Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tämä ärsyttää monissa uskovaisissa OV
15.10.2010 |
Viitaten mm. A2:n teemailtaan, esiinnytään muita viisaampina ja parempina.
Väitän että ateisti/agnostikko tai sellainen ihminen joka ehkä kuuluu kirkkoon (eli ns.tapakristitty) vaikka ei uskovainen olekkaan, ovat suvaitsevaisempia. Em. voivat ottaa ihmisen ihmisenä ja miettiä pitääkö ihmisestä/ymmärtääkö tämän elämäntapaa, ja esim. homous ei vaikuta ajatteluun.
Mutta uskovainen näkee vain sen syntisen ja nostaa samantein itsensä (=raamatun mukaan uskossa elävän uskovaisen) hänen yläpuolelleen.
Eli uskovaiset eivät osaa ottaa ihmisiä ihmisinä, vaan arvottavat ihmisiä parempiin ja huonompiin, ja tämä ei ole mielestäni ole kovin "kristillistä".
Ei uskovaisilla taas ei ole mitää syytä pitää itseään parempana, niin voi olla suvaitsevaisempi koska ei ole raamatun normeja millä määrittää kuka on "parempi" ihminen kun toinen. (Ja toki joistain pitää enemmän, toisia ihmisiä arvostaa enemmän kun toisia jne. mutta tämä perustuu ihmiseen itseensä, eikä määrittelyyn vaikuta esim. seksuaalinen suuntautuminen tmv. epäoleellinen asia)
Minusta uskovaiset ovat ylimielisiä ja kapeakatseisia, A2:n teemaillassa esim. Räsänen ja sinihuivinen nainen. Ja ehkä he jopa pelkäävät sitä että jos kaikki ovat jumalan edessä samanarvoisia (oli sitten homo tai hetero) niin ketä sitten dissta ja ketä pitää itseään huompana =miten ylentää itseään?
Kommentit (105)
Uskovaiset eivät tee muuta kuin vastaavat kysymyksiin Sanan mukaan.
Tuo alemmuuden tunne on merkki Jumalalta. Ateistien tulisi huomata tämä tunne. Se on sight.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskovaiset eivät tee muuta kuin vastaavat kysymyksiin Sanan mukaan. Tuo alemmuuden tunne on merkki Jumalalta. Ateistien tulisi huomata tämä tunne. Se on sight.
Tutkailen sisintäni ja ei tunnu minkäänlaista alemmuuden tunnetta. Olisikohan jumalalta jäänyt huomaamatta lähettää minulle se?
jokainen ihminen on syntinen, ja Jeesus nimenomaan antoi hyväksyntää ja anteeksiantoa niille jotka kaikista syntisempiä olivat. Eli uskovaisten tulisi tuomisemisen sijasta pestä spitaalisten jalkoja ja varoa heittämästä sitä ensimmäistä kiveä. Vain yksi on se joka tuomitsee, ja se on Jumala, ei Päivi Räsänen tai kukaan muu, miksi Päivi siis puhuu kuin sanansa olisivat "Jumalan sanaa"?
Ja muutenkin maailma muuttuu, ei ole kovin pitkä aika kun Etelävaltioissa puolustettiin orjuutta mm. lainaamalla raamattua! Ja nykyään itsestään selvää ettei orjia saa olla. Ehkä Päivi Räsänenkin joskus antaa myös homoille ihmisarvon,Etelävatioissakaan tuskin kukaan enää vaatii orjuuden aikaa palaavaksi, ja mustat ovat jo pitkän aikaa saa neet utse päättää asioistaan (myös naimisiin menosta)
ap
Uskovaiset eivät tee muuta kuin vastaavat kysymyksiin Sanan mukaan. Tuo alemmuuden tunne on merkki Jumalalta. Ateistien tulisi huomata tämä tunne. Se on sight.
Tutkailen sisintäni ja ei tunnu minkäänlaista alemmuuden tunnetta. Olisikohan jumalalta jäänyt huomaamatta lähettää minulle se?
Olet läpimärkä kristitty ja se näkyy pitkälle. Jo se että tutkailet sisintäsi kertoo Pyhänhengen läsnäolosta sinussa. Olet armoitettu sisar.
jokainen ihminen on syntinen, ja Jeesus nimenomaan antoi hyväksyntää ja anteeksiantoa niille jotka kaikista syntisempiä olivat. Eli uskovaisten tulisi tuomisemisen sijasta pestä spitaalisten jalkoja ja varoa heittämästä sitä ensimmäistä kiveä. Vain yksi on se joka tuomitsee, ja se on Jumala, ei Päivi Räsänen tai kukaan muu, miksi Päivi siis puhuu kuin sanansa olisivat "Jumalan sanaa"?
Ja muutenkin maailma muuttuu, ei ole kovin pitkä aika kun Etelävaltioissa puolustettiin orjuutta mm. lainaamalla raamattua! Ja nykyään itsestään selvää ettei orjia saa olla. Ehkä Päivi Räsänenkin joskus antaa myös homoille ihmisarvon,Etelävatioissakaan tuskin kukaan enää vaatii orjuuden aikaa palaavaksi, ja mustat ovat jo pitkän aikaa saa neet utse päättää asioistaan (myös naimisiin menosta)
ap
Unohdat mainita että myös moni ateisti puolusti aikoinaan orjuutta. Eivät kaikki etelävaltiolaiset suinkaan olleet kristittyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että myös ateistit kannattivat orjuutta. Vaan se että raamatulla on tuomittu/puolustettu milloin mitäkin, mutta ajan mittaan ollaan havaittu ettei se juttu ehkä ihan oikein ole.
Nyt käydään keskustelua naispapeista, homojen tavasta elää/mennä naimisiin jne. ja mikä varmasti tulevaisuudessa vaikuttaa yhtä typerältä kuin aikanaan orjuuden puolustaminen raamattun vetoamalla.
Pahinta minusta on se, että jos ihmisellä on ennakkoasenne, hän ei näe sitä IHMISTÄ millainen hän todella on. Tuntuu että uskovaiset näkevät homossa vaan sen seksuaalisuuden, eivät mitään muuta hänessä. Samaan tapaan kun rasisti näkee tummaihoisessa "neekerin" ja tuntee vihaa tätä kohtaan, ei näe (eikä edes HALUA nähdä) että tuo ihminen on myös rakastava perheen isä, hyvä työntekijä, ja pitää saunomisesta, jalkapallosta ja kalakukosta. Uskovaiset eivät näe kun sen homon, ei koko ihmistä, mikä on hyvin surullista ja väärin.
ap
että myös ateistit kannattivat orjuutta. Vaan se että raamatulla on tuomittu/puolustettu milloin mitäkin, mutta ajan mittaan ollaan havaittu ettei se juttu ehkä ihan oikein ole.
Nyt käydään keskustelua naispapeista, homojen tavasta elää/mennä naimisiin jne. ja mikä varmasti tulevaisuudessa vaikuttaa yhtä typerältä kuin aikanaan orjuuden puolustaminen raamattun vetoamalla.
Pahinta minusta on se, että jos ihmisellä on ennakkoasenne, hän ei näe sitä IHMISTÄ millainen hän todella on. Tuntuu että uskovaiset näkevät homossa vaan sen seksuaalisuuden, eivät mitään muuta hänessä. Samaan tapaan kun rasisti näkee tummaihoisessa "neekerin" ja tuntee vihaa tätä kohtaan, ei näe (eikä edes HALUA nähdä) että tuo ihminen on myös rakastava perheen isä, hyvä työntekijä, ja pitää saunomisesta, jalkapallosta ja kalakukosta. Uskovaiset eivät näe kun sen homon, ei koko ihmistä, mikä on hyvin surullista ja väärin.
ap
hyviä ihmisiä. Kyllä hyvä nähdään ihmisissä aina. Se synti on tässä tekijä ei hyvyys. Jos ihminen rikkoo kirjan sääntöjä vastaan niin se on rike. Sitä rikettä ei hyvillä teoilla paranneta.
Murhaaja on murhaaja vaikka vedessä keittäisi ja luut kaivaisi irti lihasta. Niin se on. Synti on syvempää kuin liha. Herran Jeesuksen veri puhdistaa ja vain KRistus on pelastus ei homous tai muutkaan synnit. On aivan sama onko valehtelija, murhaaja tai homo hyvä ihminen. Hän tekee rikkeen eikä myönnä rikettä. Tällöin on kadotuksen vaara suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se, joka tunnustaa oman syntisyytensä ja rukoilee Jeesukselta syntejään anteeksi on paras.
ei muiden asenne tai mielipiteet alenna minua. Uskovaisilta olisi paljon opittavaa. Terve ylpeys ja luottaminen siihen mitä tehdään on vain ihailtavaa. Menkää itseenne mikäli loukkaannutte tai tunnette alemmuutta, ehkä he ovatkin oikeassa.
Siinä joukossa on aika paljon mielenterveysongelmaisia. Harahaisuudesta kärsiviä, ei eletä todellisuudessa, eletään viimmeistä päivää, katsellaan henkimaailman olentojen kasvoja. Uskotaan ja uskotellaan olevansa oikeassa ja tehdään päätelmiä jotka ei pohjaudu tietoon, vaan puhtisiin oletuksiin.
Räsäsen komentti "mutta kun siellä Raamatussa niin sanotaan niin se on totta"
Mitä se ihmisestä kertoo? Se kertoo suunnattomasta tietämättömyydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
samoin on syntisiä pappeja kuten katoliset pedofiilipapit, niin eikö se jumala ole ainoa joka tuomitsee? Raamatun mukaan pitää elää valtion lakien mukaan, jos pedofilia on rikos mutta homous ei, niin lain edessä vain ensinmainitusta saa tuomion. Ja uskon, että myös jumalan edessä lapsen viattomuuden väkisin riistanut aikuinen on matkalla helvettiin, mutta ihminen jonka ainoa "rikos" oli _rakastaa_ samaa sukupuolta varmasti pääsee taivaaseen.
Kaikki uskovaiset eivät ole hyviä ihmisiä. Ja moni kamalia rikoksia tehnyt voi saada pelastuksen, jos löytää uskon.
Ollaan valmiita suvaitsemaan mitä tahansa, mutta ei ihmistä, joka uskoo Raamattuun. Ikävä kyllä nämä tosiuskovat uskovat Raamattuun ja ottavat oppinsa sieltä. Ei se ole ylimielisyyttä, että uskoo johonkin, mihin sinä et usko.
Varmaan ap on näitä samoja ihmisiä, jotka suu vaahdossa kohkaa sananvapaudesta vaikkapa huumeasioissa, mutta ans olla kun uskovainen avaa suunsa, jopa olis aihetta olla hiljaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
toinen vie toiselta kaiken ja ja toinen ei tee mitään pahaa kenellekään. Ja nämä uskovaiset rinnastaa! Lisäksi kukaan ei ole murhaaja syntyessään, mutta homous on synnynnäistä.
samoin on syntisiä pappeja kuten katoliset pedofiilipapit, niin eikö se jumala ole ainoa joka tuomitsee? Raamatun mukaan pitää elää valtion lakien mukaan, jos pedofilia on rikos mutta homous ei, niin lain edessä vain ensinmainitusta saa tuomion. Ja uskon, että myös jumalan edessä lapsen viattomuuden väkisin riistanut aikuinen on matkalla helvettiin, mutta ihminen jonka ainoa "rikos" oli _rakastaa_ samaa sukupuolta varmasti pääsee taivaaseen.
Kaikki uskovaiset eivät ole hyviä ihmisiä. Ja moni kamalia rikoksia tehnyt voi saada pelastuksen, jos löytää uskon.
vain jos lait eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa. Eli Jumalan laki menee valtioiden lakien yläpuolelle.
Jos esim. valtion laki käskee tekemään huorin, niin uskovan ei tule siihen suostua koska Jumalan laki on ylin laki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
" Mene, äläkä vastedes enää syntiä tee"!
Tämä halutaan unohtaa. Jeesus kohtasi syntisen ihmisen, mutta neuvoi, että enää ei synnissä saa elää.
Saman Jeesus olisi sanonut homolle.
Jos on sääntöjä niitä totellaan. Minä ateistina ymmärrän uskovia sillä noudatan itsekin sääntöjä. Pidän uskovaisten sääntöjä naurettavina, mutta ymmärrän että sääntöjä kannattaa noudattaa.
Miksihän tietyt ihmiset eivät ymmärrä sääntöjen noudattamisen tärkeyttä?
Jos osa porukasta noudattaa sääntöä jonka mukaan homot ovat syntisiä, niin mitä sitten?
On sääntöjä joissa homot eivät ole kielletyllä listalla. Ja on sääntöjä joissa homoilu on ällöttävää. On myös sääntöjä jossa homoilu on paras seksuaalisuuden muoto.
Jokaisella on sääntöjä joita on pakko noudattaa.
toinen vie toiselta kaiken ja ja toinen ei tee mitään pahaa kenellekään. Ja nämä uskovaiset rinnastaa! Lisäksi kukaan ei ole murhaaja syntyessään, mutta homous on synnynnäistä.
Mietis vaikka homoa, joka ihastuu nuoreen poikaan joka ei ole homo mutta on seksuaalisuudestaan epävarma. Ja tämä homo houkuttelee toisenkin mukaan homouteen vaikka alunperin kyse ei ollut houmoudesta tämän pojan kohdalla. Mikä takaa, että nuori poika pystyy enää koskaan olemaan varma omasta seksuaalisuudestaan kun joku on tullut sitä sotkemaan tarkoituksella?
Termi, "vietteleminen" ei liene sinullekaan ihan tuntematon? Kyllä homosuhteeseenkin voidaan vietellä.
toisten ihmisten hyvinvoinnin ja terveyden kustannuksella. Siihen on valtion laitettava rajat ja kohdeltava kaikkia tasavertaisesti. Valtio määrää hiekkalaatikon perussäännöt, ja siellä voi sitten sisällä soveltaa omiaan.
Mietis vaikka heteroa, joka ihastuu nuoreen poikaan joka on homo mutta on seksuaalisuudestaan epävarma. Ja tämä hetero houkuttelee toisenkin mukaan heterouteen vaikka alunperin kyse ei ollut heteroudesta tämän pojan kohdalla. Mikä takaa, että nuori poika pystyy enää koskaan olemaan varma omasta seksuaalisuudestaan kun joku on tullut sitä sotkemaan tarkoituksella? Termi, "vietteleminen" ei liene sinullekaan ihan tuntematon? Kyllä heterosuhteeseenkin voidaan vietellä.
Alue: Aihe vapaa
Miksi uskovien pitäisi nöyrtyä ja madella maatamyöten, kuin kapiset madot? Usko tekee vahvaksi. Teeskentely olisi valehtelemista.
Eikä tällöin syntyisi keskustelua.
Minusta ateistit ja agnostikot ovat itse alentaneet itsensä ja hakevat marttyyrimäistä huomiota. Millaiset ihmiset sitten lankeavat tälläisen säälin kohteeksi?
Mitä tuo palvelee? Nythän tässäkin keskustelussa mustanmaalataan uskovia ylpeiksi ja muita paremmiksi. Miksi ei saisi olla muita parempi? Miksi ette koe olevanne itse parempia tai edes samalla tasolla?