Huipputörkeää. siis joko se maitobaari ketju, joka oli tosi pitkä, poistettiin.

Juuri näin se on. Kyllä seurakunnan tulisi toimia ihan päivänvalossa eikä peitellä, pimittää eikä uhkailla mitään. Se antaa kuvan, että seurakunnassa ei tosiaan ole puhtaat jauhot pussissa. Ja tuo painoindeksikriteeri, jollain seurakunnan johtajalla on mopo karannut täydellisesti.

Ehkä he ymmärtäisivät, että heidän yhteisönsä, sen säännöt ja heihin kohdistuvat vaatimukset ovat julmia ja kohtuuttomia eivätkä liity mitenkään uskoon tai Jumalaan. Tarpeeksi kauan kun on samoissa piireissä vailla yhteyttä ulkomaailmaan (hehän ilmeisesti ovat täysin omissa porukoissaan), tarpeeksi kauan kun aivopestään ja manipuloidaan, alkavat ihan järjettömätkin jutut tuntua normaaleilta.

Vierailija:

Valehtelu, salailu, alistaminen, manipulointi, uhkailu, kiristys, painostaminen, sisäänpäinkääntyneisyys, hylkääminen, haureus, pakottaminen, nöyryyttäminen, aivopesu jne.

Summa summarum: maitobaarin hedelmä on läpimätä.

Maitobaarissa on aina painotettu niitä hedelmiä. Mun käsityksen mukaan he käsittävät hedelmällä esim. jotain julkaisuja, kuten levyjä, kirjoja, keskinäinen yhteys jne. Näin olen käsittänyt.



Raamattu puhuu Hengen hedelmistä myös, mutta ne ovat ihan erilaisia.



Galatalaiskirje:

5:22

Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.



Jos pelkät levy-tai kirjajulkaisut olisivat Hengen hedelmää, niin sen pohjalta voisi tehdä johtopäätöksen, että kaikki muutkin seurakunnat ovat erittäin hedelmällisiä, sillä ne tuottavat suuria määriä kaikenlaisia julkaisuja. Myös kaikki vääräoppiset seurakunnat tuottavat niitä. Se ei siis ole mikään kriteeri.



Entäs yhteys? Jeesus sanoi, että siitä maailma tuntee teidät minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen yhteys. Amen. Mutta minun mielestäni maitobaarin yhteys on vääristynyttä. Kaikki ovat näennäisesti ystävällisiä, pusi pusi, mutta jos olet yhdestäkään kohdasta eri mieltä tai uskallat kysyä, että miksi joku asia on näin, tulee ongelmatilanne. Mikäli et suostu palaamaan ruotuun, sinut heitetään ulos. On pakko olla samaa mieltä aina ja kaikesta. Jos et ole, sinun pusi pusi ystäväsi ovat hetkessä valmiita hylkäämään sinut. Tämä ei ole sitä yhteyttä, mistä Raamattu puhuu. Jumala rakastaa ehdoitta, vaikka olemmekin monella tapaa puutteellisia.



Raamattu suorastaan kehottaa koettelemaan kaiken. Kaikki tulisi arvostella, sillä kaikki ihmiset ovat vajavaisia, suurinkin saarnaaja tekee virheitä, silloinkin, vaikka haluaisi tehdä oikein. Täydellisiksi me tulemme vasta taivaassa.



Siksi Raamatussa puhutaan, että seurakunnalla tulisi olla yksi paimen ja lisäksi vanhemmisto. Seurakuntien vanhimpien tulisi olla raittiita ja kauan uskossa olleita. Vanhimmat yhdessä paimenen kanssa johtavat seurakuntaa ja vastaavat sen hengellisestä kasvusta. Raamattu ei ole koskaan antanut mallia mistään yhden miehen puljusta.

Ei, koska Jumala tiesi jo etukäteen, että kukaan ihminen ei ole täydellinen. seurakunnan paimenen päätökset ja opetukset tulisi olla vanhinten hyväksymiä ja koettelemia. Ja lisäksi seurakuntalaisten tulisi koetella kaikki ja kaikesta opetuksesta tulisi olla täysi vapaus kysyä ja kyseenalaistaa ja seurakunnan johdon tulisi siihen kyetä vastata.



Maitobaarissa on aina kiire. Ihmiset ovat hyvin työllistettyjä ja kiireisiä. Aikaa nukkumisellekaan ei aina jää. Ei ole aikaa pysähtyä rukoilemaan mitään asiaa ja vetäytyä yksinäisyyteen, niinkuin Jeesus antoi mallin. Jumalaa ja Jumalan tahtoa tulisi etsiä. Joskus se ottaa aikaa. mutta ehkä sitä aikaa ei tarkoituksella baarissa anneta, jotta ei heräisi vasta-ajatuksia.

En tiedä, oletko jo päässyt lahkosta eroon, luulisin niin. Halusan sanoa sinulle, että ei sinulla ole mitään hävettävää. Tiedän, minkälaisista asioista naisten piirissä tehdään parannusta ja kerrotaan muille. Siis todella intiimeistä ja henkilökohtaisista asioista, jotka eivät kuulu kenellekään ihmiselle. on aivan huipputörkeää, että tällaisista asioista vaaditaan tilille.



Tosiasia on, että kaikki me olemme tehneet elämässämme virheitä; joku on käyttänyt huumeita, joku rypenyt kapakoissa, joku harrastanut vpaata seksiä, joku taas sekaantunut harhaoppiseen lahkoon. Syntisiä ja vajavaisia olemme kaikki.



Kristinuskon ilosanoma on kuitenkin se, että jos on tullut tyrittyä, voi tulla ristinjuurelle ja aloittaa alusta. Älä sinäkään enää menneestä murehdi. Sinä et ole tehnyt mitään väärin. Väärin tekevät ne, jotka harrastavat tuollaista painostamista ja ihmisten kontrollointia. Heidän on syytä hävetä ja eräänä päivänä he joutuvatkin Jumalan tuomioistuimen eteen opetuksistaan. en haluaisi olla heidän housuissaan sinä päivänä.



Jatka sinäkin elämääsi Herran yhteydessä. Hankkiudu terveeseen seurakuntaan. Koettele jatkossa kaikki opetukset Raamatulla. Raamattu on totuus, opettele se ulkoa ja sinua ei voida enää koskaan johtaa harhaan. Jeesuskin torjui kaikki kiusaukset Sanalla.

Ohessa pieni lainaus Raimo Mäkelän luennoista:



" Narsistinen persoonallisuus



· Epätavallinen itseihailu

· Tarve saada toisilta rakkautta ja ihailua

· Vähän empatiaa ja tunteita toisia kohtaan

· Tunne-elämä ohutta

· Omat suuriluuloiset kuvitelmat (grandiositeetti)

· Toisten manipuloiminen ja hyväksikäyttö perheessä ja työssä

· Kateus

· Myöhäinen keski-ikä vaikeampi kuin nuorempi aikuisikä"

Kerma ja kevytkerma.

Vierailija:

onko joku huomannut, onko ketjua vielä sensuroitu vai onko sensori saanut potkut?

Ei, vaan päätoimittajalle lähetetyt valitukset ja kysymykset ovat purreet. Niin kauan kun ihmisten nimiä ei mainita, saadaan keskustella vapaasti.

Vierailija:

Vierailija:

onko joku huomannut, onko ketjua vielä sensuroitu vai onko sensori saanut potkut?

Ei, vaan päätoimittajalle lähetetyt valitukset ja kysymykset ovat purreet. Niin kauan kun ihmisten nimiä ei mainita, saadaan keskustella vapaasti.

Vierailija:

Great! Hyvä juttu!

Jos vielä häviää viestejä, niin sähköpostia taas päätoimittajalle (ja omalla nimellä, ei nimimerkillä tms., niin otetaan vakavasti). Henkilötiedot eivät " valu" häneltä eteenpäin (journalistien eettiset ohjeet takaavat lähdesuojan).

Aivan, Maitobaari julkaisi joskus Kerma-nimistä lehteä. Vieläkö sitä julkaistaan? Mutta mitä tarkoittaa tuo kevytkerma :-).

Ensimmäinen Mooseksen kirja, Genesis 19



Kun Jumala tuhosi sen lakeuden kaupungit, muisti Jumala Aabrahamia ja johdatti Lootin pois hävityksen keskeltä, hävittäessään ne kaupungit, joissa Loot oli asunut.

30. Ja Loot lähti Sooarista ja asettui vuoristoon molempien tyttäriensä kanssa, sillä hän pelkäsi asua Sooarissa; ja hän asui luolassa, hän ja hänen molemmat tyttärensä.

31. Niin vanhempi sanoi nuoremmalle: " Isämme on vanha, eikä tässä maassa ole ketään miestä, joka voisi tulla luoksemme siten, kuin on kaiken maan tapa.

32. Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."

33. Niin he juottivat sinä yönä isällensä viiniä. Ja vanhempi meni ja makasi hänen kanssaan, eikä tämä huomannut, milloin hän tuli hänen viereensä ja milloin hän nousi.

34. Seuraavana päivänä sanoi vanhempi nuoremmalle: " Katso, minä makasin viime yönä isäni kanssa; juottakaamme hänelle tänäkin yönä viiniä, ja mene sinä ja makaa hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen" .

35. Niin he juottivat sinäkin yönä isällensä viiniä; ja nuorempi meni ja makasi hänen kanssaan, eikä tämä huomannut, milloin hän tuli hänen viereensä ja milloin hän nousi.

36. Ja niin Lootin molemmat tyttäret tulivat isästänsä raskaiksi.

37. Ja vanhempi synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Mooab; hänestä polveutuvat mooabilaiset aina tähän päivään saakka.

38. Ja myöskin nuorempi synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Ben-Ammi; hänestä polveutuvat ammonilaiset aina tähän päivään saakka.

että he menettävät pelastuksen, jos lähtevät.



Anna mun kaikki kestää!!!! TÄMÄ EI OLE TOTTA!



Raamattu sanoo: USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT!



Raamattu EI sano: Usko Herraan Jeesukseen ja kuulu maitobaariin, niin sinä pelastut.

Ilmeisesti allasiteeratun viestin kirjoittajalla on vaikeuksia tehdä haut oikein. Hakemalla esim. sanalla " maitobaari" SEKÄ otsikosta ETTÄ viestistä, löytyy yhteensä 50 viestiä. Nämä useista eri ketjuista (joista osa hyvinkin lyhyitä). Oleellista on myös käyttää aikasuodattimessa 6 kk oletusarvon 1 kk sijaan.

Tilanteen kuvaamiseen löytyy varmasti asiallisempiakin adjektiiveja kuin " huipputörkeä" .

Vierailija:

Vielä jokin aika sitten lahkon nimellä löytyi hausta lähes 40 osumaa. Ne on kaikki poistettu. Kaikki muut ketjutkin. HUIPPUTÖRKEÄÄ!

Lähteminen on tuosta lahkosta on todella vaikeaa. Ulkopuolisen on todella vaikea ymmärtää, mikä siinä on vaikeata. Ulkopuolinen ajattelee, että miksi ei vain voi sanoa, että: olen havainnut lahkon opit epäraamatullisiksi. mm opit painoindeksistä, riivaajista, hyväksynnän hakemisesta ja suorittamisesta, pelottelusta ja valehtelusta jne. En tule enää piireihinne. Minä ja perheeni eroamme.

Ja sen jälkeen lähtisi vain pois eikä pitäisi enää mitään yhteyttä, vaikka joku yrittäisikin ottaa yhteyttä.



Käytännössä se ei usein kuitenkaan mene näin. Lahkon johtajat yrittävät puhua pyörryksiin, käyttävät manipulatiivisia keinoja, osoittavat yksittäisiä raamatunjakeita todistaakseen sanansa, uhkaavat hengellisellä alamäellä ja sillä, että eroava jäsen tulee menettämään kaikki ne siunaukset, jotka juuri olisivat tulleet jne. Moni eroa ajatteleva jäsen onkin sitten pyörtänyt päätöksensä ja jäänyt lähkoon. Kunnes on taas alkanut epäillä ja yrittänyt sitten uutta irtiottoa, ties kuinka monta kertaa.



Tämä jatkuva paine ja sisäinen ristiriita ovatkin sitten aiheuttaneet monelle todella pahoja henkisiä traumoja. Ne, jotka ovat onnistuneet pääsemään irti, ovat monesti ihan rikki, niinkuin joku tuossa yllä kirjoittikin.





Tuntien lahkon ainoa oikea keino irtautua tuntuisi olevan seuraava toimintamalli:



1. Ota selvää, uskotko ja allekirjoitatko lahkon opit.

2. Jos et, ilmoita,että eroat.

3. Älä vastaa johtajien ja muiden jäsenten yhteydenottoihin. Älä antaudu väittelyihin heidän kanssaan.

4. Mene terveeseen seurakuntaan ja ota yhteyttä jo lähteneisiin jäseniin.



muista! Jumala varoitti Lootia ja käski häntä pakenemaan synninpesästä. Jumala sanoi, että taakse ei saa katsoa. Älä sinäkään katso taakse, vaan pakene.

SILMIÄ AVASI

1) Tervetullut välimatka ¿ työn vuoksi tullut parin viikon ero ryhmästä. Tuli muita vaikutteita, joiden valossa ryhmän sisäiset kummallisuudet alkoivat tuntua kiusallisen oudoilta.

2) Avioliiton, miehen ja naisen keskinäisen suhteen koskemattomuuden kyseenalaistaminen alkoi ahdistaa ja pelottaa. Kestääkö meidän liittomme tämän?

3) Tarkoitushakuinen sananselitys, jolla profeetan omat mielihalut pyhitettiin.

4) Totuuden suhteellistaminen - kun oltiin yhteiskunnassa ¿ulkopuolisia¿, ei ollut kovinkaan väärin lipsahtaa harmaan talouden puolelle.

5) Ylpeydessä toisten yläpuolelle asettuminen johti vähitellen yksinäisyyteen ja turvattomuuteen. Onko todella niin, että me olemme ainoat oikeassa olevat ja kaikki muut ovat väärässä? Entä jos olemme erehtyneet?

6) Taloudellinen konkurssi. Oikeastaan ihminen on niin kovapäinen, että vasta totaalinen epäonnistuminen pakottaa tunnustamaan oman tilansa.

TÄMÄN profeetan taustalta löytyi tyypillinen kaikkivoipaisuuteen sairastunut persoonallisuus, jonka minäkuva oli vääristynyt palvovan äidin ja hylkäävän isän vaikutuspiirissä. Seurakunnassa hän ei koskaan ollut löytänyt luottamusta eikä ymmärtämystä, siellä kun yleensä palvotaan liian intohimoisesti vain yhtä Jumalaa.

Esimerkkini ei ole PK-seudulta.

Jotenkin ymmärtää, että vanhempien valmiudet saattaisivat riittää ensimmäisten luokkien asioiden opettamiseen, mutta entä esim. kielten opetus? Löytyykö porukasta todellakin " opettajia" , jotka pystyvät antamaan kunnolliset puitteet vaikkapa kielten oppimiseen? Ja mikähän mahtaa olla esim. liikunnan, käsityön tai kuvaamataidon opetuksen todellinen taso? Porukastahan pitäisi löytyä aika moniosaavia ihmisiä, jos haluavat antaa lapsilleen ihan oikeasti kunnolliset tiedot ja taidot kaikista aineista..

Kiitos tästä, olen aivan varma että kaikki tekstisi puhuttelevat sekä ulkopuolella että sisäpuolella olevia. Kirjoitat erittäin tarkkanäköisesti ja viisaasti ja koen, että sinulla on myös nöyrää hengellistä vahvuutta. Ehkäpä palvelet jo nyt kokemuksen kautta saadulla vahvuudella lahkoihin eksyneitä. Tuli ihan mieleen, että kirjoitapa kirja, jos se ajatus on koskaan omassa mielessäsikin pyörinyt ja olet sellaiseen tuntenut kutsumusta! Lopun aikoina tulee nousemaan yhä enemmän vääriä messiaita, jotka pyydystävät itselleen seuraajia. Tarvitaan niitä, jotka valvovat ja varoittavat ja opastavat oikealle tielle.



Suokoon Jumala sinulle yhä lisääntyvää vapautta ja turvallisuutta hänen rakkaana lapsenaan ja armon perillisenä. Rukoillaan yhdessä, vaikka emme toisiamme tunnekaan, että tämä mb- ja muutkin vahingolliset lahkot hajoaisivat!