Millä logiikalla rokotemyönteiset

saaneet niin perusteellisesti köniinsä kuin olla ja voi ja ihan ansaitusti.

Ainahan omilla aivoillaan ajattelevat teilataan palstamammojen toimesta.

siteeraa ihan näitä huijarilääkäriguruja, jotka myy jotain parasiittiansoja syövän hoitoon. Sitten rokotevastaiset loukkaantuvat verisesti ja ihmettelevät että miksei muut pidä näitä guruja kovinkaan luotettavina. Niinpä, miksei? Linkitetään -60-70-luvuilla tehtyjä tutkimuksia tai taas kaivetaan joku lääkäriliitoista erotetun ja petoksista tuomitun lääkärin tutkimus todisteeksi rokotusten vaarallisuudesta. Itketään taas kun kukaan ei oikein usko enää tätä lääkäriä.

Ollaan niin rokotekielteisiä ja väitetään että me olemme ottaneet asioista selvää ja sitten hiukan myöhemmin selviää, että tälle asioista selvää ottaneelle onkin suuri yllätys huomata että tuhkarokkoon oikeasti kuolee ihmisiä! Ei hän ollenkaan ollut huomannut sellaista asiaa tutkia, ei vissiin ehtinyt kun tutki näiden parasiittitohtorien nettisivuja liian innolla. Nähdään salaliittoja ihan joka puolella, kaiken faktan voi kumota sillä, että kaikki muut valehtelee, vain rokotevastaiset kertovat totuuden. Kaikki rokotevastaiset tutkimukset on huolella tehtyjä ja jos niistä jotain epäselvää löytyy niin ne on salaliitolla selitettävissä. Kaikki rokotemyönteiset tutkimukset on rahalla ostettu, lääketehtaiden manipuloimia yms.

Jees, ajattelevat omilla aivoillaan. Ja toistavat kaikki samaa litanjaa.

lähes joka kuudes sairastunut kuolisi? voiko olla totta?

Vuonna 2004 Euroopassa raportoitiin virallisesti noin 30 000 tuhkarokkotapausta, ja lähes 5 000 eurooppalaista kuolee vuosittain tuhkarokkoon.

lievemmän tautinsa kotona. Oikea sairastuneiden määrä on siis paljon isompi. Niin onhan se tietysti vaikea uskoa, että tuhkarokkoonkin voi kuolla jos on kuvitellut että se on nuhan kaltainen pikkutauti, joka vaan kivasti sairastetaan pois ja se siitä. Ja eihän tuo 5000 ole loppujen lopuksi Euoroopan väkilukuun suhteutettuna kovinkaan suuri määrä kuolleita.

Ja ihan mihin vaan, jos terveys on vähän niin ja näin. Ei siinä rokotuksetkaan silloin auta.

palstamammat pelkäävät rokottamattomia lapsia taudinkantajina, jotka tartuttavat heidän rokotetut NicoJessicansa :-)

Tämä on tietysti ihan hyvä vaihtoehto, jos on varma, että kukaan omista lapsista ei koskaan tule sairastumaan syöpään eikä HIV:iin eikä voi saada tartuntaa rokottamattomilta sisaruksiltaan perhejuhlissa.

Onko joku sanonut, että kaikki suomalaislapset kuolisivat? Ei. Totta kai meillä on immuunipuutteisia lapsia, esim. syöpää sairastavia. Aidsia sairastavia lapsia on aika vähän, mutta HIV-potilaat ovat yksi kasvava ryhmä, jolle tämmöiset taudit voivat olla fataaleja.

mutta hysteriasta päätellen tätä pelätään. En todellakaan rokottaisi lastani vain siksi, että joku HIVin saanut ei kuolisi. Syöpää sairastavat lapset ovat yleensä vähän niin kuin eristettyinä ulkomaailmasta, ja vaikka vanhemmat siellä liikkuvatkin (sekä sisarukset jne.), niin en katso että minulla on velvollisuus suojata myös tuntematon lapsi. Ei kukaan osoita edes myötätuntoa, jos lapsi saa rokotteesta jonkun harvinaisen sivuvaikutuksen, vaan se nollataan samantien, kun eihän se rokote voi sellaista aiheuttaa, tai kun ei voida sitä kiistatta osoittaa.

saaneet niin perusteellisesti köniinsä kuin olla ja voi ja ihan ansaitusti.

Ainahan omilla aivoillaan ajattelevat teilataan palstamammojen toimesta.

siteeraa ihan näitä huijarilääkäriguruja, jotka myy jotain parasiittiansoja syövän hoitoon. Sitten rokotevastaiset loukkaantuvat verisesti ja ihmettelevät että miksei muut pidä näitä guruja kovinkaan luotettavina. Niinpä, miksei? Linkitetään -60-70-luvuilla tehtyjä tutkimuksia tai taas kaivetaan joku lääkäriliitoista erotetun ja petoksista tuomitun lääkärin tutkimus todisteeksi rokotusten vaarallisuudesta. Itketään taas kun kukaan ei oikein usko enää tätä lääkäriä.

Ollaan niin rokotekielteisiä ja väitetään että me olemme ottaneet asioista selvää ja sitten hiukan myöhemmin selviää, että tälle asioista selvää ottaneelle onkin suuri yllätys huomata että tuhkarokkoon oikeasti kuolee ihmisiä! Ei hän ollenkaan ollut huomannut sellaista asiaa tutkia, ei vissiin ehtinyt kun tutki näiden parasiittitohtorien nettisivuja liian innolla. Nähdään salaliittoja ihan joka puolella, kaiken faktan voi kumota sillä, että kaikki muut valehtelee, vain rokotevastaiset kertovat totuuden. Kaikki rokotevastaiset tutkimukset on huolella tehtyjä ja jos niistä jotain epäselvää löytyy niin ne on salaliitolla selitettävissä. Kaikki rokotemyönteiset tutkimukset on rahalla ostettu, lääketehtaiden manipuloimia yms.

Jees, ajattelevat omilla aivoillaan. Ja toistavat kaikki samaa litanjaa.

Itse ainakin olen löytänyt aivan asiallista tietoa myös rokotteiden tuoteselosteista, ja kyllä sielläkin niitä vakavia haittavaikutuksia löytyy. Harvinaisia, mutta mahdollisia.

Eivät kaikki rokotteista kieltäytyjät ole puunhalaajia (anteeksi, puunhalaajat!) joille kaikki googlen tuottama tieto (lähteestä riippumatta) on jumalan sanaa :-), ja jostakin kumman syystä nämä rokotteita henkeen ja vereen puolustavat (terveydenhoitajat?) ovat aina ne jotka tietävät kaiken näistä ihmeellisen interneetin parasiittitohtoreista ja heidän webbisivuistaan.

Kannattaisiko lähteä sieltä koneen äärestä vaikka ulos ja kirjastoon, vaikka lääketieteellisen sellaiseen ja selata muutama teos iltalukemiseksi? :-D

sikapiikin suosio räjähti, kun raportoitiin ensimmäiset suomalaiset kuolemantapaukset, jotka aiheutuivat sikainfluenssasta. Kumma juttu.



Ei luomusairastaminenkaan ole vaaratonta. Kuolemantapauksia ja todella rankkoja viikon -kahden flunssia.



Sikapiikin vaikutus narkolepsiaan saadaan selville vuoden/parin vuoden kuluessa. Nyt rokotehysteerikot markkinoivat syy-yhteyttä varmana tietona. Mihinkä lääkäreitä ja heidän 6-15 vuoden opintoja tässä enää sitten tarvitaankaan kun nämä itseoppineet tekevät analyysin todella kustannustehokkaasti ja nopeasti.



Tähän mennessä julkisuudessa olevien tietojen pohjalta voi päätyä kaikkiin mahdollisiin johtopäätöksiin. Vaikuttaa, ei vaikuta ollenkaan, on vaikuttanut joihinkin. Lopputulos voi myös olla, että aineiston pienuuden takia kaikki tulkinnat menevat tilastovirheen sisälle.

Tämä on tietysti ihan hyvä vaihtoehto, jos on varma, että kukaan omista lapsista ei koskaan tule sairastumaan syöpään eikä HIV:iin eikä voi saada tartuntaa rokottamattomilta sisaruksiltaan perhejuhlissa.

Myös rokotetut voivat olla taudinkantajia.

sikapiikin suosio räjähti, kun raportoitiin ensimmäiset suomalaiset kuolemantapaukset, jotka aiheutuivat sikainfluenssasta. Kumma juttu.

Ei luomusairastaminenkaan ole vaaratonta. Kuolemantapauksia ja todella rankkoja viikon -kahden flunssia.

Sikapiikin vaikutus narkolepsiaan saadaan selville vuoden/parin vuoden kuluessa. Nyt rokotehysteerikot markkinoivat syy-yhteyttä varmana tietona. Mihinkä lääkäreitä ja heidän 6-15 vuoden opintoja tässä enää sitten tarvitaankaan kun nämä itseoppineet tekevät analyysin todella kustannustehokkaasti ja nopeasti.

Tähän mennessä julkisuudessa olevien tietojen pohjalta voi päätyä kaikkiin mahdollisiin johtopäätöksiin. Vaikuttaa, ei vaikuta ollenkaan, on vaikuttanut joihinkin. Lopputulos voi myös olla, että aineiston pienuuden takia kaikki tulkinnat menevat tilastovirheen sisälle.

Eipä herätä luottamusta sekään, että ennen kuin tutkimusta on saatu edes käyntiin, saatikka sitten tuloksia, THL:n henkilöstö on kilvan vakuuttelemassa mediassa että ei tuo narkolepsia voi rokotteesta johtua.

Mistäs heille on tuollainen "ilmoitus" tullut, taivaastako? Vaiko pieniltä vihreiltä miehiltä? Jos kukaan ei vielä tiedä, miten he tietävät ennen kuin tutkivat?

Löysin tällaisen linkin:

<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;

Kirjoittaja on julkaissut lääketieteen historia-aiheisia kirjoituksia kotimaisissa lääkärilehdissä joten nimi on tuttu mulle.

"Tauti on vaarallisin lapsilla 4 kuukaudesta 3 vuoden ikään. Heillä kuolleisuus siihen voi olla 25–50 %, etenkin jos he kärsivät ravinnon ja vitamiinien puutteesta. Tuhkarokon vaikeusaste riippuu myös tartunnan voimakkuudesta. Tauti on tavallista vaarallisempi silloin, kun tartunta ei johdu tautia sairastavan satunnaisesta kohtaamisesta vaan saadaan esim. perheessä toisista lapsista pitempään kestävän altistumisen seurauksena. WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä noin 0,5 milj. lasta vuosittain tuhkarokkoon. Aikuisilla tuhkarokko on hengenvaarallinen sairauksien tai hoitojen aiheuttamissa immunopuutostiloissa. "

"Suuret tuhkarokkoepidemiat väestöissä, joiden keskuudessa tautia ei ole ollut pitkään aikaan tai koskaan aikaisemmin, ovat selventäneet taudin tarttumista ja vaarallisuutta. Tanskalainen Peter Ludwig Panum (1820–1885) kuvasi Färsaarilla vuonna 1846 esiintyneen tuhkarokkoepidemian, johon sairastui saarten noin 7500 asukkaasta noin 6100. Edellinen epidemia siellä oli ollut vuonna 1781 ja kukaan silloin sairastaneista ei saanut tautia uudelleen. Epidemiaan kuolleita oli 170, kuolleisuus oli keskimäärin 2,8 % ja alle 1-vuotiailla 28,6 %. Panumin jälkeen saksalainen August Hirsch (1817–1894) selvitti tuhkarokon leviämistä maanosista toisiin. Myöhemmin Australian Sidneystä levisi vuonna 1875 tuhkarokkoepidemia Fidzi-saarille pitkän väliajan jälkeen ja siellä tautiin kuoli eri arvioiden mukaan 28 000–40 000 henkeä, noin 19–27 % kaikista asukkaista.

Kuten edellä olevasta käy ilmi, tuhkarokon ja siihen liittyvien jälkitautien aiheuttama kuolleisuus voi vaihdella runsaasti monista eri syistä johtuen. Sen vuoksi kuolleisuustilastoihin liittyy suuria epävarmuustekijöitä. Tautiin sairastuneiden kuolleisuus on ollut eri tietojen mukaan aikaisemmin hyvissä hoito-oloissa alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla alle 8 %, toisella ikävuodella alle 4 %, kolmannella ikävuodella alle 2 % ja sitä vanhemmilla alle 1 %. Jälkitautien hoitaminen antibiooteilla alensi 1950-luvulta alkaen kuolleisuutta tehokkaasti kaikilla muilla paitsi alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla. Jos hoitomahdollisuudet ovat olosuhteiden vuoksi huonot, on tuhkarokon aiheuttama kuolleisuus yhä merkittävä kaikilla rokottamattomilla lapsilla. Koska tuhkarokkovirukseen tehoavaa lääkettä ei ole toistaiseksi olemassa, voi virustulehdus sinänsä aina aiheuttaa hengenvaaran tai vakavia jälkiseurauksia."

Jos sairastuneissa on normaaliväestöä enemmän immuunipuutteisia lapsia tms. niin ei liene mahdotonta.

kaikki suomalaislapset kuitenkaan tuohon kuolisivat, eikä meillä pitäisi olla (kiitos hyvän perusterveydenhuollon sekä elintason) pahemmin tai ainakaan normaaliväestöstä isolla joukolla eroavia immuunipuutteisia lapsia, paitsi jos rokotetut ovat näitä :-)

Se muuten tappaa elintasosta riippumatta. Ei toki kaikki lapset kuolisi. Suurin osa sairastaisi sen lievänä ja paranisi ilman suurempia jälkitauteja. Mutta joukossa olisi niitä epäonnekkaita jotka saisivat ne pahimmat jälkitaudit, muutama kuolisi ja muutama vammautuisi joka vuosi. Sitä kenelle näin kävisi ei voisi tietää etukäteen. Se kuollut voisi olla minun lapseni tai sinun lapsesi. Ihan perusterve lapsi voi siihen kuolla, ei tarvitse olla mikään köyhä ryysyläinen eikä valmiiksi sairas. Jos ketään ei rokotettaisi tuhkarokkoa vastaan niin silloin liki kaikki sen myös sairastaisivat. Ja mitä useampi sen sairastaa niin sitä suurempi joukko sairastaa sen pahimmassa muodossa. Muutamassa vuodessa rokottamattomien joukko kasvaisi niin suureksi, että epidemiat alkaisivat kiertää väestössä. Oletko sinä nyt ihan varma, että haluat mm. tuhkarokon, vihurirokon ja sikotaudin taas takaisin, aikuisten oikeasti?

Ei turvavyötäkään kannata käyttää koska myös turvavyötä käyttävät saattavat kuolla kolarissa.

Tämä on tietysti ihan hyvä vaihtoehto, jos on varma, että kukaan omista lapsista ei koskaan tule sairastumaan syöpään eikä HIV:iin eikä voi saada tartuntaa rokottamattomilta sisaruksiltaan perhejuhlissa.

Myös rokotetut voivat olla taudinkantajia.

Löysin tällaisen linkin:

&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;

Kirjoittaja on julkaissut lääketieteen historia-aiheisia kirjoituksia kotimaisissa lääkärilehdissä joten nimi on tuttu mulle.

"Tauti on vaarallisin lapsilla 4 kuukaudesta 3 vuoden ikään. Heillä kuolleisuus siihen voi olla 25–50 %, etenkin jos he kärsivät ravinnon ja vitamiinien puutteesta. Tuhkarokon vaikeusaste riippuu myös tartunnan voimakkuudesta. Tauti on tavallista vaarallisempi silloin, kun tartunta ei johdu tautia sairastavan satunnaisesta kohtaamisesta vaan saadaan esim. perheessä toisista lapsista pitempään kestävän altistumisen seurauksena. WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä noin 0,5 milj. lasta vuosittain tuhkarokkoon. Aikuisilla tuhkarokko on hengenvaarallinen sairauksien tai hoitojen aiheuttamissa immunopuutostiloissa. "

"Suuret tuhkarokkoepidemiat väestöissä, joiden keskuudessa tautia ei ole ollut pitkään aikaan tai koskaan aikaisemmin, ovat selventäneet taudin tarttumista ja vaarallisuutta. Tanskalainen Peter Ludwig Panum (1820–1885) kuvasi Färsaarilla vuonna 1846 esiintyneen tuhkarokkoepidemian, johon sairastui saarten noin 7500 asukkaasta noin 6100. Edellinen epidemia siellä oli ollut vuonna 1781 ja kukaan silloin sairastaneista ei saanut tautia uudelleen. Epidemiaan kuolleita oli 170, kuolleisuus oli keskimäärin 2,8 % ja alle 1-vuotiailla 28,6 %. Panumin jälkeen saksalainen August Hirsch (1817–1894) selvitti tuhkarokon leviämistä maanosista toisiin. Myöhemmin Australian Sidneystä levisi vuonna 1875 tuhkarokkoepidemia Fidzi-saarille pitkän väliajan jälkeen ja siellä tautiin kuoli eri arvioiden mukaan 28 000–40 000 henkeä, noin 19–27 % kaikista asukkaista.

Kuten edellä olevasta käy ilmi, tuhkarokon ja siihen liittyvien jälkitautien aiheuttama kuolleisuus voi vaihdella runsaasti monista eri syistä johtuen. Sen vuoksi kuolleisuustilastoihin liittyy suuria epävarmuustekijöitä. Tautiin sairastuneiden kuolleisuus on ollut eri tietojen mukaan aikaisemmin hyvissä hoito-oloissa alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla alle 8 %, toisella ikävuodella alle 4 %, kolmannella ikävuodella alle 2 % ja sitä vanhemmilla alle 1 %. Jälkitautien hoitaminen antibiooteilla alensi 1950-luvulta alkaen kuolleisuutta tehokkaasti kaikilla muilla paitsi alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla. Jos hoitomahdollisuudet ovat olosuhteiden vuoksi huonot, on tuhkarokon aiheuttama kuolleisuus yhä merkittävä kaikilla rokottamattomilla lapsilla. Koska tuhkarokkovirukseen tehoavaa lääkettä ei ole toistaiseksi olemassa, voi virustulehdus sinänsä aina aiheuttaa hengenvaaran tai vakavia jälkiseurauksia."

Jos sairastuneissa on normaaliväestöä enemmän immuunipuutteisia lapsia tms. niin ei liene mahdotonta.

kaikki suomalaislapset kuitenkaan tuohon kuolisivat, eikä meillä pitäisi olla (kiitos hyvän perusterveydenhuollon sekä elintason) pahemmin tai ainakaan normaaliväestöstä isolla joukolla eroavia immuunipuutteisia lapsia, paitsi jos rokotetut ovat näitä :-)

Se muuten tappaa elintasosta riippumatta. Ei toki kaikki lapset kuolisi. Suurin osa sairastaisi sen lievänä ja paranisi ilman suurempia jälkitauteja. Mutta joukossa olisi niitä epäonnekkaita jotka saisivat ne pahimmat jälkitaudit, muutama kuolisi ja muutama vammautuisi joka vuosi. Sitä kenelle näin kävisi ei voisi tietää etukäteen. Se kuollut voisi olla minun lapseni tai sinun lapsesi. Ihan perusterve lapsi voi siihen kuolla, ei tarvitse olla mikään köyhä ryysyläinen eikä valmiiksi sairas. Jos ketään ei rokotettaisi tuhkarokkoa vastaan niin silloin liki kaikki sen myös sairastaisivat. Ja mitä useampi sen sairastaa niin sitä suurempi joukko sairastaa sen pahimmassa muodossa. Muutamassa vuodessa rokottamattomien joukko kasvaisi niin suureksi, että epidemiat alkaisivat kiertää väestössä. Oletko sinä nyt ihan varma, että haluat mm. tuhkarokon, vihurirokon ja sikotaudin taas takaisin, aikuisten oikeasti?

Ihan perusterve voi saada rokotteestakin vakavat sivuvaikutukset, joita ei kukaan voi ennustaa osuvatko oman lapsesi kohdalle vaiko eikö.

Jos kaikki sairastaisivat, niin silloinhan myös saataisiin melkoisen hyvä immuniteetti rokkoja vastaan, eikö vain? Ei ne haittavaikutukset noista rokoista kaikille tule, eikä kukaan niistä automaattisesti vammaudu.

Mieluummin kokeilen onneani rokkojen kanssa kuin rokotteiden.

Löysin tällaisen linkin:

&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;" alt="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;

Kirjoittaja on julkaissut lääketieteen historia-aiheisia kirjoituksia kotimaisissa lääkärilehdissä joten nimi on tuttu mulle.

"Tauti on vaarallisin lapsilla 4 kuukaudesta 3 vuoden ikään. Heillä kuolleisuus siihen voi olla 25–50 %, etenkin jos he kärsivät ravinnon ja vitamiinien puutteesta. Tuhkarokon vaikeusaste riippuu myös tartunnan voimakkuudesta. Tauti on tavallista vaarallisempi silloin, kun tartunta ei johdu tautia sairastavan satunnaisesta kohtaamisesta vaan saadaan esim. perheessä toisista lapsista pitempään kestävän altistumisen seurauksena. WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä noin 0,5 milj. lasta vuosittain tuhkarokkoon. Aikuisilla tuhkarokko on hengenvaarallinen sairauksien tai hoitojen aiheuttamissa immunopuutostiloissa. "

"Suuret tuhkarokkoepidemiat väestöissä, joiden keskuudessa tautia ei ole ollut pitkään aikaan tai koskaan aikaisemmin, ovat selventäneet taudin tarttumista ja vaarallisuutta. Tanskalainen Peter Ludwig Panum (1820–1885) kuvasi Färsaarilla vuonna 1846 esiintyneen tuhkarokkoepidemian, johon sairastui saarten noin 7500 asukkaasta noin 6100. Edellinen epidemia siellä oli ollut vuonna 1781 ja kukaan silloin sairastaneista ei saanut tautia uudelleen. Epidemiaan kuolleita oli 170, kuolleisuus oli keskimäärin 2,8 % ja alle 1-vuotiailla 28,6 %. Panumin jälkeen saksalainen August Hirsch (1817–1894) selvitti tuhkarokon leviämistä maanosista toisiin. Myöhemmin Australian Sidneystä levisi vuonna 1875 tuhkarokkoepidemia Fidzi-saarille pitkän väliajan jälkeen ja siellä tautiin kuoli eri arvioiden mukaan 28 000–40 000 henkeä, noin 19–27 % kaikista asukkaista.

Kuten edellä olevasta käy ilmi, tuhkarokon ja siihen liittyvien jälkitautien aiheuttama kuolleisuus voi vaihdella runsaasti monista eri syistä johtuen. Sen vuoksi kuolleisuustilastoihin liittyy suuria epävarmuustekijöitä. Tautiin sairastuneiden kuolleisuus on ollut eri tietojen mukaan aikaisemmin hyvissä hoito-oloissa alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla alle 8 %, toisella ikävuodella alle 4 %, kolmannella ikävuodella alle 2 % ja sitä vanhemmilla alle 1 %. Jälkitautien hoitaminen antibiooteilla alensi 1950-luvulta alkaen kuolleisuutta tehokkaasti kaikilla muilla paitsi alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla. Jos hoitomahdollisuudet ovat olosuhteiden vuoksi huonot, on tuhkarokon aiheuttama kuolleisuus yhä merkittävä kaikilla rokottamattomilla lapsilla. Koska tuhkarokkovirukseen tehoavaa lääkettä ei ole toistaiseksi olemassa, voi virustulehdus sinänsä aina aiheuttaa hengenvaaran tai vakavia jälkiseurauksia."

Jos sairastuneissa on normaaliväestöä enemmän immuunipuutteisia lapsia tms. niin ei liene mahdotonta.

kaikki suomalaislapset kuitenkaan tuohon kuolisivat, eikä meillä pitäisi olla (kiitos hyvän perusterveydenhuollon sekä elintason) pahemmin tai ainakaan normaaliväestöstä isolla joukolla eroavia immuunipuutteisia lapsia, paitsi jos rokotetut ovat näitä :-)

Se muuten tappaa elintasosta riippumatta. Ei toki kaikki lapset kuolisi. Suurin osa sairastaisi sen lievänä ja paranisi ilman suurempia jälkitauteja. Mutta joukossa olisi niitä epäonnekkaita jotka saisivat ne pahimmat jälkitaudit, muutama kuolisi ja muutama vammautuisi joka vuosi. Sitä kenelle näin kävisi ei voisi tietää etukäteen. Se kuollut voisi olla minun lapseni tai sinun lapsesi. Ihan perusterve lapsi voi siihen kuolla, ei tarvitse olla mikään köyhä ryysyläinen eikä valmiiksi sairas. Jos ketään ei rokotettaisi tuhkarokkoa vastaan niin silloin liki kaikki sen myös sairastaisivat. Ja mitä useampi sen sairastaa niin sitä suurempi joukko sairastaa sen pahimmassa muodossa. Muutamassa vuodessa rokottamattomien joukko kasvaisi niin suureksi, että epidemiat alkaisivat kiertää väestössä. Oletko sinä nyt ihan varma, että haluat mm. tuhkarokon, vihurirokon ja sikotaudin taas takaisin, aikuisten oikeasti?

Ihan perusterve voi saada rokotteestakin vakavat sivuvaikutukset, joita ei kukaan voi ennustaa osuvatko oman lapsesi kohdalle vaiko eikö.

Jos kaikki sairastaisivat, niin silloinhan myös saataisiin melkoisen hyvä immuniteetti rokkoja vastaan, eikö vain? Ei ne haittavaikutukset noista rokoista kaikille tule, eikä kukaan niistä automaattisesti vammaudu.

Mieluummin kokeilen onneani rokkojen kanssa kuin rokotteiden.

mikä ero on esimerkiksi sillä, että kuolleisuus on yksi sadasta sairastuneesta verrattuna siihen, että kuolleisuus on yksi kymmenestä miljoonasta? Mieti vaikkapa hetki Suomen valtion tasolla asiaa.

Ei turvavyötäkään kannata käyttää koska myös turvavyötä käyttävät saattavat kuolla kolarissa.

Tämä on tietysti ihan hyvä vaihtoehto, jos on varma, että kukaan omista lapsista ei koskaan tule sairastumaan syöpään eikä HIV:iin eikä voi saada tartuntaa rokottamattomilta sisaruksiltaan perhejuhlissa.

Myös rokotetut voivat olla taudinkantajia.

AV-mammojen matikkataito tai tilastojen lukutaito ei ole sieltä vahvimmasta päästä. Todennäköisyydet ovat AV-mammalle täysin vapaasti valittavissa yleisen hysteriatason mukaan, sieltä voi napsia kuin omenia puusta itselleen sopivat paniikinaiheet ja vaikka pyöristellä tilastoja hieman omalle perheelleen sopiviksi. Joku promillenosahan todennäköisyydessä saada joku tauti ja siitä promillenosa kuolla tautiin AV-mammalle tarkoittaa 100% kuolemaa kun joku vähän naamaan yskäisee.

Löysin tällaisen linkin:

&amp;amp;lt;a href="&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;" alt="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;" alt="&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;" alt="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a…;"&amp;amp;gt;&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&amp;amp;lt;/a&amp;amp;g…;

Kirjoittaja on julkaissut lääketieteen historia-aiheisia kirjoituksia kotimaisissa lääkärilehdissä joten nimi on tuttu mulle.

"Tauti on vaarallisin lapsilla 4 kuukaudesta 3 vuoden ikään. Heillä kuolleisuus siihen voi olla 25–50 %, etenkin jos he kärsivät ravinnon ja vitamiinien puutteesta. Tuhkarokon vaikeusaste riippuu myös tartunnan voimakkuudesta. Tauti on tavallista vaarallisempi silloin, kun tartunta ei johdu tautia sairastavan satunnaisesta kohtaamisesta vaan saadaan esim. perheessä toisista lapsista pitempään kestävän altistumisen seurauksena. WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä noin 0,5 milj. lasta vuosittain tuhkarokkoon. Aikuisilla tuhkarokko on hengenvaarallinen sairauksien tai hoitojen aiheuttamissa immunopuutostiloissa. "

"Suuret tuhkarokkoepidemiat väestöissä, joiden keskuudessa tautia ei ole ollut pitkään aikaan tai koskaan aikaisemmin, ovat selventäneet taudin tarttumista ja vaarallisuutta. Tanskalainen Peter Ludwig Panum (1820–1885) kuvasi Färsaarilla vuonna 1846 esiintyneen tuhkarokkoepidemian, johon sairastui saarten noin 7500 asukkaasta noin 6100. Edellinen epidemia siellä oli ollut vuonna 1781 ja kukaan silloin sairastaneista ei saanut tautia uudelleen. Epidemiaan kuolleita oli 170, kuolleisuus oli keskimäärin 2,8 % ja alle 1-vuotiailla 28,6 %. Panumin jälkeen saksalainen August Hirsch (1817–1894) selvitti tuhkarokon leviämistä maanosista toisiin. Myöhemmin Australian Sidneystä levisi vuonna 1875 tuhkarokkoepidemia Fidzi-saarille pitkän väliajan jälkeen ja siellä tautiin kuoli eri arvioiden mukaan 28 000–40 000 henkeä, noin 19–27 % kaikista asukkaista.

Kuten edellä olevasta käy ilmi, tuhkarokon ja siihen liittyvien jälkitautien aiheuttama kuolleisuus voi vaihdella runsaasti monista eri syistä johtuen. Sen vuoksi kuolleisuustilastoihin liittyy suuria epävarmuustekijöitä. Tautiin sairastuneiden kuolleisuus on ollut eri tietojen mukaan aikaisemmin hyvissä hoito-oloissa alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla alle 8 %, toisella ikävuodella alle 4 %, kolmannella ikävuodella alle 2 % ja sitä vanhemmilla alle 1 %. Jälkitautien hoitaminen antibiooteilla alensi 1950-luvulta alkaen kuolleisuutta tehokkaasti kaikilla muilla paitsi alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla. Jos hoitomahdollisuudet ovat olosuhteiden vuoksi huonot, on tuhkarokon aiheuttama kuolleisuus yhä merkittävä kaikilla rokottamattomilla lapsilla. Koska tuhkarokkovirukseen tehoavaa lääkettä ei ole toistaiseksi olemassa, voi virustulehdus sinänsä aina aiheuttaa hengenvaaran tai vakavia jälkiseurauksia."

Jos sairastuneissa on normaaliväestöä enemmän immuunipuutteisia lapsia tms. niin ei liene mahdotonta.

kaikki suomalaislapset kuitenkaan tuohon kuolisivat, eikä meillä pitäisi olla (kiitos hyvän perusterveydenhuollon sekä elintason) pahemmin tai ainakaan normaaliväestöstä isolla joukolla eroavia immuunipuutteisia lapsia, paitsi jos rokotetut ovat näitä :-)

Se muuten tappaa elintasosta riippumatta. Ei toki kaikki lapset kuolisi. Suurin osa sairastaisi sen lievänä ja paranisi ilman suurempia jälkitauteja. Mutta joukossa olisi niitä epäonnekkaita jotka saisivat ne pahimmat jälkitaudit, muutama kuolisi ja muutama vammautuisi joka vuosi. Sitä kenelle näin kävisi ei voisi tietää etukäteen. Se kuollut voisi olla minun lapseni tai sinun lapsesi. Ihan perusterve lapsi voi siihen kuolla, ei tarvitse olla mikään köyhä ryysyläinen eikä valmiiksi sairas. Jos ketään ei rokotettaisi tuhkarokkoa vastaan niin silloin liki kaikki sen myös sairastaisivat. Ja mitä useampi sen sairastaa niin sitä suurempi joukko sairastaa sen pahimmassa muodossa. Muutamassa vuodessa rokottamattomien joukko kasvaisi niin suureksi, että epidemiat alkaisivat kiertää väestössä. Oletko sinä nyt ihan varma, että haluat mm. tuhkarokon, vihurirokon ja sikotaudin taas takaisin, aikuisten oikeasti?

Ihan perusterve voi saada rokotteestakin vakavat sivuvaikutukset, joita ei kukaan voi ennustaa osuvatko oman lapsesi kohdalle vaiko eikö.

Jos kaikki sairastaisivat, niin silloinhan myös saataisiin melkoisen hyvä immuniteetti rokkoja vastaan, eikö vain? Ei ne haittavaikutukset noista rokoista kaikille tule, eikä kukaan niistä automaattisesti vammaudu.

Mieluummin kokeilen onneani rokkojen kanssa kuin rokotteiden.

mikä ero on esimerkiksi sillä, että kuolleisuus on yksi sadasta sairastuneesta verrattuna siihen, että kuolleisuus on yksi kymmenestä miljoonasta? Mieti vaikkapa hetki Suomen valtion tasolla asiaa.

Osaan kyllä laskea. Mikä tauti viime vuosina Suomessa on tappanut tasolla 1/100 sairastunutta?

saaneet niin perusteellisesti köniinsä kuin olla ja voi ja ihan ansaitusti.

Ainahan omilla aivoillaan ajattelevat teilataan palstamammojen toimesta.

siteeraa ihan näitä huijarilääkäriguruja, jotka myy jotain parasiittiansoja syövän hoitoon. Sitten rokotevastaiset loukkaantuvat verisesti ja ihmettelevät että miksei muut pidä näitä guruja kovinkaan luotettavina. Niinpä, miksei? Linkitetään -60-70-luvuilla tehtyjä tutkimuksia tai taas kaivetaan joku lääkäriliitoista erotetun ja petoksista tuomitun lääkärin tutkimus todisteeksi rokotusten vaarallisuudesta. Itketään taas kun kukaan ei oikein usko enää tätä lääkäriä.

Ollaan niin rokotekielteisiä ja väitetään että me olemme ottaneet asioista selvää ja sitten hiukan myöhemmin selviää, että tälle asioista selvää ottaneelle onkin suuri yllätys huomata että tuhkarokkoon oikeasti kuolee ihmisiä! Ei hän ollenkaan ollut huomannut sellaista asiaa tutkia, ei vissiin ehtinyt kun tutki näiden parasiittitohtorien nettisivuja liian innolla. Nähdään salaliittoja ihan joka puolella, kaiken faktan voi kumota sillä, että kaikki muut valehtelee, vain rokotevastaiset kertovat totuuden. Kaikki rokotevastaiset tutkimukset on huolella tehtyjä ja jos niistä jotain epäselvää löytyy niin ne on salaliitolla selitettävissä. Kaikki rokotemyönteiset tutkimukset on rahalla ostettu, lääketehtaiden manipuloimia yms.

Jees, ajattelevat omilla aivoillaan. Ja toistavat kaikki samaa litanjaa.

Itse ainakin olen löytänyt aivan asiallista tietoa myös rokotteiden tuoteselosteista, ja kyllä sielläkin niitä vakavia haittavaikutuksia löytyy. Harvinaisia, mutta mahdollisia.

Eivät kaikki rokotteista kieltäytyjät ole puunhalaajia (anteeksi, puunhalaajat!) joille kaikki googlen tuottama tieto (lähteestä riippumatta) on jumalan sanaa :-), ja jostakin kumman syystä nämä rokotteita henkeen ja vereen puolustavat (terveydenhoitajat?) ovat aina ne jotka tietävät kaiken näistä ihmeellisen interneetin parasiittitohtoreista ja heidän webbisivuistaan.

Kannattaisiko lähteä sieltä koneen äärestä vaikka ulos ja kirjastoon, vaikka lääketieteellisen sellaiseen ja selata muutama teos iltalukemiseksi? :-D

ja nimenomaan rokotekriittisen linkittämänä. Muuten en edes moisia sivustoja selailisi. Ihmettelin jo silloin ja ihmettelen edelleen, että kuinka joku voi luottaa sellaisiin ihmisiin kun kyse on oman lapsen terveydestä? THL on heidän mielestään umpikieroa porukkaa ja joku petoksista tuomittu parasiittitohtori on se joka kertoo totuuden ja jota nää uskoo. Kriittinen saa ja pitääkin olla, mutta sen kriittisyyden pitää ulottua ihan kaikkeen. Ja asioista pitää ihan oikeasti ottaa selvää, myös niistä sairauksista joita vastaan rokotetaan. Sitten jokainen punnitsee kumman riskin ottaa, sairauden tuoman riskin vai rokotteen tuoman riskin.

Mua ei mikään niin ärsytä kuin se, että annetaan jopa aivan väärää tietoa ja kuitenkin ollaan olevinaan niin kriittisiä ja otettu asioista selvää.

ja nimenomaan rokotekriittisen linkittämänä. Muuten en edes moisia sivustoja selailisi. Ihmettelin jo silloin ja ihmettelen edelleen, että kuinka joku voi luottaa sellaisiin ihmisiin kun kyse on oman lapsen terveydestä? THL on heidän mielestään umpikieroa porukkaa ja joku petoksista tuomittu parasiittitohtori on se joka kertoo totuuden ja jota nää uskoo. Kriittinen saa ja pitääkin olla, mutta sen kriittisyyden pitää ulottua ihan kaikkeen. Ja asioista pitää ihan oikeasti ottaa selvää, myös niistä sairauksista joita vastaan rokotetaan. Sitten jokainen punnitsee kumman riskin ottaa, sairauden tuoman riskin vai rokotteen tuoman riskin.

Mua ei mikään niin ärsytä kuin se, että annetaan jopa aivan väärää tietoa ja kuitenkin ollaan olevinaan niin kriittisiä ja otettu asioista selvää.

Millä perusteella oletat, etteivät rokotteista kieltäytyjät ottaisi asiasta selvää muualtakin kuin mainitsemiltasi parasiittitohtoreilta? Kuka ylipäänsä laskee lapsensa terveyden niin epävarman lähteen varaan? Aika harva. En ainakaan itse.

Väärää tietoa tulee joka tuutista, myös rokotteen puolustajilta, mutta ei kai kukaan aikuisten oikeasti päätä lapsensa rokotuksista pelkän yhden tahon perusteella, oli se sitten THL tai joku parasiittitohtori?

Kuinka moni lapsensa rokotusohjelmaan työntänyt äiti/isä on edes kerran tutkinut rokotusten historiaa tai tutkimustuloksia tai ylipäänsä mitään muuta kuin neuvolan antamaa materiaalia? Aika harva.

ne olivat katsos esimerkkejä. Jos olet tuon vastauksen mamma, jonka mielestä riskit rokotteilla ja rokotteiden ehkäisemillä taudeilla ovat samat, niin ei, et osaa laskea.

Esimerkiksi polioon kuolleisuus ollut enemmän kuin yksi sadasta. Polio on lähihistoriaa, tunnen sen rampauttaman 50-60-vuotiaan naisen.

Osaan kyllä laskea. Mikä tauti viime vuosina Suomessa on tappanut tasolla 1/100 sairastunutta?

Jos kaikki sairastaisivat, niin silloinhan myös saataisiin melkoisen hyvä immuniteetti rokkoja vastaan, eikö vain? Ei ne haittavaikutukset noista

Jos sairastuneiden kuolleisuus tautiin pysyy samana mutta sairastavuus kasvaa niin että kaikki sairastavat, kuolleita ja vammautuneita on enemmän.

Hyvähän se nyt on kokeilla onneaan rokkojen kanssa kun suurin osa on rokotettu ja todennäköisyys saada tauti on pienempi.

Mistä päästään tähän vapaamatkustajajuttuun taas. Onneksi kaikki eivät ajattele tavallasi.

Myös pienet lapset saavat suojan laumaimmuniteetista. Tällainen vapaamatkustaja, rokottamaton nuori aikuinen, joka saa tuhkarokon italian-matkaltaan, voi hyvinkin tartuttaa tuhkarokon alle 15kk ikäiseen vielä MPR rokotusta vailla olevaan pikkulapseen. Esimerkiksi lentokoneessa matkustaessaan, ilmanvaihto levittää virukset tehokkaasti koko matkustamoon. Ja viruksiahan erittyy ennen kuin oireita vielä on.

Pahasti sairaita (syövät y.m.) ei voida rokottaa, mutta jos ympäristö on rokotettuu, saa sairaskin tavallaan suojan (laumaimmuniteetti). Rokottamtoomat eivät siis vaaranna vain itseään, vaan myös yhteiskunnan heikoimmat.

Kiitos tästä kommentista, avasi silmäni näkemään asian uudelta kantilta.

Löysin tällaisen linkin:

&lt;a href="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;">http://www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html&lt;/a&gt;</a&gt;

Kirjoittaja on julkaissut lääketieteen historia-aiheisia kirjoituksia kotimaisissa lääkärilehdissä joten nimi on tuttu mulle.

"Tauti on vaarallisin lapsilla 4 kuukaudesta 3 vuoden ikään. Heillä kuolleisuus siihen voi olla 25–50 %, etenkin jos he kärsivät ravinnon ja vitamiinien puutteesta. Tuhkarokon vaikeusaste riippuu myös tartunnan voimakkuudesta. Tauti on tavallista vaarallisempi silloin, kun tartunta ei johdu tautia sairastavan satunnaisesta kohtaamisesta vaan saadaan esim. perheessä toisista lapsista pitempään kestävän altistumisen seurauksena. WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä noin 0,5 milj. lasta vuosittain tuhkarokkoon. Aikuisilla tuhkarokko on hengenvaarallinen sairauksien tai hoitojen aiheuttamissa immunopuutostiloissa. "

"Suuret tuhkarokkoepidemiat väestöissä, joiden keskuudessa tautia ei ole ollut pitkään aikaan tai koskaan aikaisemmin, ovat selventäneet taudin tarttumista ja vaarallisuutta. Tanskalainen Peter Ludwig Panum (1820–1885) kuvasi Färsaarilla vuonna 1846 esiintyneen tuhkarokkoepidemian, johon sairastui saarten noin 7500 asukkaasta noin 6100. Edellinen epidemia siellä oli ollut vuonna 1781 ja kukaan silloin sairastaneista ei saanut tautia uudelleen. Epidemiaan kuolleita oli 170, kuolleisuus oli keskimäärin 2,8 % ja alle 1-vuotiailla 28,6 %. Panumin jälkeen saksalainen August Hirsch (1817–1894) selvitti tuhkarokon leviämistä maanosista toisiin. Myöhemmin Australian Sidneystä levisi vuonna 1875 tuhkarokkoepidemia Fidzi-saarille pitkän väliajan jälkeen ja siellä tautiin kuoli eri arvioiden mukaan 28 000–40 000 henkeä, noin 19–27 % kaikista asukkaista.

Kuten edellä olevasta käy ilmi, tuhkarokon ja siihen liittyvien jälkitautien aiheuttama kuolleisuus voi vaihdella runsaasti monista eri syistä johtuen. Sen vuoksi kuolleisuustilastoihin liittyy suuria epävarmuustekijöitä. Tautiin sairastuneiden kuolleisuus on ollut eri tietojen mukaan aikaisemmin hyvissä hoito-oloissa alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla alle 8 %, toisella ikävuodella alle 4 %, kolmannella ikävuodella alle 2 % ja sitä vanhemmilla alle 1 %. Jälkitautien hoitaminen antibiooteilla alensi 1950-luvulta alkaen kuolleisuutta tehokkaasti kaikilla muilla paitsi alle 1 vuoden ikäisillä lapsilla. Jos hoitomahdollisuudet ovat olosuhteiden vuoksi huonot, on tuhkarokon aiheuttama kuolleisuus yhä merkittävä kaikilla rokottamattomilla lapsilla. Koska tuhkarokkovirukseen tehoavaa lääkettä ei ole toistaiseksi olemassa, voi virustulehdus sinänsä aina aiheuttaa hengenvaaran tai vakavia jälkiseurauksia."

Jos sairastuneissa on normaaliväestöä enemmän immuunipuutteisia lapsia tms. niin ei liene mahdotonta.

kaikki suomalaislapset kuitenkaan tuohon kuolisivat, eikä meillä pitäisi olla (kiitos hyvän perusterveydenhuollon sekä elintason) pahemmin tai ainakaan normaaliväestöstä isolla joukolla eroavia immuunipuutteisia lapsia, paitsi jos rokotetut ovat näitä :-)

Se muuten tappaa elintasosta riippumatta. Ei toki kaikki lapset kuolisi. Suurin osa sairastaisi sen lievänä ja paranisi ilman suurempia jälkitauteja. Mutta joukossa olisi niitä epäonnekkaita jotka saisivat ne pahimmat jälkitaudit, muutama kuolisi ja muutama vammautuisi joka vuosi. Sitä kenelle näin kävisi ei voisi tietää etukäteen. Se kuollut voisi olla minun lapseni tai sinun lapsesi. Ihan perusterve lapsi voi siihen kuolla, ei tarvitse olla mikään köyhä ryysyläinen eikä valmiiksi sairas. Jos ketään ei rokotettaisi tuhkarokkoa vastaan niin silloin liki kaikki sen myös sairastaisivat. Ja mitä useampi sen sairastaa niin sitä suurempi joukko sairastaa sen pahimmassa muodossa. Muutamassa vuodessa rokottamattomien joukko kasvaisi niin suureksi, että epidemiat alkaisivat kiertää väestössä. Oletko sinä nyt ihan varma, että haluat mm. tuhkarokon, vihurirokon ja sikotaudin taas takaisin, aikuisten oikeasti?

Ihan perusterve voi saada rokotteestakin vakavat sivuvaikutukset, joita ei kukaan voi ennustaa osuvatko oman lapsesi kohdalle vaiko eikö.

Jos kaikki sairastaisivat, niin silloinhan myös saataisiin melkoisen hyvä immuniteetti rokkoja vastaan, eikö vain? Ei ne haittavaikutukset noista rokoista kaikille tule, eikä kukaan niistä automaattisesti vammaudu.

Mieluummin kokeilen onneani rokkojen kanssa kuin rokotteiden.

Yhä useampi lapsi jää rokottamatta, Suomeen tulee yhä enemmän rokottamatonta porukkaa maista joissa näitä tauteja esiintyy epidemioina, matkailu kasvaa. On paljon todennäköisempää saada se tuhkarokko ja sitä kautta myös ne vakavat jälkitaudit kuin saada joku rokotehaitta. Mutta jokainen vanhempi itse valitsee kumman riskin ottaa. Tuuripeliähän se tämä elämä muutenkin on.

Ja kyllä, jos koko väestö sairastaisi tuhkarokon niin immuniteetti olisi hyvä, mutta toisaalta, moni lapsi kuolisi tai vammautuisi. Moni lapsi makaisi sairaalassa. Jos sama määrä ihmisiä rokotetaan, niin siinä joukossa olis paljon vähemmän kuolleita tai vammautuneita lapsia, immuniteetti ehkä olisi hieman pienempi. En tiedä, olisko musta lohduttamaan lapsensa menettäneitä vanhempia sillä että ajattele, nyt meillä muilla on kuitenkin parempi immuniteetti kun ei rokotettu vaan sairastettiin. Sun lapses nyt vaan sattui olemaan se joka siihe tautiin kuoli, ei voi mitään, sellasta sattuu.

43 vuotiaan naisen, joka sai polion sokeripalarokotteesta joskus ja on siitä saakka istunut pyörätuolissa.

No minäkin voin sitten ravistaa hihasta todennäköisyyksiä: 2/243 vs. 1/1000 000. Mitäs näillä lasketaan, tuleeko tästä peli? :-)

ne olivat katsos esimerkkejä. Jos olet tuon vastauksen mamma, jonka mielestä riskit rokotteilla ja rokotteiden ehkäisemillä taudeilla ovat samat, niin ei, et osaa laskea.

Esimerkiksi polioon kuolleisuus ollut enemmän kuin yksi sadasta. Polio on lähihistoriaa, tunnen sen rampauttaman 50-60-vuotiaan naisen.

Osaan kyllä laskea. Mikä tauti viime vuosina Suomessa on tappanut tasolla 1/100 sairastunutta?