Nokia sitten kuolee :((((duunareille kenkää

Kas kun meidän paperifirman konttorirotat ovat suuri osa korkeakoulututkinnon suorittaneita. Tradenomeja, maistereita ynnä muita. Mihin paperifirmaan pääsee amispapereilla? Kerrotko?

Pohdin sitä suurta, lähinnä operatiivista työtä tekevää joukkoa toimihenkilöitä. Jotka siis meidän firmassamme keskimäärin ovat tradenomeja tms. Pomot sitten diplomi-insinöörejä tms.

ja paperitehtaiden suunnattomat palkat juontavat juurensa menneistä vuosikymmenistä, jolloin kohtuu ei ollut maan tapa. Ei se sitä aine vieläkään ole, mutta nokian insinööreistä lukumääräiseti suurin osa on pienipalkkaisia duunareita. Ei voi verrtata finskiin tai paperifirmoihin. Nokia on ollut jo pitkään riistäjä ja huonoimpien työnantajien listalla monen mielestä.

duunareita, niin suurin osa on huonopalkkaisia konttorirottia. Joiden palkat kyllä jäävät huomatatvasti pienemmäksi kuin Nokian rivi-insinöörin. Eli lausuntosi ei nyt ihan ollut ajan tasalla.

on pääsääntöisesti DI koulutus (ja ihan vähintään korkeakoulututkinto) ja useilla tohtorin koulutus. Paperitehtaan konttorirotat ovat ammattikoulun käyneitä, kuten suurin osa muustakin henkilökunnasta. Paperitehtaiden palkkapolitiikka on joka tapaukseessa ajalta ennen markkinataloutta.

ovat suuri osa korkeakoulututkinnon suorittaneita. Tradenomeja, maistereita ynnä muita. Mihin paperifirmaan pääsee amispapereilla? Kerrotko?

Paperifirmojen työntekijöistä on ammattikoulun saaneita. Toki joukossa on korkeastikin koulutettuja.

"Ongelma" onkin se, että erityisesti ns. duunari ammattikoulun käyneet tehtävät ovat niitä, joissa tuo mennyt parhaiten näkyy. Vahvasta ammattiliitosta kyse.

Palkat määräytyvä ammattiliiton, eivät reaalitalouden mukaan. Korkeakoulutetuilla ei samanlaista ammattiliittoa ole.

Paperitehtaa DI:n reaaliansio suhteessa keskimääräiseen ansiotasoon suomessa on enä murto-osa siitä, mitä se oli -70 luvulla. Erityisesti akateemisten palkat ovat nykähtäneet (kaikkine lisineen luontoisetuineen) 30 vuoden aikana.

Sama tilanne Nokialla, ne vaan eivät koskaan huippupalkkoja olleetkaan.

Suurimman osan nokia insinööreistä palkkataso lienee alle 50 000 €/a, joka ei pääkaupunkiseudulla ole kovinkaan paljon.

Joten turha tässä kohtaa syyttää insinöörien palkkakustannuksia. Sitä paitsi suomalainen insinööri on "ilmainen" verrattuna esim. jenkkikollegaansa.



Kannattavuuden perusteella firma ei myöskään ole tehoton.



Ongelma on ollut innovatiivisuuden puute ja huono johtaminen. Siitä nyt sitten kerätään hedelmää, ja voipi olla että on liian myöhäistä pelastaa uppoava laiva.

Mutta suomalaisen itsetunto on rakennettu niin,

että kaikkea "omaa" pitää aina haukkua ja mollata

Olisi tosin kiva tietää, millä perusteella nämä haukkujat eivät itse omasta mielestään kuulu ns. tavalliseen rahvaaseen...

että en tunne alemmuuskompleksia suomalaisuuden takia ja saatan olla jopa ylpeä siitä, että Nokian kaltainen suomalaisyritys on aikanaan luonut globaalin mobiilitoimialan, jota muut ovat seuranneet ja matkineet.

Mutta suomalaisen itsetunto on rakennettu niin, että kaikkea "omaa" pitää aina haukkua ja mollata

Olisi tosin kiva tietää, millä perusteella nämä haukkujat eivät itse omasta mielestään kuulu ns. tavalliseen rahvaaseen...

pääsääntöisesti DI koulutus (ja ihan vähintään korkeakoulututkinto) ja useilla tohtorin koulutus.

Paperitehtaan konttorirotat ovat ammattikoulun käyneitä, kuten suurin osa muustakin henkilökunnasta.

Paperitehtaiden palkkapolitiikka on joka tapaukseessa ajalta ennen markkinataloutta.

Löytyihän se viimein: se on Ihan Eri Asia, kun Korkeasti Koulutetun Menestyvän Työntekijän työ siirretään muualle eli maihin, jossa saa parempaa ja ahkerampaa työvoimaa halvemmalla. Silloin pitää sääliä, ymmärtää ja tukea. Ne lusmut luuseriamislaiset suurine palkkoineen taas ovat ihan itse syypäitä tehtaiden lopettamiseen.

että en tunne alemmuuskompleksia suomalaisuuden takia ja saatan olla jopa ylpeä siitä, että Nokian kaltainen suomalaisyritys on aikanaan luonut globaalin mobiilitoimialan, jota muut ovat seuranneet ja matkineet.

jonka tasapäistävä peruskoulu on pilannut kaiken menestymisen mahdollisuudet, eikö niin? Ja siinä se taas nähdään, kun presidentti ei saa mitään aikaan.

Yrityskulttuuri on suurin ongelma. Innovatiivisuus ja keveys, mitä uutuuksien kehittely vaatisi, ei löydy. Johto on keskittynyt ilmeisesti purjehtimiseen ja golfiin joten näkemystä ei ole ollut vuosiin. No, kriisissä suomalaiset oppivat taas puhaltamaan yhteen hiileen, ja voi olla että tälläkin tragedialla on valoisa puolensa.

Niin, mokomassa demarilandiassa,

että en tunne alemmuuskompleksia suomalaisuuden takia ja saatan olla jopa ylpeä siitä, että Nokian kaltainen suomalaisyritys on aikanaan luonut globaalin mobiilitoimialan, jota muut ovat seuranneet ja matkineet.

jonka tasapäistävä peruskoulu on pilannut kaiken menestymisen mahdollisuudet, eikö niin? Ja siinä se taas nähdään, kun presidentti ei saa mitään aikaan.

Oletko SINÄ oikeasti, aidosti sitä mieltä, että koneiden seuraaminen ja napin painaminen pari kertaa työvuoron aikana on yhtä vaativaa ja arvokasta työtä kuin vaikkapa kännykkäohjelmiston suunnittelutyö?

Ihan oikeastiko?

pääsääntöisesti DI koulutus (ja ihan vähintään korkeakoulututkinto) ja useilla tohtorin koulutus. Paperitehtaan konttorirotat ovat ammattikoulun käyneitä, kuten suurin osa muustakin henkilökunnasta. Paperitehtaiden palkkapolitiikka on joka tapaukseessa ajalta ennen markkinataloutta.

Löytyihän se viimein: se on Ihan Eri Asia, kun Korkeasti Koulutetun Menestyvän Työntekijän työ siirretään muualle eli maihin, jossa saa parempaa ja ahkerampaa työvoimaa halvemmalla. Silloin pitää sääliä, ymmärtää ja tukea. Ne lusmut luuseriamislaiset suurine palkkoineen taas ovat ihan itse syypäitä tehtaiden lopettamiseen.

ja myös kuntatalouksille tulee olemaan melkoisen iso isku. Mutta sitähän eivät kateelliset "sain halvemmalla LG:n kosketusnäyttöpuhelimen / kaikki mikä tulee jenkeistä paitsi Apple ja iPhone on kamalaa" -suomalaiset tajua ennen kuin on liian myöhäistä.

Niin kuin mielelläni suomalaista tuotetta tukisinkin, niin hintaa suurempi este sille on kuitenkin se, että Nokialla ei ole mitään tarjottavaa jolla se voisi vakavasti kilpailla Androidia ja iPhonea vastaan.

Jos siis kotimaisuuden suosimisen hintana on huonojen laitteiden ostaminen, jätän todellakin väliin.

Oletko SINÄ oikeasti, aidosti sitä mieltä, että koneiden seuraaminen ja napin painaminen pari kertaa työvuoron aikana on yhtä vaativaa ja arvokasta työtä kuin vaikkapa kännykkäohjelmiston suunnittelutyö?

Ihan oikeastiko?

Vai oletko ihan oikeasti jotakin toista mieltä? Ilmeisesti Nokiassa kännykkäohjelmiston suunnittelutyötä ei ole pidetty loppujen lopuksi kovin vaativana ja arvokkaana, kun parempaa työvoimaa löytyy muualta.

Siitä vaan paperitehtaalle painelemaan nappia huikeilla palkoilla, kun se kerran on niin helppoa.

pääsääntöisesti DI koulutus (ja ihan vähintään korkeakoulututkinto) ja useilla tohtorin koulutus.

Paperitehtaan konttorirotat ovat ammattikoulun käyneitä, kuten suurin osa muustakin henkilökunnasta.

Paperitehtaiden palkkapolitiikka on joka tapaukseessa ajalta ennen markkinataloutta.

Löytyihän se viimein: se on Ihan Eri Asia, kun Korkeasti Koulutetun Menestyvän Työntekijän työ siirretään muualle eli maihin, jossa saa parempaa ja ahkerampaa työvoimaa halvemmalla. Silloin pitää sääliä, ymmärtää ja tukea. Ne lusmut luuseriamislaiset suurine palkkoineen taas ovat ihan itse syypäitä tehtaiden lopettamiseen.

Sekä kännykän että paperitehtaat.

Jos paperitehtaan käyttämisestä pitä ämaksaa duunarille 4000 €/kk niin sitten kuuluisi meille kännyköiden käyttäjillekin tuo sama palkka valtion takuuna aina kännykkää ostettaessa.

Tarkoitan, että on vissi ero, osaako suunnitella kännykän vai onko kyse vain käyttämisestä. Sama pätee paperitehtaisiin. Sen suunnittelu on ihan takuuvarmasti paljon paljon eri asia kuin sen käyttö. Tällä perusteella siis on eri asia onko ammattikoulun käynyt vai akateeminen.

Toki molemmat työt ovat arvokkaita ja molempien on oltava tuottavia, jotta homma toimii. Nokiankaan tapauksessa kyse ei ole siitä, etteikö insinöörit olisi tuottavia. Johdon päätökset ovat vain olleet väärillä urilla.

Ei paskalla käymisestä saa tuottavaa, vaikka kuinka olisi tohtorin hattu ja hyvä siinä, ei vaikka olisi muita parempi pyyhkimään perseensä. Pitää tehdä oikeita asioita ja ne ovat johdon käsissä.

Oletko SINÄ oikeasti, aidosti sitä mieltä, että koneiden seuraaminen ja napin painaminen pari kertaa työvuoron aikana on yhtä vaativaa ja arvokasta työtä kuin vaikkapa kännykkäohjelmiston suunnittelutyö?

Ihan oikeastiko?

Vai oletko ihan oikeasti jotakin toista mieltä? Ilmeisesti Nokiassa kännykkäohjelmiston suunnittelutyötä ei ole pidetty loppujen lopuksi kovin vaativana ja arvokkaana, kun parempaa työvoimaa löytyy muualta.

Siitä vaan paperitehtaalle painelemaan nappia huikeilla palkoilla, kun se kerran on niin helppoa.

ei aina makseta työpanoksen mukaisesti. Juuri Finski ja paperitehtaat ovat tästä osoitus. Palkan maksu perustuu menneisiin vuosikymmeneniin ja vahvaan ammattiliittoon ja sen aiheuttamiin mahdollisiin miljarditappioihin lakolla uhatessaa.

Voisi harkita paperitehtaillakin, että palkataan tupla miehitys jossa kakkosmiehityksellä voitaisiin korvata lakkoilevat paperimiehet. Tämä toki puolittaisi palkat, mutta tulijoita olisi nyky markkinatilanteesa ihan varmasti tällä puolella palkalla edelleen töihin. OK, ehk ähiukan provo, mutta on siis riskaapelia olla ihmisryhmän varassa, joka häikäilettömästi ulosmittaa tuottavuuden ja uhkaa lakoilla. Huonoa riskien hallintaa yhtililtä.

Paperimiestenpalkat ovat noin 8 % liikevaihdosta j ase npuolitamine nolisi erittäin kohtuullista. Tuo 8 % on ihan perseestä. Harva liiketoiminta tuottaa omistajilleen yli 4 &. Nuo palkat siis puolittavat liikevoiton ja ovat erittäin merkittävä menoerä napinpainamisesta.

Toki molemmat työt ovat arvokkaita ja molempien on oltava tuottavia, jotta homma toimii. Nokiankaan tapauksessa kyse ei ole siitä, etteikö insinöörit olisi tuottavia.

Juuri suomalaisen valkokaulusväestön työpanos on tuottavuudeltaan maailman kehnointa. Ei ihme, että työpaikkojen ulosmittaus alkoi nyt. Kiinasta ja Intiasta löytyy vähintään yhtä hyvin koulutettua ja ennen kaikkea työhalukasta työvoimaa. Suomessa esim. lomat ovat aivan liian pitkiä ja työaika aivan liian lyhyt. Muualla maailmassa insinöörit tekevät töitä myös viikonloppuisin.

ei aina makseta työpanoksen mukaisesti. Juuri Finski ja paperitehtaat ovat tästä osoitus. Palkan maksu perustuu menneisiin vuosikymmeneniin ja vahvaan ammattiliittoon ja sen aiheuttamiin mahdollisiin miljarditappioihin lakolla uhatessaa.

Voisi harkita paperitehtaillakin, että palkataan tupla miehitys jossa kakkosmiehityksellä voitaisiin korvata lakkoilevat paperimiehet. Tämä toki puolittaisi palkat, mutta tulijoita olisi nyky markkinatilanteesa ihan varmasti tällä puolella palkalla edelleen töihin. OK, ehk ähiukan provo, mutta on siis riskaapelia olla ihmisryhmän varassa, joka häikäilettömästi ulosmittaa tuottavuuden ja uhkaa lakoilla. Huonoa riskien hallintaa yhtililtä.

Paperimiestenpalkat ovat noin 8 % liikevaihdosta j ase npuolitamine nolisi erittäin kohtuullista. Tuo 8 % on ihan perseestä. Harva liiketoiminta tuottaa omistajilleen yli 4 &. Nuo palkat siis puolittavat liikevoiton ja ovat erittäin merkittävä menoerä napinpainamisesta.

jos väittää raaka-ainevaltaisen ja paljon energiaa käyttävän toimialan kaatuvan 8 prosentin palkkakustannuksiin. Semminkin kun raaka-aineiden ja varsinkin energian hinnat ovat nousseet viime vuosina huimasti. Tai ainakin silloin asiaa katsotaan tietynväristen silmälasien läpi, sanoisinko ruiskukansinisten?

Kummallista, että nokialaisten palkat ovat nyt tässä keskustelussa niin merkityksettömän pieniä ja jälkeenjääneitä - palsta mamojen gallupeissa kun ne omien noksuinsinöörimiesten palkat ylittävät jopa pääministerin ansiotason. Ja ovat ainakin niin suuria, että kaikki muut ovat niistä kamalan kateellisia ja katkeria. Paperimiesten palkkojahan ei kukaan kadehdi vaan arvostelee ihan oikeutetusti, eikö niin?

Toki molemmat työt ovat arvokkaita ja molempien on oltava tuottavia, jotta homma toimii. Nokiankaan tapauksessa kyse ei ole siitä, etteikö insinöörit olisi tuottavia.

Juuri suomalaisen valkokaulusväestön työpanos on tuottavuudeltaan maailman kehnointa. Ei ihme, että työpaikkojen ulosmittaus alkoi nyt. Kiinasta ja Intiasta löytyy vähintään yhtä hyvin koulutettua ja ennen kaikkea työhalukasta työvoimaa. Suomessa esim. lomat ovat aivan liian pitkiä ja työaika aivan liian lyhyt. Muualla maailmassa insinöörit tekevät töitä myös viikonloppuisin.

valkokaulus työväki tekee viikonloput työtä ilmaiseksi.

Itselläni oli niin hassu tilanne, että minulle maksettiin muutama kuukausi ylitöistä oman ilmoituksen imukaan. Tuloksena oli 3 kertainan bruttopalkka. Suomessa siis ylemmät toimihenkilöt pitävät suomea pystyssa sillä, että palkka kulut ovat noin 1/3 osa siitä, mitä ne olisivat jos ylitöistä maksettaisiin.

Suomalainen insinööri on halpa ja kova tekemään työtä.

Toki kiinassa ja Intiassa on halvempia insinöörejä, mutta se pätee kaikkee. Se ei tee suomalaisesta insinööristä vielä kallista. Ongelmana on suomalainen "laatikoituminen", jossa luovuus laitetaan laatikkkoon eikä sitä oteta sieltä ulos. Jokaisella on tiukasti määrätty positio ja tiukasti rajattu mahdollisuus käyttää luovuutta. Tässä tulisi tapahtua muutos, ei työmoraalissa niinkään. Tässä meillä suomalaisilla on kehityttävää.

Kiinalaistenkin palkat kyllä nousevat ja huippuammattilaisten palkat ovat 2020 luvulla lähellä meidän eurooppalaisten ja ainakin suomalaisten tasoa.

Nokia-insinöörien palkat ovat melko vaatimattomia. Esimerkiksi Saksassa palkat ovat paljon paremmat. Miehelleni on tarjottu sieltä töitä paristakin eri firmasta, harkitsemme parhaillaan muuttoa.



Suomalaisittain Nokia-palkat ovat keskitasoa, siis jos tarkastellaan DI- tai insinööripalkkoja Suomessa.



Täytyy muistaa, että ei ole mitenkään realistista, että Euroopan/ Suomen kustannustasolla palkat olisivat vaikkapa Intian tasoa.. kilpailu on käytännössä mahdotonta, sillä aina löytyy joku vielä halvempi paikka teettää töitä. Tosin esimerkiksi Kiinassa palkkataso ja elintaso nousee kovaa vauhtia, mikä näkyy esimerkiksi alihankinnan hinnoissa (kulut nousevat jatkuvasti). Seuraavaksi lähdetään hakemaan "osaajia" varmaan Afrikasta..



t. itsekin ex-nokialainen

Suomalainen insinööri on halpa ja kova tekemään työtä.

Suomalainen insinööri ei tee muuta kuin laiskottelee. Ei tarvitse mennä kuin esim. Saksaan asti, niin työteho ja työn jälki on jotakin aivan muuta.

ei aina makseta työpanoksen mukaisesti. Juuri Finski ja paperitehtaat ovat tästä osoitus. Palkan maksu perustuu menneisiin vuosikymmeneniin ja vahvaan ammattiliittoon ja sen aiheuttamiin mahdollisiin miljarditappioihin lakolla uhatessaa.

Voisi harkita paperitehtaillakin, että palkataan tupla miehitys jossa kakkosmiehityksellä voitaisiin korvata lakkoilevat paperimiehet. Tämä toki puolittaisi palkat, mutta tulijoita olisi nyky markkinatilanteesa ihan varmasti tällä puolella palkalla edelleen töihin. OK, ehk ähiukan provo, mutta on siis riskaapelia olla ihmisryhmän varassa, joka häikäilettömästi ulosmittaa tuottavuuden ja uhkaa lakoilla. Huonoa riskien hallintaa yhtililtä.

Paperimiestenpalkat ovat noin 8 % liikevaihdosta j ase npuolitamine nolisi erittäin kohtuullista. Tuo 8 % on ihan perseestä. Harva liiketoiminta tuottaa omistajilleen yli 4 &. Nuo palkat siis puolittavat liikevoiton ja ovat erittäin merkittävä menoerä napinpainamisesta.

jos väittää raaka-ainevaltaisen ja paljon energiaa käyttävän toimialan kaatuvan 8 prosentin palkkakustannuksiin. Semminkin kun raaka-aineiden ja varsinkin energian hinnat ovat nousseet viime vuosina huimasti. Tai ainakin silloin asiaa katsotaan tietynväristen silmälasien läpi, sanoisinko ruiskukansinisten?

Kummallista, että nokialaisten palkat ovat nyt tässä keskustelussa niin merkityksettömän pieniä ja jälkeenjääneitä - palsta mamojen gallupeissa kun ne omien noksuinsinöörimiesten palkat ylittävät jopa pääministerin ansiotason. Ja ovat ainakin niin suuria, että kaikki muut ovat niistä kamalan kateellisia ja katkeria. Paperimiesten palkkojahan ei kukaan kadehdi vaan arvostelee ihan oikeutetusti, eikö niin?

Markkinatalous pitä ähuolen siitä, että raaka-aineen hinnat, energian hinnat ym muodostavat markkinahinnan, josta "perinteisellä teollisuuden sektorilla" jää liikevoittoa 4 %.

Tai siis jäisi, jos paperimiesten palkat olisivat 4 % eli vastaisivat keskiverto suomalasita pakkatasoa tai kansainvälisen kilpailun tuomaa palkatasoa. Mutta kun palkat ovat 8 %, niin firman ovatkin jo tappiokierteessä. Muun mausa tästä johtuen , eivät paperifirmat ole kyeneet kasvattamaan tuotekehitysrahan osuutta ja nyt tuotteet ovat retuperällä ja ala on airungon laskun ala.

Nyt tämä yritykset ovat irtisanoneet ja akateemiseninsinööritieteen voimin koittavat kehittää uutta liiketoimintaa. Täm äjuurikin siitä syytä, että kakteeminen palkka on suomessa pientä verrattuna ns. paperi duunareiden palkkoihin. Pyydetään siis DI apuun kehittämään uutta liiketoimintaa,kun duunarit ovat ensin kupanneet paperifirman kuolemankieliin ja tappaneet liiketoiminnan.

Uudet biopolttoaineduunarit/älytarraduunarit kuppaavat sen sitten taas tyhjiin 25 vuoden päästä.....NOT.