Lue keskustelun säännöt.
Erottaako ev.lut. kirkko lestadiolaiset kirkosta?
05.10.2010 |
Hesarin toimittaja kysyi piispoilta ja kirkon tutkijalta, voiko ev.lut. kirkko erottaa lestadiolaiset koska nämä eivät noudata kirkkolakia. Lestadiolaiset opettavat että salassapitovelvollisuus rippitilanteissa velvoittaa myös tavallisia lestadiolaisia, ei vain pappeja.
Seurauksena pedofiilit ovat saaneet peitellä, salata ja jatkaa rikoksiaan herätysliikkeen piirissä.
Kirkon vastaus on että ei voi erottaa eikä voi tehdä mitään muutakaan!
http://freepathways.wordpress.com/2010/10/05/kirkko-ei-kykene-1/
Kommentit (50)
Mun kokemus on samansuuntainen, tosin en ole ihan yhtä varma että kriittisyys omaa johtoa kohtaan olisi erityisen laajaa sisällä. Monilla vl-ihmisillä on aälyttömän heikot tiedot kaikesta omaan uskoon liittyvästä.
Tähän tuli vielä jotain kommnteoitavaa mieleen:
minulla on se käsitys, että rippisalaisuus ei ole vanhoillislestadiolaistenkaan keskuudessa ehdoton, vaan sitoo ainoastaan pappeja.
SRK:n johton lausuntojen mukaan se nimenomaan on ehoton, ja sitoo myös mallikkoja. Ainakin viime keväänä kun Johannes Alaranta ja SRK:n pamput taittoivat asiasta peistä, he olivat täysin eri kannoilla. Alaranta totesi juuri hiljakkoin blogissaan että tämä aisa on yhä vielä vanhalla malllilla, eli ristiriidassa kirkkolain kanssa.
Kaikissa Päivämiehen kirjoituksissa on korostettu rippisalaisuutta maallikkojakin sitovana, esim. 28.7.2010 pääkirjoituksessa.
http://www.srk.fi/index.php?p=paakirjoitus_lastensuojelu_ja
"Pyhä Henki johdattaa korjaamaan entiset viat."
Tosin,jälleen kerran, on tässäkin tekstissä nähtävillä se vanhoillislestadiolaisuuden eri keskusteluissa tyypillinen piirre, että pelataan hämärillä kielellisillä ilmauksilla joilla vältetään se että pitäisi sanoa jämptisti ja täsmällisesti mitä tarkoitetaan. Tiukkaa puhetta löytyy eniten virallisista kannanotoista.
Kirjoituksessa ei aivan suoraan sanota oikeastaan muuta kuin että rippi on armoetu ja sitä kautta Jumala antaa voimaa korjata asiat...just joo. Rivien välistä kyllä havaitsee ajatuksen siitä mikä on ripin vataanottajan rooli ja mihin se päättyy. Mutta kun lukee kaikki SRK:n tänä vuonna asiasta antamat lausunnot ja julkaistut kirjoitukset sekä tv-haastattelut, niin aivan selvää on että liikkeen käsitys on se, että rippisalaisuus sitoo myös tavallaisia taaveja.
Toisaalta, kun kirjoitukset ovat vähän hämäriä, SRK:n on helpompaa muuttaa kantaansa ja myydä uusi kanta jäsenistölle kun ei ole liian yksiselitteisiä kantoja dokumentoituna. Ei tarvitse vetää pois ideaa erehtymättömästä valtakunnasta. :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosin,jälleen kerran, on tässäkin tekstissä nähtävillä se vanhoillislestadiolaisuuden eri keskusteluissa tyypillinen piirre, että pelataan hämärillä kielellisillä ilmauksilla joilla vältetään se että pitäisi sanoa jämptisti ja täsmällisesti mitä tarkoitetaan. Tiukkaa puhetta löytyy eniten virallisista kannanotoista.----
Toisaalta, kun kirjoitukset ovat vähän hämäriä, SRK:n on helpompaa muuttaa kantaansa ja myydä uusi kanta jäsenistölle kun ei ole liian yksiselitteisiä kantoja dokumentoituna. Ei tarvitse vetää pois ideaa erehtymättömästä valtakunnasta. :-)
Naulan kantaan. Mitään ei sanota suoraan ja jämptisti. Ei edes esimerkiksi sitä, että kenenkään ei tarvitse henkensä tai psyykkeensä uhalla tehdä lapsia. Mutta siitäkin asiasta puhutaan niin ympäripyöreästi että omalle porukalle voidaan sitten kiertäen kaartaen sanoa että Jumalan tahto on että lisäännytte ja täytätte maan ettekä ketään murhaa edes ehkäisyllä. Ja onko enää parempaa osaa kun olla uskovainen perheenäiti joka pyhää tehtävää täyttäessään ja Jumalan lapsia tuottaessaan sitten kuolla kupsahtaa.
Ja sitten ulkopuoliselle sanoa kun äitejä kuolee ja joutuu mielisairaalaan että no eihän meillä mitään ehkäisykieltoa ole vaan me ajattelemme ja opetamme näin ja päälle vielä epämääräistä lässytystä, josta joku voi ehkä tulkita että ehkäisykieltoa muka ei ole.
Mielestäni se on sairasta.
Ja vielä teille lestadiolaisäidit. Tämä liike, nämä luutuneet tavat, nämä naisia alistavat mustavalkoiset armottomat toimintatavat eivät koskaan muutu, jos sinä et omalta osaltasi tee työtä sen eteen. Miehet eivät muutosta tule koskaan tekemään, koska he rakentavat valtajärjestelmänsä naisten varaan, naisten jotka tuottavat lisää lapsia vl-systeemiin. Näin liike pysyy ja voi hyvin. Koska naiset, naiset alistuvat.
Vl-naiset: Ei voi olla oikein tällainen systeemi, joka ei pidä lapsia eikä naisia missään arvossa.Tee jotain.
Erikoista on miten lestadiolaisjohtaja kehotti auttamaan lapsia pois pedofiilin kynsistä.
pitää mennä ensin kysymään siltä pedofiililta onko se totta että hän raiskaa lapsia.
JOS hän vastaa myöntävästi ja tunnustaa, VAIN silloin olisi luvallista tehdä ls-ilmoitus.
http://freepathways.wordpress.com/2010/10/13/unohtuiko-lastensuojelu/
Se varmaan tunnustaa!!!!!
Käsittämätöntä, tuo ohjehan on lastensuojelulain vastainen.
Tuli tuossa puhetta aiheesta toisen äidin kanssa, että jos rippisalaisuutta ei saa rikkoa niin lasta täytyy kuitenkin auttaa. Jos pedofiili tulee tunnustamaan sinulle, älä tee rikosilmoitusta jos omatuntosi sen estää, mutta vie lapsi lääkäriin. Lääkäri kyllä näkee hyväksikäytön jäljet ja tekee lastensuojeluilmoituksen. Ja voithan itsekin sen ilmon tehdä, eikös sen saa tehdä aina kun on huoli lapsesta? Asia voi lähteä sitäkin kautta selviämään.
Itse olen kyllä edelleen sitä mieltä, että jos joku tulee minulle pedofiliasta ripittäytymään, annan hänelle puoli minuuttia aikaa soittaa poliisille ja sitten soitan itse.
t. lestaäiti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luepa tarkemmin. MITEN rikosasia saatetaan maallisen oiekuden eteen? KUKA saa tehdä rikosilmoituksen? Saako maallikko rippi-isä?
Ei, opettaa Aimo Hautamäki ja Päivämmies.
Jutun ydin on tämä:
- Rikollinen jää rankaisematta
- Rippi-isä /-äiti joutuu syytteeseen, jos rikos paljastuu myöhemmin ja käy ilmi että sä olit se rippi-isä joka et paljastanut häntä poliisille kun hän teki parannnusta pedofiliasta.Siinähän olet menossa vankilaan. :-(
TOsi outo ohje Hautamäeltä. Tosi outo. Eikä todellakaan lapsen edun mukainen. On tainnut unohtua puhujasedältä se, kuka on suurin Jumalan valtakunnassa... samoin kuin se mitä pitää tehdä pienimmän viettelijälle. :(
Silti olen sitä mieltä, että lastensuojeluilmoituksen voi tehdä ja lähteä selvittämään asiaa sitä kautta. Eihän sitä mahdollista tekijääkään välttämättä heti keksitä, kun ruvetaan vaikka lapsen oireilusta epäilemään hyväksikäyttöä. Lapsen pitää päästä hoitoon!
t. sama lestaäiti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tiiän yhen tapauksen varmuudella missä nainen väitti että hänen isä on käyttänyt häntä hyväksi. Tämä oli erittäin kova pala tälle isälle, isä taas sanoi ettei varmasti tällaista ole tapahtunut. Myöhemmin nainen sanoi että syytti vain siksi isäänsä kun isä sattui sillon ärsyttämään niin paljon. :O JA tämä nainen on ex-vl.
Että kyllä näitä turhiakin syytöksiä joskus tulee.
tekisin heti rikosilmoituksen ja veisin lapsen lääkäriin JOS OLISIN VARMA kuka on lasta hyväksikäyttänyt. En kyllä kyselisi mitää hyväksikäyttäjältä. Tieten jos olisi epävarmaa hyväksikäyttäjästä niin lapsi kuitenkin lääkäriin ja asiaa selvittelemään.
t.vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vl? Onko sulla kokemusta asiasta? Väitänpä että suurin osa vl naisista ei koe että heitä alistetaan. HE ovat vapaaehtoisesti tiensä valinneet. Ja voivat myös valita toisen tien. Ihmetyttää nämä paasaajat täällää. Asia ei koske luultavasti mitenkää tätä kirjoittajaa ja silti nii paatoksella jaksaa vaahdota.
Suurin osa vl nainen jonka tunnen ovat onnellisia ja tasapainoisen oloisia, tyytyväisiä elämään, eivätkä osaansa vaihtais. Ulkopuoliset vain kuvittelee omassa pienessä päässää kaikennäköstä.
Jokaisella on vapaus valita mihin uskoo vai uskooko mihinkää. Miksi joillakin on niin kova tarve hävittää uskovaiset maanpäältä??
Kysympähän vaan...
Tosin,jälleen kerran, on tässäkin tekstissä nähtävillä se vanhoillislestadiolaisuuden eri keskusteluissa tyypillinen piirre, että pelataan hämärillä kielellisillä ilmauksilla joilla vältetään se että pitäisi sanoa jämptisti ja täsmällisesti mitä tarkoitetaan. Tiukkaa puhetta löytyy eniten virallisista kannanotoista.----
Toisaalta, kun kirjoitukset ovat vähän hämäriä, SRK:n on helpompaa muuttaa kantaansa ja myydä uusi kanta jäsenistölle kun ei ole liian yksiselitteisiä kantoja dokumentoituna. Ei tarvitse vetää pois ideaa erehtymättömästä valtakunnasta. :-)
Naulan kantaan. Mitään ei sanota suoraan ja jämptisti. Ei edes esimerkiksi sitä, että kenenkään ei tarvitse henkensä tai psyykkeensä uhalla tehdä lapsia. Mutta siitäkin asiasta puhutaan niin ympäripyöreästi että omalle porukalle voidaan sitten kiertäen kaartaen sanoa että Jumalan tahto on että lisäännytte ja täytätte maan ettekä ketään murhaa edes ehkäisyllä. Ja onko enää parempaa osaa kun olla uskovainen perheenäiti joka pyhää tehtävää täyttäessään ja Jumalan lapsia tuottaessaan sitten kuolla kupsahtaa.
Ja sitten ulkopuoliselle sanoa kun äitejä kuolee ja joutuu mielisairaalaan että no eihän meillä mitään ehkäisykieltoa ole vaan me ajattelemme ja opetamme näin ja päälle vielä epämääräistä lässytystä, josta joku voi ehkä tulkita että ehkäisykieltoa muka ei ole.
Mielestäni se on sairasta.
Ja vielä teille lestadiolaisäidit. Tämä liike, nämä luutuneet tavat, nämä naisia alistavat mustavalkoiset armottomat toimintatavat eivät koskaan muutu, jos sinä et omalta osaltasi tee työtä sen eteen. Miehet eivät muutosta tule koskaan tekemään, koska he rakentavat valtajärjestelmänsä naisten varaan, naisten jotka tuottavat lisää lapsia vl-systeemiin. Näin liike pysyy ja voi hyvin. Koska naiset, naiset alistuvat.
Vl-naiset: Ei voi olla oikein tällainen systeemi, joka ei pidä lapsia eikä naisia missään arvossa.Tee jotain.
rippisalaisuudesta on kyse. Jos ei riko lakia niin tietysti toisen syntejä ei aleta huuteleen kylilllä. Mutta jos lakia rikkoo niin jokaisella on velvollisuus myös hoitaa asia lain edessä!! Ja jos rikkoja ei mene itse lain eteen niin se joka synnit anteeksi toiselle antoi menee. Kyllä se näin on.
t.vl
Mun kokemus on samansuuntainen, tosin en ole ihan yhtä varma että kriittisyys omaa johtoa kohtaan olisi erityisen laajaa sisällä. Monilla vl-ihmisillä on aälyttömän heikot tiedot kaikesta omaan uskoon liittyvästä.
Tähän tuli vielä jotain kommnteoitavaa mieleen:
minulla on se käsitys, että rippisalaisuus ei ole vanhoillislestadiolaistenkaan keskuudessa ehdoton, vaan sitoo ainoastaan pappeja.
SRK:n johton lausuntojen mukaan se nimenomaan on ehoton, ja sitoo myös mallikkoja. Ainakin viime keväänä kun Johannes Alaranta ja SRK:n pamput taittoivat asiasta peistä, he olivat täysin eri kannoilla. Alaranta totesi juuri hiljakkoin blogissaan että tämä aisa on yhä vielä vanhalla malllilla, eli ristiriidassa kirkkolain kanssa.Kaikissa Päivämiehen kirjoituksissa on korostettu rippisalaisuutta maallikkojakin sitovana, esim. 28.7.2010 pääkirjoituksessa.
<a href="http://www.srk.fi/index.php?p=paakirjoitus_lastensuojelu_ja" alt="http://www.srk.fi/index.php?p=paakirjoitus_lastensuojelu_ja">http://www.srk.fi/index.php?p=paakirjoitus_lastensuojelu_ja</a>
"Pyhä Henki johdattaa korjaamaan entiset viat."
Tosin,jälleen kerran, on tässäkin tekstissä nähtävillä se vanhoillislestadiolaisuuden eri keskusteluissa tyypillinen piirre, että pelataan hämärillä kielellisillä ilmauksilla joilla vältetään se että pitäisi sanoa jämptisti ja täsmällisesti mitä tarkoitetaan. Tiukkaa puhetta löytyy eniten virallisista kannanotoista.
Kirjoituksessa ei aivan suoraan sanota oikeastaan muuta kuin että rippi on armoetu ja sitä kautta Jumala antaa voimaa korjata asiat...just joo. Rivien välistä kyllä havaitsee ajatuksen siitä mikä on ripin vataanottajan rooli ja mihin se päättyy. Mutta kun lukee kaikki SRK:n tänä vuonna asiasta antamat lausunnot ja julkaistut kirjoitukset sekä tv-haastattelut, niin aivan selvää on että liikkeen käsitys on se, että rippisalaisuus sitoo myös tavallaisia taaveja.
Toisaalta, kun kirjoitukset ovat vähän hämäriä, SRK:n on helpompaa muuttaa kantaansa ja myydä uusi kanta jäsenistölle kun ei ole liian yksiselitteisiä kantoja dokumentoituna. Ei tarvitse vetää pois ideaa erehtymättömästä valtakunnasta. :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
monet naiset tulevat uskoon myöhemmin. Vielä tämmöseen uskoon? Ihan vapaaehtoisesti. Tiedän naisia jotka ovat kasvaneet ateisti perheessä ja aikuisiällä tulleet vl uskoon.
Miksi he tieten tahtoen lähtisivät uskoon missä alistetaan naista?
Kuten esim äitini.. Hän sanoi että sillon kun uskovaiseksi tuli niin sai kokea valtavaa rauhan tunnetta sisällään ja ei koskaa enää vaihtaisi uskoaan pois.
vl? Onko sulla kokemusta asiasta? Väitänpä että suurin osa vl naisista ei koe että heitä alistetaan. HE ovat vapaaehtoisesti tiensä valinneet. Ja voivat myös valita toisen tien. Ihmetyttää nämä paasaajat täällää. Asia ei koske luultavasti mitenkää tätä kirjoittajaa ja silti nii paatoksella jaksaa vaahdota.
Suurin osa vl nainen jonka tunnen ovat onnellisia ja tasapainoisen oloisia, tyytyväisiä elämään, eivätkä osaansa vaihtais. Ulkopuoliset vain kuvittelee omassa pienessä päässää kaikennäköstä.
Jokaisella on vapaus valita mihin uskoo vai uskooko mihinkää. Miksi joillakin on niin kova tarve hävittää uskovaiset maanpäältä??Kysympähän vaan...
Tosin,jälleen kerran, on tässäkin tekstissä nähtävillä se vanhoillislestadiolaisuuden eri keskusteluissa tyypillinen piirre, että pelataan hämärillä kielellisillä ilmauksilla joilla vältetään se että pitäisi sanoa jämptisti ja täsmällisesti mitä tarkoitetaan. Tiukkaa puhetta löytyy eniten virallisista kannanotoista.----
Toisaalta, kun kirjoitukset ovat vähän hämäriä, SRK:n on helpompaa muuttaa kantaansa ja myydä uusi kanta jäsenistölle kun ei ole liian yksiselitteisiä kantoja dokumentoituna. Ei tarvitse vetää pois ideaa erehtymättömästä valtakunnasta. :-)
Naulan kantaan. Mitään ei sanota suoraan ja jämptisti. Ei edes esimerkiksi sitä, että kenenkään ei tarvitse henkensä tai psyykkeensä uhalla tehdä lapsia. Mutta siitäkin asiasta puhutaan niin ympäripyöreästi että omalle porukalle voidaan sitten kiertäen kaartaen sanoa että Jumalan tahto on että lisäännytte ja täytätte maan ettekä ketään murhaa edes ehkäisyllä. Ja onko enää parempaa osaa kun olla uskovainen perheenäiti joka pyhää tehtävää täyttäessään ja Jumalan lapsia tuottaessaan sitten kuolla kupsahtaa.
Ja sitten ulkopuoliselle sanoa kun äitejä kuolee ja joutuu mielisairaalaan että no eihän meillä mitään ehkäisykieltoa ole vaan me ajattelemme ja opetamme näin ja päälle vielä epämääräistä lässytystä, josta joku voi ehkä tulkita että ehkäisykieltoa muka ei ole.
Mielestäni se on sairasta.
Ja vielä teille lestadiolaisäidit. Tämä liike, nämä luutuneet tavat, nämä naisia alistavat mustavalkoiset armottomat toimintatavat eivät koskaan muutu, jos sinä et omalta osaltasi tee työtä sen eteen. Miehet eivät muutosta tule koskaan tekemään, koska he rakentavat valtajärjestelmänsä naisten varaan, naisten jotka tuottavat lisää lapsia vl-systeemiin. Näin liike pysyy ja voi hyvin. Koska naiset, naiset alistuvat.
Vl-naiset: Ei voi olla oikein tällainen systeemi, joka ei pidä lapsia eikä naisia missään arvossa.Tee jotain.
tulee vainon ajat. Niin kamalaa tekstiä nykyää saa lukea uskovaisista. Tuntuu että yhä useampi haluais hävittää uskovaiset maanpäältä. :(
Jos joku pedofiili sattuu olemaan uskovaisten joukossa niin varmasti yleistetään heti että kaikki siellä on semmosia. :(
Mihinhän tämä johtaa?? Huomaa tälläkin palstalla tosi agressiivisia viestejä. Ilkeitä, valheita jne.
PAhaa tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ongelmia on jokaisesssa ryhmässä. Niitä on ihan joka paikassa jolla on jotain psyykkistä sairautta, ei pelkästää vl äideillä/isillä. SAmoin kuin fyysisiä sairauksia on monella. SAirastuminen ei katso paikkaa, aikaa, onko uskossa vai ateisti.
Terveys on lahjaa, kiittäkää siitä. Voi olla että jo huomenna olet poissa. Elämä on myös lahjaa.
Jos joku pedofiili sattuu olemaan uskovaisten joukossa niin varmasti yleistetään heti että kaikki siellä on semmosia. :(
Tai en minä ainakaan ole huomannut tällaista. Miksi otat niin henkilökohtaisesti nämä jutut?
Kyllä mä ymmärrän että se sattuu kun oma yhteisö saa rankkaakin kritiikkiä. Varsinkin jos oma identiteetti on niin vahvasti muotoutunut yhteisön mukaan ja yhteisöön kiinni. Sattuuhan se. Mutta silti, ei yhteisön arvosteleminen ole kritiikkiä sinua kohtaan henkilökohtaisesti. Sinä vl:nä voit toimia yhteisön sisällä niin että asiat muuttuisivat parempaan suuntaan. Vai tuntuuko sinusta että vanhoillislestadiolaisuudessa kaikki asiat ovat hyvin? Ettei mitää tarvitsisi muuttaa mihinkään suuntaan?
Minä äänestin jaloillani, sillä naisena en nähnyt mitään tapaa muuttaa yhteisön pelisääntöjä.
Päätin että se olen minä joka katkaisen tämän kauhistavan perinteen. Meidän lapsi ei enää kasvateta vl uskomuksiin.
Nyt lapsemme ovat aikuistumassa ja sydämestään kiittävät meitä vanhempia siitä että heitä ei kasvatettu vl:ksi kuten serkkunsa. Ollaan kaikki tosi tyytyväisiä 15 v sitten tekemäämme ratkaisuun. kovaahan se oli alkuun mutta ei sitä enää sure kkoska se ratkaisu antoi lapsille hyvän lapsuuden ja nuoruuden, kouluvuodet jne. ilman niitä älyttömyyksiä (kieltoja).
On kyllä ollut ihana saada kuulla lapsilta tämä palaute nyt kun he on jo isoja.
Kirkollisverot jäisivät saamatta. Lestadiolaisia on paljon,
Itse uskon että rauhanyhdistyksen sisäisessä kulttuurissa on sellaisi piirteitä jotka sallii salailun
Kirkon perheasiain keskuksen johtaja Martti Esko on sanonut, että mitä partriarkaalisempi (ja sulkeutuneempi joku uskonnollinen yhteisö on, sitä todennäköisempää on, että hyväksikäyttötapauksia ei ilmoiteta poliisille. Uhrit jätetään yksin.
http://freepathways.wordpress.com/2010/04/21/alinta-kastia-naiset-ja-la…
Money talks.
Oikeesti, ei Suomessa kirkosta eroteta ketään. Paitsi, no se pappi joka on Nokia Missionin johtaja, se erotettiin. Yksitätinen pappi.
Joitakin pappeja on pantu määräajaksi pois siitä työstään joittenki riitojen takia.
Tavallisia seurakuntalaisia ei kirkko erota, herran tähden!!! Nehän yrittää että kaikki pysyis kirkossa kun alkaa loppua kirkollisverojen maksajat!!!!!!!
ei kirkolla ole vara päästää niin isoa joukkoa veronsa maksavia jäseniä pois kirkon piiristä.. nyt jo hätä, kun kirkosta erotaan niin laajamittaisesti..