Erottaako ev.lut. kirkko lestadiolaiset kirkosta?

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/09/vanhoillislestadiolaiset_puhukaa_…



ei tässä ainakaan puhuta mistään salassapitovelvoitteesta, päinvastoin kehotetaan puhumaan ja sanotaan että rikokset pitää selvittää maallisen lain edessä.

Sehän olisi eettisestikin aika arveluttavaa ja Jeesuksen sanoman vastaista. Kirkkoon kuuluminen on täysin vapaaehtoista, joten jokainen saa erota oman mielensä mukaan jos haluaa, mutta ketään ei voi erottaa.

Luepa tarkemmin. MITEN rikosasia saatetaan maallisen oiekuden eteen? KUKA saa tehdä rikosilmoituksen? Saako maallikko rippi-isä?



Ei, opettaa Aimo Hautamäki ja Päivämmies.



Jutun ydin on tämä:



- Rikollinen jää rankaisematta

- Rippi-isä /-äiti joutuu syytteeseen, jos rikos paljastuu myöhemmin ja käy ilmi että sä olit se rippi-isä joka et paljastanut häntä poliisille kun hän teki parannnusta pedofiliasta.



Siinähän olet menossa vankilaan. :-(

Sehän olisi eettisestikin aika arveluttavaa ja Jeesuksen sanoman vastaista. Kirkkoon kuuluminen on täysin vapaaehtoista, joten jokainen saa erota oman mielensä mukaan jos haluaa, mutta ketään ei voi erottaa.

Miksi kirkko sitten erotti Nokia Mission papin ja samalla liikkeen kirkosta?

Kuinka se oli "luvallista"?

Tai Luther-säätiön ?

Onneksi en ole vastuussa kirkon älyttömyyksistä, erosin viime vuonna.

www.eroakirkosta.fi

väittivät Hautamäki ja Voittonen Kalevassa viime viikolla 30.9.:





Monet eri lähteet syyttävät lestadiolaisjohtoa siitä, että ongelmista puhuminen on pyritty vaientamaan ja ongelmia peitelty. Voittonen kiistää tämän.



"Läpi aikojen on ymmärretty ja opetettu että pedofilia on yksiselitteisesti synti ja rikos. Ei ketään ole pyritty vaientamaan."



Voittonen sanoo, että jos joku saa tietoa hyväksikäytöstä, hän toimii, miten maan laki ohjaa. "Itse toimisin niin, että käyn tekijän kanssa sielunhoidollinen keskustelu ja sitten ohjaan hänet poliisille. Tarkistan, että näin on myös tapahtunut."



Voittosen mukaan pedofilian ennaltaehkäisyä tapahtuu laajasti liikkeen kaikessa toiminnassa esimerkiksi saarnoissa ja muussa opetuksessa. Uhreja autetaan sielunhoidollisilla keskusteluilla ja ohjaamalla sosiaali- ja terveysviranomaisten hoitoon.



SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki toteaa, että hänen jonka tietoon pedofiliatapaukset tulevat, pitää ottaa selvää, pitävätkö väitteet paikkaansa ja tehdä lastensuojeluilmoitus.



"Tänä vuonna on lähetetty kaikille puhujille kirje, jossa on ohjeet miten toimia, jos hyväksikäyttötapauksia tulee tietoon. Puhujia on 950, joista 140 pappeja."



Hautamäkikään ei ymmärrä vaientamispuheita.



"Emme ole pyrkineet vaientamaan. Nämä asiat pitää ottaa esille."



Vuosikausia vanhojen juttujen lehdistössä puinti ei kuitenkaan Hautamäen mielestä auta itse asiaa.



Hautamäen mielestä ei ole totta, että hyväksikäyttötapaukset olisivat olleet laajalta tiedossa. "Se on väärä käsitys. Vaikka yhteisö on tiivis, nämä asiat eivät ole olleet tiedossa."



---



Liikkeeseen kuuluneena en ole koskaan törmännyt siihen, että rikoksista pitäisi vaieta. Yleisesti uhuttiin hengellisestä ja maallisesta laista ja siitä, miten rikokset tulee sovittaa myös maallisen oikeuden edessä. Näin siis 90- ja 00-luvulla. Aiemmista vuosikymmenistä en voi mennä sanomaan mitään. Mutta se on selvä, että rikoksista pitää ilmoittaa. Se koskee tavallisia lestadiolaisia.



Liikkeessä on jotain hyvääkin, mutta paljon pahaa.

Ensinnäkin mikä on vl-rippisalaisus-opetus?



Opetetaan, että vaikka lestadiolainen saisi ripissä tietoonsa laissa rikokseksi määritellyn teon, hän ei saa tehdä siitä ilmoitusta viranomaiselle. Tunnustettu ja anteeksi saarnattu synti on mennyt rippisalaisuuden taakse, eikä siitä ole luvallista puhua kenellekään ulkopuoliselle. Kun siis joku yhteisön jäsen on julistanut raiskaajalle synninpäästön, asiasta on sen jälkeen vaiettava.



”Tarkistaminen” on kokonaan eri asia kuin rikosilmoituksen tekeminen. Ei pidä antaa Voittosen sanojen hämätä.



Voittonen on kaikissa haastatteluissa korostanut kun on rippisalaisuudesta tullut puhe, että rippisalaisuus on murtumaton. Rippi-isä ei siis saa mennä tekemään ilmoitusta ripittäytyneestä.



Mitä se ”tarkistaminen” silloin auttaa kun kerran asiassa ei ole mahdollista edetä?



Vaientamispuheista. Vanhoillislestadiolainen lastensuojelun tutkija YTT Johanna Hurtig, joka on kerännyt tietoa nimenomaan vl-liikkeeesä tapahtuneesta lasten hyväksikäytöstä, on viitannut julkisuudessa siihen, että hän kollegoineen joutui SRK:n johdon taholta torjutuksi ja jopa leimaamisen ja uhkailun kohteeksi.



Vielä muutama vuosi sitten liikkeessä ei haluttu ottaa kuuleviin korviinsakaan sitä että olisi aloitettu vanhemmille, lapsille ja nuorille sekä vapaaehtoistyössä oleville suunnattu koulutus ja tiedotus pf-asioista ja riskeistä.



Tässä ovat nyt Hurtigin sana ja Voittosen sana vastakkain.



http://freepathways.wordpress.com/2010/05/17/srkn-johtokunta-torjui/

Sehän olisi eettisestikin aika arveluttavaa ja Jeesuksen sanoman vastaista. Kirkkoon kuuluminen on täysin vapaaehtoista, joten jokainen saa erota oman mielensä mukaan jos haluaa, mutta ketään ei voi erottaa.

Miksi kirkko sitten erotti Nokia Mission papin ja samalla liikkeen kirkosta?

Kuinka se oli "luvallista"?

Tai Luther-säätiön ?

Eikös siinä erotettu pappi pappisvirasta? Sehän on mahdollista.

Ensinnäkin mikä on vl-rippisalaisus-opetus?

Opetetaan, että vaikka lestadiolainen saisi ripissä tietoonsa laissa rikokseksi määritellyn teon, hän ei saa tehdä siitä ilmoitusta viranomaiselle. Tunnustettu ja anteeksi saarnattu synti on mennyt rippisalaisuuden taakse, eikä siitä ole luvallista puhua kenellekään ulkopuoliselle. Kun siis joku yhteisön jäsen on julistanut raiskaajalle synninpäästön, asiasta on sen jälkeen vaiettava.

”Tarkistaminen” on kokonaan eri asia kuin rikosilmoituksen tekeminen. Ei pidä antaa Voittosen sanojen hämätä.

Voittonen on kaikissa haastatteluissa korostanut kun on rippisalaisuudesta tullut puhe, että rippisalaisuus on murtumaton. Rippi-isä ei siis saa mennä tekemään ilmoitusta ripittäytyneestä.

Mitä se ”tarkistaminen” silloin auttaa kun kerran asiassa ei ole mahdollista edetä?

Vaientamispuheista. Vanhoillislestadiolainen lastensuojelun tutkija YTT Johanna Hurtig, joka on kerännyt tietoa nimenomaan vl-liikkeeesä tapahtuneesta lasten hyväksikäytöstä, on viitannut julkisuudessa siihen, että hän kollegoineen joutui SRK:n johdon taholta torjutuksi ja jopa leimaamisen ja uhkailun kohteeksi.

Vielä muutama vuosi sitten liikkeessä ei haluttu ottaa kuuleviin korviinsakaan sitä että olisi aloitettu vanhemmille, lapsille ja nuorille sekä vapaaehtoistyössä oleville suunnattu koulutus ja tiedotus pf-asioista ja riskeistä.

Tässä ovat nyt Hurtigin sana ja Voittosen sana vastakkain.

<a href="http://freepathways.wordpress.com/2010/05/17/srkn-johtokunta-torjui/" alt="http://freepathways.wordpress.com/2010/05/17/srkn-johtokunta-torjui/">http://freepathways.wordpress.com/2010/05/17/srkn-johtokunta-torjui/</a…;

Sitä en kiistä, etteikö vl-kulttuuriin kuulu vaientamista, mutta minulle on aina - liikkeeseen kuuluessanikin - opetettu, että rikos on rikos ja sille on omat seurauksensa. Minä sain voittosen tekstistä sen käsityksen, että hekin ovat kai asian niin ymmärtäneet. Ehkä heidänkin tapansa ajatella ja olla on muuttunut puolen vuoden aikana - linkkisi teksti on toukokuulta.

Sitä en ihmettele yhtään, että Hurtigia on pyritty vaientamaan - tulee tahroja jumalan lasten maineelle. Pitäisihän sitä näyttää maailmalle olevansa sen valo ja myös toki uskovaisten iloa ja onnellisuutta näyttää ulospäin. Tämä ei nyt vastaa ihan kuvaa.

Ja sitten pf -keskustelussa häiritsee usein se, että vl:t ajattelevat, että kyse on yksttäistapauksista, joissa liataan yhteisön maine. Itse en saanut koskaan minkäänlaista seksuaalivalistusta, ja sain vain käsityksen, että seksi ja seksuaalisuus on synti ja paha asia. Masturbointi mukaanlukien tietysti. Avioliittoon mentyä siitä sitten pitäisi pystyä nauttimaan ja ottamaan se luonnollisena asiana.

Nämä on näitä pieniä detaljeja. Kuten sanoin, sairas ja sairastava yhteisö.

Kirkossa on myös rippisalaisuus.



On aika naiivia ajatella että kun rippisalaisuus poistuu, pedofiilit jäävät kiinni. Ei todellakaan, vaan pedofiili ei tämän jälkeen mene tunnustamaan syntiään.

jäseniä toimii kirkon eri tehtävissä ja kuinka kantava voima he ovat kaiken kaikkiaan kirkolle niin en usko, että edes kukaan ajattelee erottamista. Se oli aika pitkälti kirkon tuho.



Luulen, että enemmin kirkkoa uhkaa se että herätysliikkeet lähtevät sen suojista mikäli kirkosta tulee hyvin salliva mm. homokysymyksissä.

käytännössä tapahtuisi? salli mun nauraa :DD

Me olemme kaikki ihan omia yksilöitä.

mistä kukaan ev.lut kirkon johto voi tietää että perheemme on vl?

Olen kanssasi samaa mieltä liikeken epäterveestä sisäisestä kulttuurista.



Minulle on muosostunut sama käsitys kuin sinullakin että periaatteessa ehdottomasti kunnioitetaan lakiaeiäa rikollisia suvaita.

(Paitsi veronkierto-, ylinopeus- , lastenistuimen käyttö- työsuojelu- tms. rikkomuksia.)



MUTTA minullekin plajastui vasta tänä syksynä kun netistä rupesin ottamaan selvää,se että vl uskossa opeteaan että "pitää uskoa Jumalasta niin hyvää" että Jumala antaa sen voiman pedofiilille (tai muulle rikolliselle) että hän tosiaan ITSE menee ilmoittautumaan poliisille.



Tämä kuulostaa uskomattomalle, mutta juuri tästä on kysymys.



Tämän hän tekee "Jumalan antaman voiman tuloksena". Tässä on nettiin koottuja lainauksia SRK:n vastuuhenkilöiltä miten he ovat tätä perustelleet:



”Kun Jumalan terveellinen armo sulattaa armahdetun sydämen, anteeksi saanut pitää huolen, ettei asia jää puolitiehen.”



“Rippi-isän saarnaama evankeliumi antaa voiman asian korjaamiseen.”



“Jumala kykenee ihmisessä vaikuttavalla voimallaan tekemään monin verroin enemmän kuin osaamme edes ajatella. Elävä evankeliumi on Jumalan armahtaman rikollisen ainut voimanlähde hoitaa asia kuntoon myös ajallisen lain edessä.”



"Rippisalaisuus on ehdoton."



Miksi SRK sitten on hirttäytynyt juuri tähän, myös maallikoita sitovaan rippisalaisuuteen?



He väittävät että asia sanotaan niin katekismuksessa. En ole kattonut sitä.



Mutta itte luulen, että he pitää kiinni siitä koska jos maallikolta ei enää velvoitettaisi salaamaan mitä joku on parannuksenteossa tunnustanut, kuka enää tekee parannusta muille kuin papeille?



Kukaan ei voisi luottaa "visuihin astioihin". Parannuksentekijät voisivat vähentyä.



Ja silloin vl liikkeen voimakas maallikkokeskeisyys saattaisi alkaa murentua. Siitä saattaisi tulla samantyyppistä kuin uskovaisuus nyt on ev.lut. kirkon piirissä.



Kiitos kirjoituksistasi, niissä onhyvää asiaa, mukava lukea. :-)

Kirkossa on myös rippisalaisuus.

Kirkossa se sitoo vain pappeja ja seurakuntien palveluksessa olevia lehtoreita.

Vanhoillislestadiolaiset oepttavat, että vaitiolovelvollisuus sitoo myös tavallisia pulliaisia. Et saa ilmoittaa rikollistakaan poliisille, jos hän on sinulle käynyt tunnnustamassa syntejään ja pyytänyt ne anteeksi. Sinun opn palkko siunata synnit anteeksi annetuksi koska vanhoillislestadiolaisuudessa vallitsee ns. "yleinen pappeus". Eli tavalliset pulliaiset antaa toinen toisilleen syntejä anteeksi.

Siinä ei ole mitään väärää mutta rikosten salaaminen on Suomen lain vastaista.

SRK:n opetus on ev. lut. kirkon kirkkolain ja Suomen rikoslain vastainen.

Tässä yksinkertaistettuna.

Ei yhtään mistään, tosianakaan. Kirkossa saa olla jokainen joka haluaa makssaa kirkollisveron.



Minä erosin kirkosta koska en sydämessäni usko sillä tavalla kuin kirkko opettaa. En myöskään siedä että rahoillani tuetaan sellaisia naisia ja lapsia alistavia fundisporukoita kuten vanhoillislestadiolaiset.



Laitoin kuukausiveloituksen samasta rahamäärästä kuin kirkkollisvero olisi, kahdelle lastensuojelujärjestölle. Ei tunnu muuten hassummalta, saada vuosittain tieto mitä rahoilla on saatu aikaan. :-)

Vanhoillislestadiolaisten pappien tilanne ev.lut. kirkossa onkin todella merkillinen.



he eivätitse usko kirkon toimintaan, sillä sehän on vääräuskoisten poppoo ja kaikki piispat, papit ja muut ei-lestadiolaiset joutuvat heidämn opetuksensa mukaan helvettiin, kadotukseen.



Kuitenkin vl-papeille kelpaa kirkon kuukausipalkka.



Vl pappeja on 140 kaikkiaan. Ihmetyttää miten he opettavat kirkossa ripistä, esim. rippikoulussa, kun heidän oma vakaumuksensa poikkeaa kirkkolaista ja Suomen lainsäädännöstä.



Kuinka tälllaiset papit yleensä saa ja voi toimia kirkossa? Opetus on kaukana kirkon opista.

tai kaiken yhteistyön ulkopuolelle, mutta yksittäisiä kirkon jäseniä ei kirkko pysty erottamaan. Minusta kumpikaan ei sitäpaitsi olisi kovin kristillistä. "Kaikki pääsevät taivaaseen"- papit, irstailijat, Kristuksen kieltäjät ym. saavat kyllä kirkkoon kuulua, mutta sitten erotetaan Kristusta tunnustavia, ei mene minun järkeen!

Tää tutkija Salomäki sanookin Hesarin jutussa,että:

"Kirkossa organisaation luonteeseen kuuluu, että siihen kuuluvat kaikki."



http://freepathways.wordpress.com/2010/10/05/kirkko-ei-kykene-1/



Ei siis voida erottaa ketään.



Se mitä kirkko pystyy niin se pystyy käymään keskusteluja ja ohjaamaan liikkeen johtajia, vl pappeja ja vl uskoisia seurakuntien työntekijöitä toimimaan lain mukaisesti.



Jokainenhan saa itse yksityisenä ihmisenä toimia miten haluaa, ei kirkko siihen puutu.

Olen kanssasi samaa mieltä liikeken epäterveestä sisäisestä kulttuurista.

Minulle on muosostunut sama käsitys kuin sinullakin että periaatteessa ehdottomasti kunnioitetaan lakiaeiäa rikollisia suvaita.

(Paitsi veronkierto-, ylinopeus- , lastenistuimen käyttö- työsuojelu- tms. rikkomuksia.)

MUTTA minullekin plajastui vasta tänä syksynä kun netistä rupesin ottamaan selvää,se että vl uskossa opeteaan että "pitää uskoa Jumalasta niin hyvää" että Jumala antaa sen voiman pedofiilille (tai muulle rikolliselle) että hän tosiaan ITSE menee ilmoittautumaan poliisille.

Tämä kuulostaa uskomattomalle, mutta juuri tästä on kysymys.

Tämän hän tekee "Jumalan antaman voiman tuloksena". Tässä on nettiin koottuja lainauksia SRK:n vastuuhenkilöiltä miten he ovat tätä perustelleet:

”Kun Jumalan terveellinen armo sulattaa armahdetun sydämen, anteeksi saanut pitää huolen, ettei asia jää puolitiehen.”

“Rippi-isän saarnaama evankeliumi antaa voiman asian korjaamiseen.”

“Jumala kykenee ihmisessä vaikuttavalla voimallaan tekemään monin verroin enemmän kuin osaamme edes ajatella. Elävä evankeliumi on Jumalan armahtaman rikollisen ainut voimanlähde hoitaa asia kuntoon myös ajallisen lain edessä.”

"Rippisalaisuus on ehdoton."

Miksi SRK sitten on hirttäytynyt juuri tähän, myös maallikoita sitovaan rippisalaisuuteen?

He väittävät että asia sanotaan niin katekismuksessa. En ole kattonut sitä.

Mutta itte luulen, että he pitää kiinni siitä koska jos maallikolta ei enää velvoitettaisi salaamaan mitä joku on parannuksenteossa tunnustanut, kuka enää tekee parannusta muille kuin papeille?

Kukaan ei voisi luottaa "visuihin astioihin". Parannuksentekijät voisivat vähentyä.

Ja silloin vl liikkeen voimakas maallikkokeskeisyys saattaisi alkaa murentua. Siitä saattaisi tulla samantyyppistä kuin uskovaisuus nyt on ev.lut. kirkon piirissä.

Kiitos kirjoituksistasi, niissä onhyvää asiaa, mukava lukea. :-)

Vaikka SRK sanookin, että Jumala antaa voimaa tunnustaa, he eivät kuitenkaan ainakaan suoraan väitä, että se kenelle ripittäydytään näistä rikoksista, ei saisi asian edistämiseksi mitään tehdä. Ja edelleenkin minulla on se käsitys, että rippisalaisuus ei ole vanhoillislestadiolaistenkaan keskuudessa ehdoton, vaan sitoo ainoastaan pappeja. Totuudesta en sitten tiedä. Luin aika vasta myös erään "johtohahmon" haastattelun, jossa hän vakuutti tätä samaa. Viime viikolla. En sitten tiedä onko liikkeen sisällä tästä(kin) asiasta useita eri mielipiteitä.

Mielestäni on rivilestojen aliarvioimista väittää, että he eivät enää ripittäytyisi toisilleen sen takia, että eivät pidä toisiaan "visuina astioina", sen takia, että rikoksista ripittäytyjälle on myös "maallisia seuraamuksia". Hekin ovat käsittääkseni ihan normaaleja ihmisiä, ja rippisalaisuus ei siitä uskoakseni kovinkaan paljoa kärsi. MIelestäni koko liike ja ihmiset kärsivät enemmänkin luottamuspulasta: on vaikenemista, peittelyä, salailua, jos rikoksia ei viedä asiallisesti viranomaisten tietoon.

Ihan varmasti, ja tiedänkin vl liikkeen piirissä tällä hetkellä olevan paljon, paljon ihmisiä, joiden luottamus liikkeeseen ja erityisesti sen johtoon on murentunut huomattavasti. Melkoinen osa heistä äänestää jaloillaan ja kukkarollaan.

Lisäksi on oikeasti totta, että liikkeen suhtautuminen naisiin ja ehkäisyyn tulisi siirtyä kiireen vilkkaa 2000-luvulle.

Nämä asiat aiheuttavat paljon mielenterveyden häiriöitä ihmisille. Heidän elämänsä ja identiteettinsä on rakentunut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin varaan. Kun ei mahdu muottiin, on tulos usein melko traaginen.

niin samalla häviää myös osa papeista ja muista tyäntekijöistä, mutta (osaavien) kanttoreitten kohdalla menetys taitaisi olla kaikista näkyvin? Lisäksi kirkkovihkimiset vähenisivät huomattavasti.