Lue keskustelun säännöt.
Taas on ateistiäidillä valinta edessä... :(
19.08.2010 |
Tai valinta on siis jo tehty, mutta saa nähdä, kuinka se käytännössä toimii. Lapsi meni eskariin ja ope kertoi lapsen joutuvan istumaan yksin kirjastossa sen aikaa, kun muut kuuntelevat kristillistä aamunavausta.
Viime vuonna lapsi ahdistui uskonnollisissa tapahtumissa siitä, että me vanhemmat emme usko ja mitä siitä raamatun mukaan seuraa. Valitsimme sen takia täyden uskonnottomuuden esikoulussa, jonka seurauksena lapsi poistetaan luokasta ja laitetaan istumaan kirjastoon joka viikko. :( Toivoin niin kovasti, että ryhmässä olisi muitakin uskonnottomia, mutta näköjään joutuu yksin istumaan. Tulee paha mieli lapsen puolesta. Ei kuusivuotiaan pitäisi vielä joutua miettimään hengellistä suuntautumistaan.
Kommentit (134)
121/134
|
19.08.2010 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Parempihan sen on siellä yksin istua, kuin haisevien, vääräuskoisten mamu-äpärien kanssa.
Jos tarkoitat maahanmuuttajilla muslimien lapsia, kuten uskon yksinkertaisuudessasi tekevän, he tuskin haisevat enempää kuin suomalaislapsetkaan. Muslimeille henkilökohtainen hygienia on tärkeä asia. Heidän haukkumisensa "vääräuskoisiksi äpäriksi" haiskataa puolestaan patoutuneelta kristilliseltä fundamentalismilta, joskaan tapakristittyjen ei paranisi vastaavia omassa uskonnossaan kiellettyjä ilmaisuja käyttää.
Tosin itse luulisin, että olet vain kapeakasvoinen, oletettavasti maailmaa näkemätön tai muuten vaan suhteellisen idiootti (kuten oikeistopopulistiikan kannatajat noin keskimäärin).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne kristiliset juhlat sun muut sattuvat olemaan kulttuuriperintöämme, ei jainalaiset tai juutalaiset.
Toisekseen koulun ev.lut. uskonnontunneilla usein käy eri uskontojen edustajia esittelemässä omaa uskoaan silloin kun noita käsitellään. Eikä kukaan vedä herneitä nenuun.
ET-tunneilla voi olla toinen juttu, sinne ei ehkä suvaita yhtään minkään uskonnonedustajia, kun ateistivanhemmat pahastuisivat.
Toivoisin saavani kysymykseeni ihan pohditun vastauksen eikä sitä että se on nyt Ihan Eri Asia. Mikäli täysin uskonnoton kasvatus on jollain tavalla fundamentalistista niin miten sitten täysin kristitty/uskonnollinen kasvatus ei ole fundamentalistista? Sopisiko arvon ev-lut mammoille jos päiväkodissa olisi aina välillä wiccalainen, jainalainen, sikhiläinen, shintolainen tai vaikkapa kamalankauhean pelottava islamilainen päivänavaus tai hartaushetki.
Ja joo, tiedän... se on siis ihan eri asia kun me kristityt olemmme oikeassa ja muut väärässä ja tämä on totta koska ihan oikeasti jumala on kertonut.
Toivoisin saavani kysymykseeni ihan pohditun vastauksen eikä sitä että se on nyt Ihan Eri Asia. Mikäli täysin uskonnoton kasvatus on jollain tavalla fundamentalistista niin miten sitten täysin kristitty/uskonnollinen kasvatus ei ole fundamentalistista? Sopisiko arvon ev-lut mammoille jos päiväkodissa olisi aina välillä wiccalainen, jainalainen, sikhiläinen, shintolainen tai vaikkapa kamalankauhean pelottava islamilainen päivänavaus tai hartaushetki.
Ja joo, tiedän... se on siis ihan eri asia kun me kristityt olemmme oikeassa ja muut väärässä ja tämä on totta koska ihan oikeasti jumala on kertonut.
Toivoisin saavani kysymykseeni ihan pohditun vastauksen eikä sitä että se on nyt Ihan Eri Asia. Mikäli täysin uskonnoton kasvatus on jollain tavalla fundamentalistista niin miten sitten täysin kristitty/uskonnollinen kasvatus ei ole fundamentalistista? Sopisiko arvon ev-lut mammoille jos päiväkodissa olisi aina välillä wiccalainen, jainalainen, sikhiläinen, shintolainen tai vaikkapa kamalankauhean pelottava islamilainen päivänavaus tai hartaushetki.
Ja joo, tiedän... se on siis ihan eri asia kun me kristityt olemmme oikeassa ja muut väärässä ja tämä on totta koska ihan oikeasti jumala on kertonut.
ET-tunneilla kyllä perehdytään eri uskontoihin, ja ainakin meillä päin ihan "livenä" lapset pääsevät niistä kyselemäänkin!
Kyllä on tälläkin taas vellit ja puurot pahasti sekaisin Ne kristiliset juhlat sun muut sattuvat olemaan kulttuuriperintöämme, ei jainalaiset tai juutalaiset.
Toisekseen koulun ev.lut. uskonnontunneilla usein käy eri uskontojen edustajia esittelemässä omaa uskoaan silloin kun noita käsitellään. Eikä kukaan vedä herneitä nenuun.
ET-tunneilla voi olla toinen juttu, sinne ei ehkä suvaita yhtään minkään uskonnonedustajia, kun ateistivanhemmat pahastuisivat.Toivoisin saavani kysymykseeni ihan pohditun vastauksen eikä sitä että se on nyt Ihan Eri Asia. Mikäli täysin uskonnoton kasvatus on jollain tavalla fundamentalistista niin miten sitten täysin kristitty/uskonnollinen kasvatus ei ole fundamentalistista? Sopisiko arvon ev-lut mammoille jos päiväkodissa olisi aina välillä wiccalainen, jainalainen, sikhiläinen, shintolainen tai vaikkapa kamalankauhean pelottava islamilainen päivänavaus tai hartaushetki.
Ja joo, tiedän... se on siis ihan eri asia kun me kristityt olemmme oikeassa ja muut väärässä ja tämä on totta koska ihan oikeasti jumala on kertonut.
Toivoisin saavani kysymykseeni ihan pohditun vastauksen eikä sitä että se on nyt Ihan Eri Asia. Mikäli täysin uskonnoton kasvatus on jollain tavalla fundamentalistista niin miten sitten täysin kristitty/uskonnollinen kasvatus ei ole fundamentalistista? Sopisiko arvon ev-lut mammoille jos päiväkodissa olisi aina välillä wiccalainen, jainalainen, sikhiläinen, shintolainen tai vaikkapa kamalankauhean pelottava islamilainen päivänavaus tai hartaushetki.
Ja joo, tiedän... se on siis ihan eri asia kun me kristityt olemmme oikeassa ja muut väärässä ja tämä on totta koska ihan oikeasti jumala on kertonut.
Mutta tottahan tuota nyt epäoleellisiin seikkoihin pitää palstalla takertua :)
Aika lailla se ja sama verojen kannalta kuuluisinko kirkkoon vai en (ja en siis kuulu), koska minulla ei ole juuri mitään tuloja, josta sitä veroa maksaisin. Mieheni taas kuuluu ja maksaa isoista tuloistaan myös isot verot. Lapset kuuluvat myös kirkkoon ja ovat kastettuja. Varmaan myöskin pöyristyttävä tieto on se, että lapseni saa pianotunneista seurakunnan kautta hyvän alennuksen, koska isä kuuluu kirkkoon. Siitä voisitte vaikka repiä juttua seuraavaksi :)
Mistäs tiedät ettei kyseinen äiti kuulu kirkkoon ja maksa kirkollisveroa? Itse ainakin tunnen useamman jotka eivät usko mutta ovat kirkon jäseniä esim. juuri kerhojen takia. Kai niitä palveluita sa akäyttää jos niistä maksaa?
perhekerho on kivaa ajanvietettä ja ilmaista, jonka kirkollisveroa maksavat suurelta osin kustantavat. Tottakai kannattaa siipeillä, vaikkei sitä uskonto-osuutta niin kannattaisikaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta tottahan tuota nyt epäoleellisiin seikkoihin pitää palstalla takertua :)
Aika lailla se ja sama verojen kannalta kuuluisinko kirkkoon vai en (ja en siis kuulu), koska minulla ei ole juuri mitään tuloja, josta sitä veroa maksaisin. Mieheni taas kuuluu ja maksaa isoista tuloistaan myös isot verot. Lapset kuuluvat myös kirkkoon ja ovat kastettuja. Varmaan myöskin pöyristyttävä tieto on se, että lapseni saa pianotunneista seurakunnan kautta hyvän alennuksen, koska isä kuuluu kirkkoon. Siitä voisitte vaikka repiä juttua seuraavaksi :)
Mistäs tiedät ettei kyseinen äiti kuulu kirkkoon ja maksa kirkollisveroa? Itse ainakin tunnen useamman jotka eivät usko mutta ovat kirkon jäseniä esim. juuri kerhojen takia. Kai niitä palveluita sa akäyttää jos niistä maksaa?
perhekerho on kivaa ajanvietettä ja ilmaista, jonka kirkollisveroa maksavat suurelta osin kustantavat. Tottakai kannattaa siipeillä, vaikkei sitä uskonto-osuutta niin kannattaisikaan
kuitenkin, pitäisi ottaa nuo aamuhartaudet yleiseen kulttuuriin kuuluvina, eikä uskonnon tuputuksena. Jokainen järkevä ihminen voi tehdä itse omat päätöksensä, mutta esim. 70- ja 80-luvulla syntyneistä vanhemmista valtaosa siis hyvin suuri osa on saanut uskonnon opetusta. Mitäs sitten? Silti meissä on uskonnottomia ja kristittyjä tai mitä lie luonnonuskovaisia.
Jos minä asuisin vaikka Intiassa ja siellä olisi hinduaamunavaus niin itse antaisin lapseni olla siellä mun porukan mukana. Kotona sitten annettaisiin sellainen kasvatus, kuin oman perheen vakaumus on. Ei minusta mitenkään outoa tai ristiriitaista.
Vanhemmilla on tapana mennä äärimmäisyyksiin: uskonnottomat kieltävät lapsiltaan kaiken uskontoon liittyvän, sukupuolisesta suuntautumisestaan epävarmat vanhemmat toteuttavat ehdotonta sukupuoletonta kasvatusta eivätkä edes kerro lapsensa sukupuolta jne. jne.
Haluan vain sanoa, että elämä on helpompaa, jos ei ole ihan niin ehdoton. Onhan meistäkin tullut näin erinomaisia yksilöitä, vaikka kasvatuksemme on ollut mitä sattuu aikanaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että ap:n pitäisi laittaa lapsensa kuuntelemaan ev.lut. aamunavausta. Ei tietenkään pidä. Ei ev.lut:kaan haluaisi laittaa lastaan kuuntelemaan esim. islamilaista aamunavausta. En edes tajua, miksi siellä eskarissa pitää olla joka ikinen aamu uskonnollinen aamunavaus. Eikö voisi olla ihan kohtuullista, että parina päivänä ei olisi?
Esim. meidän koulussamme torstaisin on seurakunnan aamunavaus ja sitten ennen juhlia (joulu, pääsiäinen) saattaa olla vielä uskontoon liittyvää aamunavausta. Kaikki muut aamunavaukset vuoden mittaan ovat aiheeltaan ihan yleisiä.
Miksi siis eskarissa on oltava uskonnollissävytteisiä aamunavauksia ihan joka päivä? Tottakai nyt on asiaa helppo perustella, kun kaikki muut paitsi ap:n lapsi kuuluu kirkkoon, mutta eihän eskariin kuulu uskonnonopetus. Onko edes näillä eskariopeilla siihen mitään pätevyyttä? Minkä suunnitelman mukaan näitä aamunavauksia noudatetaan?
Kiinnostaisi ihan tietää jo senkin takia, että oma lapsikin lähestyy eskari-ikää. Mies ei kuulu kirkkoon, minä kuulun ja samoin lapset, mutta kauhistuin melkoisesti, kun eskarilainen serkkutyttö kertoi, mitä olivat oppineet pääsiäisenä (ristiinnaulitsemisesta ja aiheista, joita en halua poikani ihan tuosta vaan oppivan). Oma uskonnollisuuteni keskittyy muuhun kuin siihen, että pahat ihmiset ristiinnaulitsivat hyvän Jeesuksen, joka sitten kuoli mutta ei kuollutkaan. Lapsi ei pääse tuosta kuolemasta yli eikä ympäri, ja tässä sitä puidaan nyt päivittäin.
"8. Koulussa järjestetään uskonnollisia aamunavauksia (seurakunnan pappi pitää päivänavauksen). Miten elämänkatsomustiedon opiskelijat toimivat tällaisen tilaisuuden aikana?"
"Olisi parasta, että koulun yhteiset tapahtumat, kuten aamunavaukset, olisivat kaikille sopivia. Näin kaikki oppilaat voivat osallistua jokaiseen aamunavaukseen, eikä eri katsomusaineiden oppilaita tarvitse erottaa muusta ryhmästä.
Mikäli uskonnollisia aamunavauksia kuitenkin pidetään, tulee koulun järjestää ohjattua ohjelmaa elämänkatsomustiedon opiskelijoille tapahtuman ajaksi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hän oli tuolloin ihanassa, pienessä mutta erittäin uskonnollisessa päivähoitopaikassa.
Emme kuulu kirkkoon, mutta en ole ateisti myöskään. Uskonto ei vaan ole minun juttuni.
Lapsi paasasi uskonasiosta ja selitti jeesuksen kärsimystarinaa, minulle totesi, että kyllä nämä jutut ovat tosia jne. vaikken koskaan ole väittänytkään, etteivät ne paikkaansa pitäisi. Asiat on käsitelty neutraalisti ja tieteen kannalta.
Sittemmin lapsi on rauhoittunut tuosta, mutta nyt aloittaa ekaluokalla uskonnonopetuksen, vaikka isosisko on et:n opetuksessa.
En hennonnut häntä siihen laittaa, koska uskonto on hänelle tärkeämpää kuin meille muille perheenjäsenille.
ei kirkkoon tarvi kuulua että vois osallistua riparille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
uskontovapaasta päiväkodista ja koulusta on monelle niin vaikea. Miksi koulu ei voisi olla kaikille tasa-arvoinen paikka, niin ettei ketään tarvitsisi eristää muiden uskontojen harjoittamisen ajaksi. Miksi uskovaiset eivät voi harjoittaa omaan uskontoaan omassa seurakunnassaan?
En usko, että lapsi "vaurioituu" vaikka kuuntelisi joka aamu veisuja ja saarnoja, mutta miksi pitäisi? Mitä tarkoittaa käytännössä uskonnonvapaus, onko lapsella oikeasti mahdollisuus olla vapaa uskonnosta päiväkodissa ja koulussa. Minusta ei.
Eihän kukaan työpaikoillakaan harjoita uskontoaan ja vaadi kaikki työntekijöitä esim. ruokarukoukseen. Mutta päiväkodissa tämmöinen on ihan sallittua.
Ihmettelen myös väitettä, että uskontotunti on tärkeä, koska siellä saa yleissivistää opetusta maailman uskonnoista. Ihan samaa asioita opetetaan myös ET:ssä.
kun selvisi, miten voimakkaasti uskonto on läsnä vielä nykyään päiväkodissa ja koulussa. Miksiköhän sama ei onnistu työelämässä (uskonnollinen aamuhetki, yhteinen ruokarukous)?
Kenenkään oikeuksia ei loukkaisi se, jos uskonnon harjoittaminen puuttuisi päiväkodista ja koulusta. Puuttuuhan sieltä muutkin uskonnot, ateistiset tuokiot, politiikka ja moni moni muu asia. Kukaan ei ole vaatimassa sinne ateistisia aamuhetkiä.
Mielestäni sivistysvaltiossa ei voida toimia niin, että joko laitat lapsesi kuulemaan luterilaista julistusta ja osallistumaan uskonmenoihin vastoin vakaumustasi tai sitten lapsesi eristetään muusta lapsiryhmästä joka viikko. Nykytilanteessa loukataan joko vanhempien oikeuksia (oikeus päättää lapsen uskonnollisesta kasvatuksesta) tai lapsen oikeuksia (oikeus siihen, että ketään ei syrjitä). Sivistysvaltiossa täytyy päästä siihen, ettei loukata kenenkään perusoikeuksia.
uskontovapaasta päiväkodista ja koulusta on monelle niin vaikea. Miksi koulu ei voisi olla kaikille tasa-arvoinen paikka, niin ettei ketään tarvitsisi eristää muiden uskontojen harjoittamisen ajaksi. Miksi uskovaiset eivät voi harjoittaa omaan uskontoaan omassa seurakunnassaan?
En usko, että lapsi "vaurioituu" vaikka kuuntelisi joka aamu veisuja ja saarnoja, mutta miksi pitäisi? Mitä tarkoittaa käytännössä uskonnonvapaus, onko lapsella oikeasti mahdollisuus olla vapaa uskonnosta päiväkodissa ja koulussa. Minusta ei.
Eihän kukaan työpaikoillakaan harjoita uskontoaan ja vaadi kaikki työntekijöitä esim. ruokarukoukseen. Mutta päiväkodissa tämmöinen on ihan sallittua.
Ihmettelen myös väitettä, että uskontotunti on tärkeä, koska siellä saa yleissivistää opetusta maailman uskonnoista. Ihan samaa asioita opetetaan myös ET:ssä.