Lue keskustelun säännöt.
Vapaa.ajattelijoilta taas älynväläys
13.02.2011 |
Vapaa-ajattelijat: Valtion palkkaamat papit pois armeijasta
12.2.2011 16:58 | Kommentit
A A
STT
Vapaa-ajattelijain liiton mielestä armeijassa ja vankiloissa pitäisi luopua valtion palkkaamasta papistosta. Liitto aikoo lähettää asiaa koskevan ehdotuksensa Puolustusvoimien ja Rikosseuraamusviraston johdolle.
Liitto perustelee ehdotustaan sillä, että julkisen organisaation tulisi olla katsomuksellisesti puolueeton ja tunnustukseton siten, että kaikkia siihen kuuluvia kohdellaan yhdenvertaisesti eikä ketään aseteta eri asemaan uskonnon, vakaumuksen tai mielipiteen takia.
Vapaa-ajattelijoiden mielestä myöskään paraatiin tai ohimarssiin osallistumisen ehtona ei voida pitää osallistumista kenttäjumalanpalvelukseen tai uskonnollisen valatilaisuuden seuraamista.
Kommentit (66)
kaikki muut oikeudet huoltajuutta myöten ovat voimassa vankeusajan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakkolaitoksissakaan näitä oikeuksia ei saa lähtökohtaisesti rajoittaa. Ja julkisen vallan on erityisen tarkasti noudatettava lakia, sanoo laki.
Mun käsitystäni vapaa-ajattelijoista ja heidän tavoitteistaan tämä aloite vain vahvistaa. Eivät he halua vain oikeutta olla itse uskonnottomia, he haluavat estää uskonnollisuuden kaikilta muiltakin.
Ymmärtääkseni Vapaa-ajattelijat eivät pyri kieltämään tai estämään kenenkään uskonnon harjoittamista. Tavoite on kai lähinnä yhden uskonnon erityisaseman purkaminen. Eli Evlut kokonaan irti valtiosta ja samaan asemaan muiden uskontojen kanssa (eli esim. ei veronkeräysoikeutta verotuksen yhteydessä, vaan jäsenmaksut kuten muillakin yhdistyksillä).
Vastaava tilanne on esim. Ranskassa.
kaikki muut oikeudet huoltajuutta myöten ovat voimassa vankeusajan
Oikeus työntekoon? Saako nettiyhteyden etätyötä varten? Entäs kännykkä?
Ymmärtääkseni Vapaa-ajattelijat eivät pyri kieltämään tai estämään kenenkään uskonnon harjoittamista. Tavoite on kai lähinnä yhden uskonnon erityisaseman purkaminen.
kaikki muut oikeudet huoltajuutta myöten ovat voimassa vankeusajan
Oikeus työntekoon? Saako nettiyhteyden etätyötä varten? Entäs kännykkä?
tosin työnantajana toimii rikosseuraamusvirasto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä minä hyväksyn nämä tavoitteet, vaikka en mikään vapaa-ajattelija olekaan. Erityisesti tuo viimeinen lainaus kertoo oikeasta asenteesta. Me olemme tätä mieltä, mutta muilla on oikeus olla muuta mieltä.
"Vapaa-ajattelijain liiton mielestä valtion tulee olla uskontoihin nähden puolueeton. Kaksi valtionkirkkoa tulee muuttaa tavallisiksi yhdistyksiksi, jotka perivät jäsenmaksunsa kuten yhdistykset yleensäkin. Verotusoikeus on siis kirkoilta poistettava.
Samalla tulee poistaa esimerkiksi valtion kustantamat papinvirat
puolustusvoimista ja vankiloista. Evankelis-luterilaisella ja ortodoksisella
kirkolla ei tule olla julkisoikeudellista asemaa, eikä mitään erioikeuksia."
"Vapaa-ajattelijat kannattavat uskonnon ja katsomuksen vapautta. Vaikka uskontokuntien opit ovat mielestämme epätotta, on niitäkin oltava vapaus levittää."
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/liitto/tavoitteet
Pakkolaitoksissakaan näitä oikeuksia ei saa lähtökohtaisesti rajoittaa. Ja julkisen vallan on erityisen tarkasti noudatettava lakia, sanoo laki.
Mun käsitystäni vapaa-ajattelijoista ja heidän tavoitteistaan tämä aloite vain vahvistaa. Eivät he halua vain oikeutta olla itse uskonnottomia, he haluavat estää uskonnollisuuden kaikilta muiltakin.
Ymmärtääkseni Vapaa-ajattelijat eivät pyri kieltämään tai estämään kenenkään uskonnon harjoittamista. Tavoite on kai lähinnä yhden uskonnon erityisaseman purkaminen. Eli Evlut kokonaan irti valtiosta ja samaan asemaan muiden uskontojen kanssa (eli esim. ei veronkeräysoikeutta verotuksen yhteydessä, vaan jäsenmaksut kuten muillakin yhdistyksillä).
Vastaava tilanne on esim. Ranskassa.
toisin kuin Ranskassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa saavat kaikki uskontokunnat palvelua
toisin kuin Ranskassa
jos luterilaisia on 80% vangeista, vapaita suuntia 1 %, muslimeja 3%, ortodokseja 5% ja muita loput, niin kannattaisiko todella A) palkata kaikkia tehtäviä varten oma uskonnollinen henkilö, kun luvut ovat nämä B) tuottaa suurimman prosenttiluvun mukainen työ henkilöstövuokrafirmasta keikkapappina
Nämähän ovat meidän verorahojamme, jolla tämä työ ostetaan. Kannattaako vaatia sitä, että virka lakkautetaan ja sen palvelut ostetaan ulkoistamalla? Mun mielestä se on idiotismia. Jos valtaosa vangeista olisi ortodokseja, kannattaisin luterilaisen viran lakkauttamista ja ortodoksiviran perustamista, jos valtaosa olisi juutalaisia niin silloin pitäisi palkata sen uskonnon mukainen henkilö. Kai nyt on järkevää, että tähän käytetään mahdollisimman vähän rahaa? Epätasa-arvoa ei synny, koska jokaisen uskonnon mukaista palvelua on jokaisen vangin saatava ja sitä heille myös ostetaan. Jos tasa-arvoa on se, että valtio haluaa tästäkin maksaa vähän enemmän niin kuin muista uskonnollisista palveluista, niin minusta se on kummallinen ajatus. Ainakin kun maksan veroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa vankilat ostavat ostopalveluna eri uskontokuntien edustajien työtä vankilaan, jotta vangit voivat harjoittaa uskontoaan.
Suomessa saavat kaikki uskontokunnat palvelua
toisin kuin Ranskassa
Nämähän ovat meidän verorahojamme, jolla tämä työ ostetaan. Kannattaako vaatia sitä, että virka lakkautetaan ja sen palvelut ostetaan ulkoistamalla?
Ei, vaan vankilat sopivat kirkon kanssa siitä, että kirkko lähettää papin sinne omalla kustannuksellaan. Kyllä kirkollisveroa maksavan vangin pitää saada palvelut sielä taholta, mihin veronsa on maksanut. Kirjattakoon tämä velvollisuus kirkollislakiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
valtion on tämä järjestettävä, se voi nyt vain ratkaista tässä sen, miten, mutta se on valtion tehtävä näissä tapauksissa,kun kyse on sen suljettujen laitosten sisällä tapahtuvasta uskonnon harjoittamisen oikeudesta. Eihän nämä kaikki palveuita haluavat edes kuulu kirkkoon, ja silti heillä on lakisääteinen oikeus niitä saada.
Nämähän ovat meidän verorahojamme, jolla tämä työ ostetaan. Kannattaako vaatia sitä, että virka lakkautetaan ja sen palvelut ostetaan ulkoistamalla?
Ei, vaan vankilat sopivat kirkon kanssa siitä, että kirkko lähettää papin sinne omalla kustannuksellaan. Kyllä kirkollisveroa maksavan vangin pitää saada palvelut sielä taholta, mihin veronsa on maksanut. Kirjattakoon tämä velvollisuus kirkollislakiin.
Nämähän ovat meidän verorahojamme, jolla tämä työ ostetaan. Kannattaako vaatia sitä, että virka lakkautetaan ja sen palvelut ostetaan ulkoistamalla?
Ei, vaan vankilat sopivat kirkon kanssa siitä, että kirkko lähettää papin sinne omalla kustannuksellaan. Kyllä kirkollisveroa maksavan vangin pitää saada palvelut sielä taholta, mihin veronsa on maksanut. Kirjattakoon tämä velvollisuus kirkollislakiin.
vaan uskonnonvapauslaista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
järjestää jumalanpalveluksia tai rakentaa kirkkoja. Se tekee näin, koska kirkollisveroa maksavat jäsenet niin tahtovat. Jos jossain kylällä ei ole järkevän matkan päässä pappia tai kirkkoa, niin ei valtio/kunnat ole velvollinen sellaista järjestämään. Joten vankiloiden ja varuskuntien kirkollisien menojen vastuu pitää antaa kirkolle. Jos jäsenet niin tahtovat, niin pappipalvelut järjestetään.
joka veloittaa järjestämään joka ainoaa uskontoa varten valtion palkkaaman papin vankilaan.
papin tai imaamin luokseen vankilaan? Näin pitäisi olla, jos evlutkin saa.
Mielestäni kylläkään kenenkään vangin ei pitäisi tätä palvelua sada minun verorahoillani. Sitä varten maksanevat kirkollisveroa.
Katsos kun hlö tekee rikoksen ja joutuu vankilaan, tämä suhde/sanktio syntyy rikollisen ja valtion välille. Ja kas kun kaksi eivät voi keskenään tehdä sopimuksia, jotka velvoittavat kolmatta. Kun kerran valtio ja kirkko eivät ole sama asia, niin tässä tilanteessa kirkko on sellainen kolmas.
Näin ollen kirkko voi pyytää ja varmasti pyytääkin sen ylimääräisen papin, mikä hommaan tarvitaan, palkkaa vastaavan summan valtiolta. Lisäksi tulevat papin kulkemiskustannukset, jotka maksaa valtio (päivärahat, kilsakorvaukset ym).
Vastaava palvelu ilman kuluja tuotetaan kun valtio palkkaa papin itse. Ainoa syy, miksi tämä tosiasia ei tunnu sinua liikuttavan, om varmaankin se, ettet juuri maksa veroja.
Ei, vaan vankilat sopivat kirkon kanssa siitä, että kirkko lähettää papin sinne omalla kustannuksellaan. Kyllä kirkollisveroa maksavan vangin pitää saada palvelut sielä taholta, mihin veronsa on maksanut. Kirjattakoon tämä velvollisuus kirkollislakiin.
Katsos kun hlö tekee rikoksen ja joutuu vankilaan, tämä suhde/sanktio syntyy rikollisen ja valtion välille. Ja kas kun kaksi eivät voi keskenään tehdä sopimuksia, jotka velvoittavat kolmatta. Kun kerran valtio ja kirkko eivät ole sama asia, niin tässä tilanteessa kirkko on sellainen kolmas.
Valtion velvollisuus pitäisi olla vain sallia uskonnon harjoittaminen (eli se ei saa kieltää sitä). Pappi voidaan siis päästää vankilaan, mutta ei sille mitään pidä maksaa.
Ja tämä nyt ei satu riippumaan sinun mielestäsi. Oikeus uskonnon harjoittamiseen on turvattu perustuslaintasoisesti.
Mielestäni kylläkään kenenkään vangin ei pitäisi tätä palvelua sada minun verorahoillani. Sitä varten maksanevat kirkollisveroa.
Kirkkoon kuuluvat maksavatikin, ne muut uskontoilevat sinun kustannuksellasi. Eikös olisikin hyvä, että se tapahtuisi mahdollisimman halvalla palkkaamalla enemmistölle oma pappi?
vanki voi olla kuulumatta kirkkoon ja haluta silti käydä rippikoulun, tutustua juutalaisuuteen, buddhalaisuuteen ja vaikka mihin uskontoon. Se on hänelle järjestettävä. Maksoi mitä maksoi. Ja maksaahan se. Mutta näin se vaan menee. Uskonnonvapauden nimissä tämä kaikki on järjestettävä.