan vaan vitsi)?

No, en jaksa vängätä sellaisen kanssa, jolla ei nähtäväsi ole riittävästi ymmärrystä asiasta. Onneksi maailmassa on niitäkin, jotka ymmärtävät!

Ja jotain Wikipediaa on turha todisteena kaupata, sillehän nauraa naurismaan aidatkin!

"Kielitieteellisen kriteerin mukaan meänkieli on suomen kielen murre, poliittisen kriteerin mukaan meänkieltä voidaan pitää omana kielenään. Meänkieli on saanut virallisen vähemmistökielen aseman Ruotsissa"

http://vesa.lib.helsinki.fi/cgi-bin2/ysa.pl?h=me%C3%A4nkieli

Onhan näitä tehty esim. savon "kielelle", eli ei todista tuokaan mitään!

Ai niin mitä on tehty savon kielelle? Koulussa käytettäviä oppikirjoja vai? Ja ihan säännöllisesti ilmestyviä sanomalehtiä (joo, en tarkoita mitään Uutis-Vieteriä, joka ilmestyy paikallislehden välissä 2 kertaa vuodessa ja on ihan vaan vitsi)?

No, en jaksa vängätä sellaisen kanssa, jolla ei nähtäväsi ole riittävästi ymmärrystä asiasta. Onneksi maailmassa on niitäkin, jotka ymmärtävät!

Jos savonkieliset eläisivät vieraassa maassa omana porukkanaan, niin tokihan he silloin tekisivät lehtiä yms. omalla kielellään. Suomessa taas on yleiskielisiä julkaisuja, joten ei ole niin tarvetta tehdä savon kielellä, kun ymmärtävät yleiskieltäkin.

"Kielitieteellisen kriteerin mukaan meänkieli on suomen kielen murre, poliittisen kriteerin mukaan meänkieltä voidaan pitää omana kielenään. Meänkieli on saanut virallisen vähemmistökielen aseman Ruotsissa"

<a href="http://vesa.lib.helsinki.fi/cgi-bin2/ysa.pl?h=me%C3%A4nkieli" alt="http://vesa.lib.helsinki.fi/cgi-bin2/ysa.pl?h=me%C3%A4nkieli">http://vesa.lib.helsinki.fi/cgi-bin2/ysa.pl?h=me%C3%A4nkieli</a&gt;

Siinähän se lukee selvällä suomella. Poliittisen kriteerin mukaan on oma kielensä. Niin kuin yritin jo aiemmin sanoa, että on muitakin kriteerejä kuin tuo yleisen kielitieteen tuoma.

Jos savonkieliset eläisivät vieraassa maassa omana porukkanaan, niin tokihan he silloin tekisivät lehtiä yms. omalla kielellään. Suomessa taas on yleiskielisiä julkaisuja, joten ei ole niin tarvetta tehdä savon kielellä, kun ymmärtävät yleiskieltäkin.

Ja silloin savo olisi oma kielensä. :) Yksinkertaista, ystäväiseni.

Siinähän se lukee selvällä suomella. Poliittisen kriteerin mukaan on oma kielensä. Niin kuin yritin jo aiemmin sanoa, että on muitakin kriteerejä kuin tuo yleisen kielitieteen tuoma.

No mutta poliittisesti voidaan päättää ihan mitä vaan. Esim Suomea voidaan väittää kaksikieliseksi maaksi ja Ruotsia yksikieliseksi, vaikka ruotsin/suomenkielisten osuus on sama.

Jos savonkieliset eläisivät vieraassa maassa omana porukkanaan, niin tokihan he silloin tekisivät lehtiä yms. omalla kielellään. Suomessa taas on yleiskielisiä julkaisuja, joten ei ole niin tarvetta tehdä savon kielellä, kun ymmärtävät yleiskieltäkin.

Ja silloin savo olisi oma kielensä. :) Yksinkertaista, ystäväiseni.

Niin, mutta ei kielitieteellisesti määriteltynä!

Niin, mutta ei kielitieteellisesti määriteltynä!

en vaan enää muista, mitkä ne ovat. :) On niin kauan jo opinnoista ja sen jälkeen tullut kaikkea muuta. Yksi on kuitenkin tuo poliittinen kriteeri. Siitä on kyse mm. silloin, kun kielialueitten väliin tulee valtion raja, joka aiheuttaa kielten eriytymisen. Niin kuin on käynyt meänkielen kohdalla.

Poliittisesta kriteeristä on kyse myös silloin, kun vaikkapa maa jakautuu kahtia pahoissa väleissä. Näin oli muistaakseni balkanilla, kun serbokroaatista syntyi serbian kieli ja kroatian kieli. Eivät halunneet enää puhua samaa kieltä, joten kieli jakautui kahdeksi ja niitä alettiin kai tarkoituksella eriyttämään.

Katsos kun kielitieteenkin alueella on tätä muutakin, eikä vaan niitä sijamuotoja ja lauseenjäseniä...

Eihän se ainakaan oma kielensä ole. Eli eikö tämä meänkielen logiikka pädekään yleisesti?

Eihän se ainakaan oma kielensä ole. Eli eikö tämä meänkielen logiikka pädekään yleisesti?

toisin kuin meänkieli suomen yleiskielestä. Ja lisäksi tuo poliittinen määritelmä vaatii sen, että kieliryhmä itse tahtoo, että kyse on omasta kielestä. Suomenruotsalaisten en ole kuullut tahtovan, että kielet eriytyisivät toisistaan.

poliittisesti voidaan määrittää, mikä on kieli ja mikä ei.



Eihän jotain fysiikan lakiakaan voida poliittisesti päättää, vaan sen määrittää tiede. Miksi kieliasioissa olisi eri tavalla?

poliittisesti voidaan määrittää, mikä on kieli ja mikä ei.

Eihän jotain fysiikan lakiakaan voida poliittisesti päättää, vaan sen määrittää tiede. Miksi kieliasioissa olisi eri tavalla?

Mutta kyllä se ihan tunnustettu asia on, että noinkin voi olla. Kielten ja murteiden ero on muutenkin kuin veteen piirretty viiva. Periaatteessahan kaikkien kyseisen kielen puhujien pitäisi ymmärtää toisiaan, että voisi olla kyse yhtenäisestä kielestä. Mutta minä en ainakaan aina ymmärrä raumalaisia... Tekeekö se sitten rauman murteesta kielen? Vai kenties vain minusta tyhmän? :D

Siksi ei ole yksiselitteistä keinoa määrittää kieliä. Apuun on otettu sitten nämä ns. poliittiset keinot. Minusta tärkeimpiä kriteereitä on se, miten kielen/murteen puhujat itse asian kokevat.