Lue keskustelun säännöt.
Eikö lapsilisät voisi olla tulosidonnaisia.
25.01.2011 |
Perheen tulot lasketaan yhteen ja sen mukaan määräytyy lapsilisät. Minusta olis reilua niin. Tiedän pari oikein hyvin toimeentulevaa yh perhettä joilla on rahaa enemmän kuin kahden vanhemman duunariperheellä jne. Jos lapsilisä olis tulosidonnaista niin se jaettaisiin tasaisemmin niitä todella tarvitseville.
Kommentit (52)
ei lapsilisillä, joiden tarkoitus EI ole tasata tuloeroja, vaan kompensoida lasten aiheuttamia kustannuksia tulotasosta huolimata = kannnustaa lastentekoon.
Ei ole työntekoon kannustavaa, että jo vähän keskimääräistä parempituloiset maksavat kaikesta maksimin ja suhteessa paljon enemmän veroja (pitävät yllä ns. hyvinvointiyhteiskuntaa), mutta edes lapsilisiin ei olisi oikeutta. Jättäydytään vain kaikki sitten suosiolla vaikka töistä pois, eikä ainakaan viitsitä vuosia opiskella, sinä aikanakin kun tulee isot ansionmenetykset verrattuna siihen, että olisi nuo vuodet ollut vaikka vähän pienempituloisessa työssäkin.
Luulenpa, että monella keski- ja hyvätuloisillakin lapsilisät menevät ihan elämiseen, niin ainakin meillä menee. Progressiivinen verotus pitää tästä huolen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis tulosidonnaisia. Pitää olla riittävästi tuloja, että saa lapsilisääkin. Köyhiltä lapsilisä on leikattu pois. Mikä menee rikkaalla lapselle, onkin köyhälle ansiota. Näin meillä.
lapsilisän tarkoitus on tasoittaa elinkuluja lapsiperheiden ja muiden perheiden välillä. Siis esimerkiksi keskituloisen lapsiperheen ja vastaavan lapsettoman perheen välillä. Näillä elintasoero on huima, jos asuminen on perheen koon mukaan suhteutettu.
Todella hyvätuloisia, joilla lapsilisä on ihan pikkusumma, on niin vähän, että porrastuksen tekemä säästö ei vastaa niitä kuluja, joita tulotositteiden ja muun pyörittely vaatisi.
Lisäksi verotus on jo nyt progressiivinen ja hyvätuloiset maksavat monikertaisesti enemmän veroja kuin alle keskitulon tienaavat, tukieläjistä puhumattakaan.
Jos siitä tulojen mukaan määräytymisestä ei aiheudu jälleen yhden viraston verran lisää byrokratiaa, joka itsessään maksaa kymmeniä miljoonia.
Nykyinen tasapäinen malli on paljon kevyempi ja tehokkaampi. Moni pitää pahana että "rikkaat" (määritelmä vaihtelee) saavat myös lapsilisiä. Uskokaa nyt jo että korkeatuloiset myös maksavat aivan järjettömän paljon veroja, talous voi maksaa kevyesti kolme tuhatta euroa kuukaudessa. En tarkoita että sen vuoksi pitäisi saada lapsilisiä, vaan että ne lapsilisät on yksi pieru saharassa, eikä sitä kannata rikkaiden rokassa kadehtia. Jos se otettaisiin pois, koko hiton hyöty valuisi byrokratiaan.
Sama pätee näihin tulojen mukaan jakamisiin. Voitte sitten varautua siihen että koko potti joka tulee jaettavaksi on merkittävästi pienempi kuin nyt. Lähes kaikki häviäisivät. Pienen pieni pienituloisten joukko saisi lapsilisiä jatkossa enemmän.
jos tulojen lisäksi otetaan huomioon omaisuus ja tuloverojen progressiota lievennetään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emme tosin ole sossun asiakkaita.. Toimeentulotuella eläminen vuodesta toiseen on vähän eri juttu kuin pienituloisuus.
Siis tulosidonnaisia. Pitää olla riittävästi tuloja, että saa lapsilisääkin. Köyhiltä lapsilisä on leikattu pois. Mikä menee rikkaalla lapselle, onkin köyhälle ansiota. Näin meillä.
Siis tulosidonnaisia. Pitää olla riittävästi tuloja, että saa lapsilisääkin. Köyhiltä lapsilisä on leikattu pois. Mikä menee rikkaalla lapselle, onkin köyhälle ansiota. Näin meillä.
rikaskin. Tilille tupsahtaa joka kuukausi. Mä en ymmärrä miksi toimeentulotukiasiakkaan pitäis saada moninkertaiset tuet yhteiskunnalta? Itsehän ne lapset pitäis kai periaatteessa hoitaa, eikä kuvitella että se on yhteiskunnan tehtävä? Niin ne "rikkaat tekee", käyvät töissä ja saavat siitä elannon ja sitten saavat hassata lapslisät mihin haluavat. Jos ei halua mennä töihin niin silloin sen lapslisän joutuu käyttämään elämiseen eikä sitä voi hassata muuhun. Aika monelle tämä on ihan valintakysymys, halutaan olla kotona, työt ei huvita ja sitten kiroillaan kun sossu ei anna kaikkea valmiina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän köyhien ei kannata kannattaa tällaista asiaa, koska siitä koituu vain vahinkoa meille.
Se, että rikkaat eivät saisi enää lapsilisää, ei vaikuta millääntavalla meidän, joille lapsilisä on suorastaan elinehto, elämään.
Sen sijaan jos ruvetaan pistämään tulorajoja ja muita ehtoja, loppujenlopuksi tulos on se, että me "semiköyhät" kärsimme.
Siis me, jotka emme elä toimeentulotukien varassa vaan elätämme perheemme sen verran niukoilla palkkatuloilla että tulemme toimeen juuri ja juuri. Kiitos lapsilisien.
Äitiyspäivärahalla oleva ihminen elää myös tukien varassa, miksi lapsilisää ei lasketa tässä tapauksessa?
Siis tulosidonnaisia. Pitää olla riittävästi tuloja, että saa lapsilisääkin. Köyhiltä lapsilisä on leikattu pois. Mikä menee rikkaalla lapselle, onkin köyhälle ansiota. Näin meillä.
rikaskin. Tilille tupsahtaa joka kuukausi. Mä en ymmärrä miksi toimeentulotukiasiakkaan pitäis saada moninkertaiset tuet yhteiskunnalta? Itsehän ne lapset pitäis kai periaatteessa hoitaa, eikä kuvitella että se on yhteiskunnan tehtävä? Niin ne "rikkaat tekee", käyvät töissä ja saavat siitä elannon ja sitten saavat hassata lapslisät mihin haluavat. Jos ei halua mennä töihin niin silloin sen lapslisän joutuu käyttämään elämiseen eikä sitä voi hassata muuhun. Aika monelle tämä on ihan valintakysymys, halutaan olla kotona, työt ei huvita ja sitten kiroillaan kun sossu ei anna kaikkea valmiina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on tasausta lapsettomienn ja lapsellisten välillä ja se tulojensyynäysbyrokratia maksaisi enemmän kuin mitä säästyisi...
Jotain meillekin pitää tulla! En halua aina vain maksaa.
t. Hyvätuloinen
se on kaikille kuuluva etuus.
Miksi lapsilisää ei sitten huomioida tulona esim äitiyspäivärahaa laskettaessa? Äitiyspäivärahalla oleva ihminen elää myös tukien varassa, miksi lapsilisää ei lasketa tässä tapauksessa?
Siis tulosidonnaisia. Pitää olla riittävästi tuloja, että saa lapsilisääkin. Köyhiltä lapsilisä on leikattu pois. Mikä menee rikkaalla lapselle, onkin köyhälle ansiota. Näin meillä.
rikaskin. Tilille tupsahtaa joka kuukausi. Mä en ymmärrä miksi toimeentulotukiasiakkaan pitäis saada moninkertaiset tuet yhteiskunnalta? Itsehän ne lapset pitäis kai periaatteessa hoitaa, eikä kuvitella että se on yhteiskunnan tehtävä? Niin ne "rikkaat tekee", käyvät töissä ja saavat siitä elannon ja sitten saavat hassata lapslisät mihin haluavat. Jos ei halua mennä töihin niin silloin sen lapslisän joutuu käyttämään elämiseen eikä sitä voi hassata muuhun. Aika monelle tämä on ihan valintakysymys, halutaan olla kotona, työt ei huvita ja sitten kiroillaan kun sossu ei anna kaikkea valmiina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö toimeentulotuella elävillä ole saman verran menoja lapsista kuin muilla ihmisillä? Miksi sitä tarveharkintaa sovelletaan vain kaikkein heikoimmassa asemassa oleviin? Samalla tavalla pitäisi lapsilisät huomioida tuloksi esim päivähoitomaksuja määritellessä.
Köyhimmillä ne kyllä vaikuttavat toimeentulotukeen, mutta anteeksi nyt: niinhän niiden PITÄÄKIN vaikuttaa, koska toimeentulotuki on harkinnanvaraista ja tarkoitettu väliaikaiseksi minimitoimeentuloksi.
Ei siis pitäisi ollakaan mikään mukava ja leppoisa tuki, jolla voi mukavasti elellä vuosia. Vaan minimielannon tarjoava tukiverkko, jolta pyritään pois heti vaikka rupaisemmallakin duunilla.
Miksi sitten "rikkailta" ei voisi ottaa lapsilisiä veks? Pidän sitä huonona ajatuksena seuraavista syistä:
1) Tulotasoa tasataan jo muilla tuilla sekä verotuksella. Jos lapsilisätkin muuttuvat tulosidonnaiseksi, progressio pahenee ja tuloLOUKUT pahenevat. Jo nyt keskituloinen joutuu pienen palkanlisän kanssa absurdiin tilanteeseen, kun päihoitomaksu nousee maksimiin ja perhe tipahtaa esim. kunnallisten vuokra-asuntojen ulkopuolelle.
2) Jotta mitään säästöjä kertyisi, tuloleikkurin pitäisi olla aika matalalla. Siitä seuraisi, että melkein kaikki kahden palkansaajan perheet jäisivät lapsilisien ulkopuolelle! Miettikääpä jo nykyisiä päivähoitomaksuja, niissäkin asia on juuri noin korkeimpien maksujen kohdalla.
3) Haluammeko oikeasti heikentää keskituloisten lapsiperheiden toimeentuloa? Vrt edellä sanottu, ei siis ole kyse oikeasti rikkaista ihmisistä, vaan keskituloisista! Eikö suomalaisessa yhteiskunnassa ole mitään, siis MITÄÄN muuta säästökohdetta?
4) Tulosidonnaisuus edellyttäisi jälleen uutta byrokratiaporrasta, mikä maksaa sekin ja lisää perheiden paperirumbaa. Kelalla kestää nyt vammaistukien anomusten käsittely 2 kk, voi vaan kuvitella mitä lapsilisien anomusten käsittely kestää... ja sama tietysti joka vuosi, koska tulotasohan muuttuu!
5) Kuka takaa, että Kelan säästämät lisät menisivät lapsiperheiden hyväksi? Ei kukaan. Todennäköisesti niillä paikattaisiin jotain muuta aukkoa valtion budjetissa. Kunnillehan lisät eivät joka tapauksessa menisi, joten niillä ei siten kohennettaisi esim. päivähoitoa tai koulutusta, koska ne ovat kuntien budjettivallassa olevia asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei saada mitään lisiä tukiin, koska mies tienaa "liian hyvin" Silti on velkaa ja kitkutellaan...
kaikille sitten myös sama päivähoitomaksu!
Siis koko perheen kuukausitulot? Vuositulot? Ansiotulot? Pääomatulot? Juuri tämän kuukauden? Viime vahvistetun verotuksen? Kuka näitä tarkistelisi? Toimittelisi? Entä jos perheessä on 1 lapsi? Tai 5, olisko merkitystä?
Ihan hyvä ajatus, mutta toteutuksesta saadaan tosi byrokraattinen
komppaan täysillä ysiä- pitäiskö sossun maksaa sun lastes elättäminen ja vielä kadehdit meitä "hyvätuloisia" jotka on ihan itse käyty koulut ja elätetään sut ja lapses jo muutenkin?
Tee vain senverran lapsia kuin pystyt elättämään
t.akateeminen mamma jonka vero% 38
Eikö toimeentulotuella elävillä ole saman verran menoja lapsista kuin muilla ihmisillä? Miksi sitä tarveharkintaa sovelletaan vain kaikkein heikoimmassa asemassa oleviin?
Siksi, että toimeentulotuen määrässä HUOMIOIDAAN lasten määrä.
Samalla tavalla pitäisi lapsilisät huomioida tuloksi esim päivähoitomaksuja määritellessä.
Päivähoitomaksuissa huomioidaan perheen koko. jos perheessä on muita lapsia, tulorajat ovat korkeammat kuin esim. yhden lapsen perheelle.
Mielestäni tulosidonnainen lapsilisä olisi ongelmallinen senkin vuoksi, että monissa perheissä tulot vaihtelevat vuosittain roimasti. Ainakin meidän pätkätyö-perheessä jonain vuonna tulot voivat olla vuodessa noin 150 tuhatta vuodessa ja sitten taas tulee vuosi, jolloin tulot ovat vain 50 tuhatta. Tai sitten jotain tuolta väliltä. Minkä vuoden tulojen mukaan lapsilisät määräytyisivät?
kunhan ensin vaan saataisi suomeen perheverotus.
Tällähetkellä nimittäin verottaja pitää kyllä huolen siitä ettei kovatuloisilla jää käteen liikoja.
Siis perheen käteen jäävät tulot lasketaan yhteen, jaetaan perheen jäsenten lukumäärällä.
terkuin
Kotirouva, jolla "kovatuloinen" mies, käyttörahaa vuokran jälkeen vähemmän kuin toimeentulotuki-asiakkailla.