Lue keskustelun säännöt.
Raskaana olevat, jotka ETTE ota si-rokotetta: Selittäisittekö
18.10.2009 |
logiikkanne, en vilpittömästi ymmärrä sitä!
Taustaksi faktaa: Vaikka valtaosalle ihmisistä sikainfluenssa on ollut lievä sairaus, niin raskaana olevia se on kohdellut selvästi keskimääräistä rajummin. Pelkästään USA:ssa on sairauteen kuollut useita kymmeniä odottavia äitejä. Myös riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen muihin verrattuna.
Edellä mainitut asiat ovat täysin todistettuja faktoja, eivät arvailua.
Selittäisittekö, miksi teidän mielestänne on ISOMPI riski ottaa turvalliseksi arvioitu rokote kuin altistaa itsensä sikainfluenssalle? Ymmärrän kyllä, että rokote saattaa tuntemattomuudessaan pelottaa, mutta tähän mennessä rokotetuille ja tutkituille noin 10 000 ihmiselle ei ole ollut siitä haittaa.
Ydinkysymys: Miksi pelkäätte enemmän mutua kuin faktaa?
Kommentit (120)
Eli on tuloksia vain vastaavien rokotteiden osalta sekä eläinkokeista, joista ei ole tullut sikiövaurioita. MUTTA sikainfluenssaan kuolee tai tulee keskenmeno ym. Kumman valitset?
Tietoa rokotteen todellisista vaikutuksista sikiöön on saatavilla vasta vuosien päästä. Me olemme koekaniinit. Me ja meidän syntymättömät lapsemme.
Aika paksua väitettä yrität syöttää: sikainfluenssaan kuolee tai tulee keskenmeno. Jep jep. Ihan varmasti.
Silti jää vielä se vaihtoehto, etten sairastu sikainfluenssaan. :) Valitsen sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että kunhan se epidemia alkaa levitä Suomessakin (niinkuin nyt valitettavasti näyttäisi käyvän) ja uutisissa ja sitä myöten myös näillä huuhaa sikainfluenssa.fi sivuilla raportoidaan ensimmäiset vakavat tapaukset raskaana olevilla, niin "yllättäen" nämä "minähän en lastani koekaniiniksi" -tyypit juoksevat terveyskeskusten ovelle ja meuhkaavat siellä kuinka heilä OIKEUS nyt heti saada rokotus kun ovat raskaana.
Niin se mieli sitten muuttuu. Ja hyvä tietysti että muttuu... tää keskustelu vaan on täysin turha. Suurimmalla osalla kun tietokin selvästi on keltaisen lehdistön lööppitasoa. Ei tiedetä taudista mitään, ei rrokotuksesta mitään ja joku jopa kirjoitti että pandemia on vaan Mexicossa.
Siinä kerrotaan mm. että tutkimuksissa on todettu 70 % teho.Tässä Pandemrixin valmisteyhteenveto:
Ei tämä 70% vasta-ainemuodostus tarkoita sitä, että rokotteella olisi havaittu 70% teho. Vasta-ainemuodostuksen tiedetään korreloivan varsin huonosti todellisen suojan (sairastumisen ehkäisy) kanssa, mutta siitä huolimatta sitä käytetään mittarina.
Juuri tällaiset seikat kertovat, kuinka hataralla perustalla perusasiat rokotuksissa ovat. Rokotteiden mittarina käytetään vasta-ainemuodostusta, vaikka tiedetään, että se korreloi varsin huonosti todellisen suojan kanssa. Touhu on vähän kuin entisellä miehellä, jolta putosivat avaimet ulkona pimeässä. Mies meni etsimään avaimiaan katulampun alta. Kaveri ihmetteli, miksi sinä sieltä etsit, eivätkös ne tippuneet tuonne pimeään. Mies vastasi, että joo, niin tippuivat, mutta täällä on helpompi etsiä kun on valoisaa.
"Sivuston luotettavuudesta kertoo mm. se, kuka tai mikä taho on sivuston taustalla. "
Niin, esim. http://www.ktl.fi -sivuston taustalla ovat mm. tuotteidensa menekistä kovasti kiinnostuneet lääkeyhtiöt, joilta rokoteoasto saa enemmän rahaa kuin valtion budjetista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sivuston luotettavuudesta kertoo mm. se, kuka tai mikä taho on sivuston taustalla. "
Niin, esim. www.ktl.fi -sivuston taustalla ovat mm. tuotteidensa menekistä kovasti kiinnostuneet lääkeyhtiöt, joilta rokoteoasto saa enemmän rahaa kuin valtion budjetista.
jossa on mukana kaikki viranomaiset ja sen salaliiton mukaisesti suomalaiset lapset myrkytetään jokavuotisella rokotusohjelmalla jotta ktl eli kansanterveyslaitos ja sen hmmm mietitäänpä ööööö työntekijät eikun tietysti johtajat saavat lääkeyhtiöiltä rahaa ja lahjuksia.
Nyt me kaikki suomen kansalaiset olemme parkoja ja reppanoita kun meidät on tälle kamalalle salaliitolle altistettu... meidän olisi paljon parempi jos olisimme syntyneet johonkin vaikka kehitysmaahan emmekä olisi näille kamalille myrkyille altistuneet...
kyllä vaan on muualla niin paljon parempi... mutta onneksi täällä suomessakin hieno ja 2valistunut2 kansanjoukko jaksaa vouhkata jokaista rokotusta vastaan ja julistaa rokotus.infon ilosanomaa...
"valistukaa oi kaikki viisaat kanssa sisaret"
voi hyvää päivää....
Oletan ap:n olevan provo, kunhan yrittää ärsyttää. Mutta vakavasti puhuen, oletteko laskeneet kuinka monta raskaana olevaa naista kuolee vuosittain oman miehensä pahoinpitelyyn/huumeiden yliannostukseen jne.jne. Toki sikainfluenssan jälkitaudit voivat aiheuttaa ongelmia, mutta niiden todennäköisyys on erittäin pieni. Riski kuolla auto-onnettomuudessa raskaana on suurempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että kunhan se epidemia alkaa levitä Suomessakin (niinkuin nyt valitettavasti näyttäisi käyvän) ja uutisissa ja sitä myöten myös näillä huuhaa sikainfluenssa.fi sivuilla raportoidaan ensimmäiset vakavat tapaukset raskaana olevilla, niin "yllättäen" nämä "minähän en lastani koekaniiniksi" -tyypit juoksevat terveyskeskusten ovelle ja meuhkaavat siellä kuinka heilä OIKEUS nyt heti saada rokotus kun ovat raskaana.
Niin se mieli sitten muuttuu. Ja hyvä tietysti että muttuu... tää keskustelu vaan on täysin turha. Suurimmalla osalla kun tietokin selvästi on keltaisen lehdistön lööppitasoa. Ei tiedetä taudista mitään, ei rrokotuksesta mitään ja joku jopa kirjoitti että pandemia on vaan Mexicossa.
Voin rehellisesti myöntää, että itse olen alkanut pikkuhiljaa kallistua rokotteen ottamisen kannalle. Olen raskaana rv 26 nyt. Kun rokotteesta alettiin puhua, olin ihan varmasti sitä mieltä etten todellakaan ota rokotetta jonka vaikutuksista vauvaan ei ole mitään tietoa. Edelleen mua hirvittää, mutta ehkä silti otan sen rokotteen, koska mulla on toinenkin lapsi joka tarvitsee äitiään.
Ja kyllä, mieluummin ottaisin keskenmenon kuin rokotuksen takia vammautuneen lapsen. :(
jossa on mukana kaikki viranomaiset ja sen salaliiton mukaisesti suomalaiset lapset myrkytetään jokavuotisella rokotusohjelmalla jotta ktl eli kansanterveyslaitos ja sen hmmm mietitäänpä ööööö työntekijät eikun tietysti johtajat saavat lääkeyhtiöiltä rahaa ja lahjuksia.
Höpsistä, ei tämä THL:n ja lääkeyhtiöiden liitto mikään salaisuus ole. Ihan avoimesti siitä on tiedot esillä, kuinka KTL:n rokoteosasto, sen johto ja työntekijät saavat rahaa ja esim. matkoja lääkeyhtiöiltä, kts. http://www.rokotusinfo.fi/yhd/tiedotteet/tiedote_080928_html ja http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/ktl_roko_rahoitus_2007_html
Mitä taas muihin valtiossa toimiviin ja osaltaan tietysti tulee, sielläkin pelaavat enemmänkin normaalit resurssipula-, epäonnistumis- ym. periaatteet. Yleensäkin salaliitto on huono malli selittää asioita, paljon paremmin normaalit inhimillisen ja taloudellisen toiminnan lainalaisuudet selittävät asioita. Lääkeyhtiön tarkoitus on tehdä voittoa, ja se käyttää tarkoituksensa toteuttamiseen käytettävissä olevia keinoja. Jos taloudellinen sijoitus valtiolliseen tutkimuslaitokseen katsotaan hyväksi keinoksi edistää liiketoimintaa, miksipä ei niin tehtäisi. Ei siinä mistään salaliitosta ole kyse, ja tuskinpa KTL:llä ajatellaan että asiassa tehdään mitään väärin - ne, jotka ajattelevat, tietenkin hakeutuvat muihin töihin, joka taas palvelee lääkeyhtiön asiaa kun jäljelle jäävät kaikkein fanaattisimmin ja keinoja kaihtamatta rokotuksia puolustavat - vaan uskotaan että yhteiseksi hyväksi toimitaan yhdessä hyvää tekevän lääkeyhtiön kanssa.
Asia tietysti edellyttää poliittisten päätöksentekijöiden vähintäänkin hiljaista hyväksyntää. Tässäkin paljolti on kyse valvonnan puutteesta ja ideologiasta jossa yksityisen rahan siunauksellisuus on korkeassa arvossa ja muista arvoisa ei paljon piitata. Enemmän välinpitämättömyyttä ja yksiarvoisuutta varmaan silläkin puolen kuin mitään salaliittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vielä edelliseen täsmennyksenä - vaikka tietysti noissa vanhoissakin rokotteissa omat haittansa ja riskinsä, niin kyllä tämä puutteellisesti testattujen ja siitä huolimatta käyttöön otettujen rokotteiden touhu on aivan toisessa luokassa esim. tässä sikainfluenssarokotteessa tai HPV-rokotteissa.
eikö sen pitäny jo kauan sitten riistäytyä käsistä niin että kaikki sairastuvat. mutta jännästi on hiljentyneet uutisetkin sikaflunssasta. ei se sitten niin paha ollutkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska mulla on liuta muitakin lapsia huollettavina, olen yh. Luotan siihen, että rokotteen haittavaikutukset ovat pienemmät kuin sairauden ja oletan että mikäli pandemia iskee, se tulee myös meille koska lapset ovat koulussa ja kantavat sieltä koko ajan jotain flunssaa, yskää sun muuta.
Lisäksi uskon, (perustuen kokemukseen eläinten kanssa) että äidin vasta-aineet siirtyvät vauvaan ja imetys tukee vasta-aineiden siirtymistä. Tätä on tutkittu paljon lemmikkieläimillä ja esim. hevosilla, mutta jotenkin ihmiset eivät ymmärrä että sama mekanismi toimii myös ihmisellä. Mekin olemme eläimiä.
Eniten itseäni hirvittää rokotteessa se, että olen noiden elukoiden kohdalla tottunut siihen, ettei tiinettä eläintä rokoteta. SItä tietoa vastaan tuntuu hullulta ottaa itse rokote kun on raskaana. Mutta vielä hullumpaa olisi olla niiden huono-onnisten joukossa jotka sairastuvat pahimpiin jälkitauteihin.
Itse ajattelin että en rokotetta ota. Olen raskaana 12 viikolla. Mutta nyt olen kärsinyt kohta kaksi viikkoa kauheasta flunssasta ja jaksaminen on toden totta ollut kuumeen myötä koetuksella. Koska tällä hetkellä ei testata tätä sikainfluenssaa ollenkaan, niin en nyt tiedä onko tämä tavallinen influenssa vai tämä sika-versio. Joka tapauksessa olen kallistumassa rokotteen puolelle ihan vain sen takia, että jos nyt kärsimäni flunssa on joku tavallinen kausiflunssa ja sikainfluenssa olisi vielä tulossa tähän jatkoksi.. Tuntuu ylivoimaiselta jaksaa vielä toinen mahdollisesti paljon rankempi flunssa tähän päälle.
Olen kyllä sitä mieltä että raskaana olevat tulisi testata kaltaisissani tapauksissa, koska jos tauti olisi jo kärsitty niin mitäpä sitä turhaa enää rokotetta ottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Current situation
Globally, teenagers and young adults continue to account for the majority of cases, with rates of hospitalization highest in very young children. Between 1% to 10% of patients with clinical illness require hospitalization. Of hospitalized patients, from 10% to 25% require admission to an intensive care unit, and from 2% to 9% have a fatal outcome.
Overall, from 7% to 10% of all hospitalized patients are pregnant women in their second or third trimester of pregnancy. Pregnant women are ten times more likely to need care in an intensive care unit when compared with the general population.
Vaccines for pregnant women
Concerning vaccines for pregnant women, SAGE noted that studies in experimental animals using live attenuated vaccines and non-adjuvanted or adjuvanted inactivated vaccines found no evidence of direct or indirect harmful effects on fertility, pregnancy, development of the embryo or fetus, birthing, or post-natal development.
Based on these data and the substantially elevated risk for a severe outcome in pregnant women infected with the pandemic virus, SAGE recommended that any licensed vaccine can be used in pregnant women, provided no specific contraindication has been identified by the regulatory authority.
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091030/en/inde…
Itselleni neuvolassa lähes tuputettiin pikkiä helmikuussa. Saivat minut tuntemaan itseni huonoksi äidiksi, joka riskeeraa syntymättömän lapsensa terveyden tai mahdollisen elämän. En ottanut, ei käynyt mielessänikään, että olisin ottanut.
Raskaana ollessa ei saa syödä edes buranaa tms, vain Parasetamolia. Miksi siis olisin ollut niin hullu idiootti, että olisin altistanut sikiön tutkimattomalle myrkylle?
Ystäväni oli viime keväänä ekaa vuotta lääkiksessä ja heille oli jopa luennoitu koulussa siitä, miten tutkimaton rokote on ja suositeltu, ettei sitä tulisi ottaa. Tätäpä tietoa ei tietenkään missään julkaistu, koska Suomi oli jo käyttänyt huikean summan rahaa rokotteisiin.
Tiesittekö muten, että Sveitsi kielsi heti raskaana olevien rokottamisen tällä rokotteella? Ja tulihan julki useita tapauksia maailmalta, joissa rokotuksen jälkeen naiset olivat saaneet keskenmenon.
Olen varma, että tämä narkolepsia -juttu on vasta jäävuoren huippu. Tulevaisuudessa vasta selviää mitä kaikkea kamalaa rokote aiheuttaa niille perusTERVEILLE ihmisille, ketkä sen erehtyivät ottamaan..
Ystäväni otti odotusaikana piikin ja lapsella oli syntyessään molemmissa silmissä kaihi. Toisen ystävän lapsella oli varpaat yhdessä, kuin räpylät. Kolmannen ystävän vauvalla oli kummallienn kasvain mahassa, joka huomattiin jo ultrassa, onneksi hyvänlaatuinen. Älkööt kukaan kehdatko väittää, että nämä ovat kaikki pelkkään sattumaa pienessä lähipiirissäni.
ylimääräistä jota ei ole pakko. Eli esim. rokotteita ei pitäisi ottaa raskaana ollessa.
Ottaisin rokotteeni ennen raskautta tai sen jälkeen. En halua ottaa edes minimaalista riskiä, että rokotteesta oliskin vauvalle jotakin haittaa.
Vahingonilo on paras ilo.
Onnea kaikille lapsensa myrkyttäneille "vuoden" äideille.
Netissä todellakin pyörii vaikka mitä, asiaa ja vähemmän asiaa. Kannattaa olla erittäin kriittinen siinä, mistä tietonsa hankkii ja mitä uskoo.
Sivuston luotettavuudesta kertoo mm. se, kuka tai mikä taho on sivuston taustalla. Minkään yksityishenkilöiden blogeihin tai muihin tekaisuihin ei kannata luottaa. Toki yksityishenkilökin voi puhua asiaa, mutta fiksu henkilö viittaa nettikirjoituksissaan muihin, luotettaviksi tunnettuihin lähteisiin.
Etenkin terveys- ja sairausaiheisilla sivustoilla on taustaorganisaatiolla valtava merkitys. Asiaa voi miettiä esim. siltä kannalta, millaisen lääkärin antaisi hoitaa itseään tosielämässä. Olisiko se koulutettu, hyväksi tunnettu asiantuntija vai joku epämääräinen puoskari, jolla on kova into muttei ollenkaan taitoa? Jos haluaa asiallista tietoa terveydestä, kannattaa lukea asiallisia sivustoja. Suomessa tällaisia ovat mm. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen sivut, Terveyskirjasto, Tohtori.fi ja Poliklinikka.fi.
Netissä liikkuessaan kannattaa myös aina tarkistaa, kuinka hyvin taustaorganisaation yhteystiedot ovat esillä. Jos sivustoa ylläpitävä taho on luotettava, ei sillä ole mitään syytä pimittää omia yhteystietojaan. Jos yhteystietoja ei sivustolta löydy, voi luotettavuudella heittää vesilintua.
Yksi tässäkin ketjussa mainittu esimerkki yhteystietojen puuttumisesta on sikainfluenssa.fi-sivusto. Se pyörii google-mainonnolla ja sitä ylläpitää luultavimmin joku yksityishenkilö, joka haluaa vain tienata rahaa. Näillä google-sivustoilla voi todellakin olla mitä vain - niiden idea on vain tuottaa rahaa sillä, että kävijät klikkailevat sivuston linkkejä ja mainoksia.
Sikainfluenssa.biz on vielä astetta pahempi. Yhteystietoja ei näy missään, eli meillä ei ole harmainta hajua, kuka sivustoa ylläpitää. Lisäksi sivuilla sanotaan suoraan, että kyseessä on yksityinen sivusto, joka on tarkoitettu valtamedian ja valtion pelottelupropagandan vastapainoksi.
Toki on hyvä, että myös vaihtoehtoisia ääniä kuuluu. Mutta herää kysymys, millainen maailmankatsomus sivuston ylläpitäjällä ylipäätään on, ja miksi hän ei voi kertoa itsestään mitään... Anonyymiydellä ei hankita netissä luotettavuutta, päin vastoin!
Wikipedia puolestaan on tunnetusti epäluotettava lähde. Toki sieltä löytyy asiaakin, mutta se voi olla kenen tahansa kirjoittamaa, eikä kaikkia kirjoituksia ole asianmukaisesti tarkistettu.