Lue keskustelun säännöt.
Olisiko sinusta ok jos Suomeen rakennettaisiin minareetteja?
Kommentit (98)
tästä aiheesta, niin sama tulos olisi takuuvarmasti kuin Sveitsissä!
Suomi onkin lumedemokratia, jossa thorsilainen eliitti pyrkii median avulla ohjailemaan ihmisten mielipiteitä, ja heille kansanäänestys olisi kauhistus.
Sveitsi ei onneksi ole Eu:ssa, ja siellä demokratia toimii vielä paremmin. Tämmösistäkin asoista uskalletaan kansan mielipidettä kysyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että sitä hallitsee aggressiivinen ja suvaitsematon uskonnollinen ideologia, niin EI se ole "muiden kiusaamista" jos Euroopassa halutaan asettaa rajat tuon aggressiivisen ideologian ilmenemismuodoille MEIDÄN maissammme!
Se ei ole myöskään "uskonnonvapauden rikkomista", koska muslimeilla itsellään ei ole uskonnonvapautta omissa maissaan. (kertoo siis jotain heidän uskontonsa "suvaitsevaisuudesta") Jos heillä olisi tämä vapaus, niin islamilaiset maat olisivat huomattavasti erilaisia.
On loukkaus sotkea heitä ja muita vasta saapuneita islamilaisia. Tataarien islam-käsite on hyvin toisenlaista kuin myöhempien maahanmuuttajien islam.
Tataarit solmivat seka-avioliittoja muunuskoisten kanssa, eivätkä tataarinaiset käytä hiukset peittävää huivia.
Suurin osa Suomen muslimeista (lue tataarit) korostaa velvollisuuksiaan maata kohtaan. He kannattavat sellaista tulkintaa, että muslimi voi asua myös ei-muslimien hallitsemalla alueella. Tällöin hänen on oltava solidaarinen asuinmaansa hallitusta kohtaan.
Heillä on oma seurakunta, johon ei muita edes hyväksytä näiden radikaalien oppien takia. He ovat todella huolissaan uusien tulokkaiden toilailuista ja suuntauksesta.
(kopsattu hs:n keskustelupalstalta)
Ihan yhtä ookoo on, jos Saudi-Arabiaan rakennetaan katedraali.
Uskonto on minusta ihan kummaa hommaa. Tajuan sen, että vannotaa eri hemmojen nimeen ja että uskotaan tosissaan johonkin - ihan jees. Mutta miksi pitää olla niin kamalan huolissaan siitä, mihin se naapuri uskoo??? Palvokoon vaikka Jöröjukkaa - ihan sama mulle.
Minareetit on kauniita.
Muutamia satoja vain, 700-900. Jos Suomessa olisikin vain tataareja, mitään ongelmia ei ikinä olisi tullutkaan!
Vertailun vuoksi; esim. somaleja on tällä hetkellä meillä yli 10 000. Ja määrä kasvaa jatkuvalla syötöllä lepsun turvapaikkapoliitikan, "ankkurilasten" ja perheenyhdistämisten johdosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
yksi keino islamin leviämisessä. Sen kautta islam valloittaa Eurooppaa sisältä päin.
Uusi strategia, kun keskiaikaiset Euroopan valloitusretket meni islamisteilla mönkään.
Muutamia satoja vain, 700-900. Jos Suomessa olisikin vain tataareja, mitään ongelmia ei ikinä olisi tullutkaan!
Vertailun vuoksi; esim. somaleja on tällä hetkellä meillä yli 10 000. Ja määrä kasvaa jatkuvalla syötöllä lepsun turvapaikkapoliitikan, "ankkurilasten" ja perheenyhdistämisten johdosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, jos Saudi-Arabiassa asiat ovat perseellään sen tähden että sitä hallitsee aggressiivinen ja suvaitsematon uskonnollinen ideologia, niin EI se ole "muiden kiusaamista" jos Euroopassa halutaan asettaa rajat tuon aggressiivisen ideologian ilmenemismuodoille MEIDÄN maissammme!
Se ei ole myöskään "uskonnonvapauden rikkomista", koska muslimeilla itsellään ei ole uskonnonvapautta omissa maissaan. (kertoo siis jotain heidän uskontonsa "suvaitsevaisuudesta") Jos heillä olisi tämä vapaus, niin islamilaiset maat olisivat huomattavasti erilaisia.
Ongelma on agressiivinen ja suvaitsematon uskonnollinen ideologia, pääpaino sanoilla agressiivinen ja suvaitsematon. Esimerkiksi nuo tässäkin ketjussa paljon puhutut tataarit (jo 70 vuotta kestäneen minareettinsa kera) ja Suomen suuret sunniyhteisöt osoittavat, että ongelma ei ole islamiin sisäänrakennettu vaan sitäkin voi harjoittaa rauhanomaisesti.
Meidän maahamme taas kuuluu juuri se, että laki rajoittaa vahingollisia asioita sinänsä eli agressiivista ja suvaitsematonta käytöstä, ei ihmisten vapautta uskoa valitsemiinsa asioihin. Sen vuoksi täällä ei kielletä myöskään esimerkiksi juutalaisuutta, koska Israelissa asiat ovat perseellään eikä sota tunnu loppuvan. Kun ongelma ei ole yksilöissä ja ideologioissa vaan mädissä rakenteissa, yksilöiden ja ideologioiden suitsiminen tällä varjolla loukkaa nimenomaan länsimaista vapauden käsitystä.
Jos taas sinun visiosi on totalitaristinen Suomi, jossa kansalaisten vakaumus on lailla säädettyä, koska valtiojohto on löytänyt parhaan maailmankatsomuksen kaikille, tervemenoa Kiinaan tai Pohjois-Koreaan.
Ja tuo uskonnonvapauden rikkomisjuttu on vain kieroutunut ja käsittellisesti harhautunut, osoitetaan sen looginen pätemättömyys vaikka näin:
Oletat, että näin rakentuu hyväksyttävä periaate (parusargumentin liikkuvat osat viivattuina):
Se ei ole _uskonnonvapauden rikkomista_, koska _muslimeilla_ itsellään ei ole _uskonnonvapautta_ omissa maissaan.
Ihmisiä saa siis vapaasti kohdella heidän omalla "kotikentällään" tavanomaisella tavalla ilman, että asiaan liittyisi moraalisia ongelmia.
On siis okei, ettei esimerkikis kiinalaisten nokian insinöörien sananvapautta kunnioiteta täällä Suomessakaan?
Se ei ole _sananvapauden rikkomista_, koska _kiinalaisilla_ itsellään ei ole _sananvapautta_ omassa maassaan?
Yleisempänä muotona tästä saataisiin esimerkiksi:
Se ei ole _itsemääräämisoikeuden rikkomista (kuten raiskaus tai pahoinpitely)_, koska _perheväkivaltaa kokevilla naisilla_ ei ole _itsemääräämisoikeutta_ omassa kodissaan.
Ei ihan sytytä tämä äärirelativistinen ajatus, että ihmiset ikäänkuin kantavat kuplana ympärillään omia henk.koht. kotikenttäsääntöjään, jotka määräväät, mikä on heidän suhteensa oikein. Siis valot päälle, herrajesta! Tämä on Suomi, ja täällä toimitaan suomalaisittain Suomen lakien mukaan henkilöstä riippumatta, piste.
moninkertaisesti kantaväestöön nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja siinhän lasket että jo sata lasta voi tarkoittaa yli tuhatta somalia lisää.
Samaa mieltä tämän vastaajan kanssa.
Kun islamille antaa pikkusormen se vie koko käden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo nyt Helsingissä on moskeijoita 8 kpl, joten tornin puuttuminen ei ole este uskonnon harjoittamiselle.
Kaupunkikuvaan minareetti on hiukan outo, tosin torni itsessään ei häiritse kirkontorneja enempää jos ei muuten pilaa maisemaa, MUTTA sieltä huudettavat rukouskutsut eivät ole meidän kulttuurissamme tuttuja tai tänne kuuluvia.
Samaan aikaan kun sanotaan, että tänne tulee vain vähän pakolaisia niin samaan aikaan Helsingissäkin on jo 4 koulua, missä maahanmuuttajien osuus on yli 50% lapsista. Ei ihme, että keskustelu ei suju kun eri vastapuolet näkevät asiat aivan eri lailla.
Kiihkeimpiä islaminharjoittajia ovat suomalaiset käännynnäiet, jotka kasvattavat parran ja huntupäässä kulkevat tiukkaa lakia noudattaen. Tataarit ovat osa meidän yhteiskuntaamme, mutta uskotteko, että esimerkiksi somalit sopeutuvat islamin tulkintansa kanssa Suomeen? Jos somaliopettajan uskonnon opetus on muille koulussa oleville lähi-idästä tulleille islaminuskoisten lasten vanhemmille liian outoa ja siksi opettaja on erotettava? Näin siis eräässä helsinkiläisessä koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tunnilla, eri syistä. Tästä samasta aiheesta käytiin keskustelua koulussamme yli 5 vuotta sitten.
Joku ukko pisti omalle parvekkeelleen hakaristilipun, sitä olivat poliisien ja palokunnankin kanssa repimässä pois. Nyt sitten pitäisi alistua (ja altistua!) kaikkeen, mitä tämän maan vähiten hyödyllisin & tuottavin yhteisö keksii??
Joku ukko pisti omalle parvekkeelleen hakaristilipun, sitä olivat poliisien ja palokunnankin kanssa repimässä pois. Nyt sitten pitäisi alistua (ja altistua!) kaikkeen, mitä tämän maan vähiten hyödyllisin & tuottavin yhteisö keksii??
ilmiselvää, miksei oppisuuntaa voi hyväksyä Suomessa.
Ja se, mihin tässä ollaan alistumassa ovat suomalaiset arvot - sanan-, uskon- ja mielipiteenvapaus tasapuolisen lain sallimissa rajoissa. Jos kannatat Saudi-Arabialaisia arvoja, mikset muuta sinne?
jos tilattaisiin puna-armeijan koneet pommittamaan maa tuhannen p****un päreeksi kun tänne nousee minareettejs?
Ymmärrän pointtisi siinä mielessä, että somalin näköisiä ihmisiä on enemmän kuin ne reilut 5000 passinhaltijaa. Näistä lopuista voisit kuitenkin tähän väliin määritellä, mikä on somali, mikä on suomalainen, milloin somalista tulee suomalainen ja mikä suomalaisuuden aste olisi riittävä.
Tuohon mainitsemaasi ryhmään kun kuuluvat myös Suomessa syntyneet, täydellistä Suomea puhuvat sekä suomalaisen päiväkodin, alakoulun, yläkoulun ja mahdolisesti vielä lukion tai amiksen sekä yliopiston tai ammattikorkeakoulun käyneet nuoret, joiden arvomaailma on aika lailla suomalainen ja joiden kokemus somaliasta rajoittuu satunnaisiin matkoihin.
Onko jotenkin tarpeen todeta, etteivät he ole riittävän suomalaisia?
Pidätkö esimerkiksi tätä miestä ensisijaisesti somalina vaiko suomalaisena ja mikä hänessä on hälyttävää?
http://www.helphyy.fi/fi/index.php/ehdokkaat/34
http://www.ylioppilaslehti.fi/2009/11/13/aanikuningas-mr-ahmed/