Lue keskustelun säännöt.
Miksi osa USA-laisista vastustaa terveysuudistusta.
26.08.2009 |
En voi käsittää, että suuri osa amerikkalaisista vastustaa sitä, että jokainen saisi hoitoa.
Telkkarissa oli juuri yksi nainen, jolla oli ollut työura ja vakuutus. Nyt oli eläkkeellä. Sitten iski hänelle leukemia. Heti alkuun sairaala vaati 45000 dollaria, että pääsi edes sisään. Sitten jonkin ajan päästä hänelle sanottiin, että tippapulloa ei enää vaihdeta, jos taloustoimistoon ei makseta suurta summaa lisää. Kamalaa.
Vakuutusyhtiöt tietysti vastustavat tätä. Siksi niille ei saisi Suomessakaan antaa liikaa valtaa eikä liikaa yksityisklinikoita pitäisi kannattaa.
Mutta käsitättekö, millä argumenteillä ne siellä USA:ssa kehtaavat terveydenhuoltolakia vastustaa.
Kommentit (42)
Kilpailu on kovaa. Lääkkeitä saa 4 taalalla ja melkein joka kaupassa on apteekki.
Varattomille on ilmaisia klinikoita. kaikki lapset rokotetaan, jos vain menee asioitaan hoitamaan.
On vaan niin paljon ihmisiä, jotka eivät osaa asioitaan hoitaa.
Palvelu on yksityisillä todella hyvää. Ihmiset pelkäävät, että hoidon taso laskee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
toimivat tehottomasti ja potilaille tarjotaan kaikenlaista ekstraa. Koska vakuutusyhtiöt maksavat, sairaaloiden ei tarvitse priorisoida eikä olla tehokkaita. Voidaan tehdä kaikenlaisia turhia hoitoja ym. Tietysti myös muulla tavalla kuin suoraan terveydenhoidon kuluja mitattaen kustannus on suuri: työikäisiä ja nuoria ihmisiä kuolee/vammautuu täysin parannettavissa oleviin tauteihin, koska heillä ei ole varaa hoitoon.
Ja tuo ajatus, että jos jokaisen pitäisi ottaa oma sairausvakuutus, jotenkin saisi elämään terveemmin, ei ole ollenkaan totta. Silloinhan sitä voi rällätä, kun on hyvä vakuutus!
Siis surkuhupaisinta siinä on se, että jenkkien järjestelmä tulee kuitenkin kokonaisuutena monta kertaa kalliimmaksi kuin esim. Suomessa, ja silti jotain 25% on ilman mitään terveydenhuoltoa.
Kertoisitko miten se tulee kalliimmaksi? Ymmarran kylla molemmat nakokannat, mutta olen kuitenkin uudistuksen kannalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terveydenhuolto_Yhdysvalloissa
Artikkelin taso on aika surkea, mutta faktat ovat pääpiirteissään oikein. Yhdysvaltain terveydenhuolto on todella kallis ja tehoton järjestelmä kaikilla mittareila mitattuna. Toisin järjestettynä samalla hinnalla saisi kattavan terveydenhuollon huomattavasti suuremmalle osalle väestöä. Tästä syystä uudistuksen vastustaminen ktjussa mainituista syistä tuntuu lähinnä pahantahtoisuudelta, kateudelta, ilkeydeltä ja tietämättömyydeltä. Kustannustehottomampaa systeemiä kun olisi vaikea rakentaa.
Mutta ymmärtääkseni uudistusta on vastustettu myös propangandalla ratsastaen, osaisiko joku kertoa lisää?
Siellä ei hoideta vähätuloisia kunnolla. Jotain perushoitoa saa. Kauheaa, kun tautiin olisi hoito, mutta sitä pidetään liian kalliina. Inhimillistä kärsimystä.
Telkkarissa näytettiin tänään MS-sairasta ihmistä, jonka eläke (oli ehkä parikymppinen) oli juuri ja juuri niin suuri, ettei päässyt yhteiskunnan maksamaan köyhäinhoitoon. Kärsi sitten taudistaan ja ei saanut hoitoa ja lääkkeitä, kun ei ollut varaa. Joskus helmikuussa oli tulossa joku muutos, että saisi hoitoa, mutta mietti, miten pahaksi tautinsa ehtii siihen mennessä.
USAssa lääkärikäynnillä tehdään valtavasti ylimääräistä. Jos esimerkiksi menee ottamaan hepatiittirokotusta (koululaisilla pakollinen esim. New Yorkin osavaltiossa, 3 piikin sarja), enste täytetään läjä lomakkeita. Sitten tavataan hoitaja, joka tekee kevyen lääkärintarkastuksen, mittaa, punnitsee, mittaa verenpaineen, koputtelee otsaa, kyselee samoja asioita kuin lomakkeella on. Sitten tavataan lääkäri. Lääkäri koputtelee ja kyselee osittain samoja asioita kuin lomakkeella on ja niitä, joita hoitaja on jo kysellyt. Sitten saadaan rokoteresepti lääkäriltä. Vastaanottoavustaja neuvoo, mistä rokotteen saa tilata. Varataan rokotusaika. Rokotettava käy tilaamassa rokotteen ja hakee sen apteekista, kun se on tullut, ja kiikuttaa sen lääkärille. Jälleen tavataan hoitaja, joka mittaa, punnitsee, mittaa verenpaineen ja kyselee onko kaikki ok. Sitten tulee lääkäri, jonka kanssa jutskataan ja joka vähän katselee ja kuuntelee ja rokottaa.
Ja sama kolmeen kertaan, paitsi että kaavarumban tarvitsee tehdä vain kerran per lääkäri.
Suomessa käyt kolme kertaa terkkarilla, saat piikin käsivarteen ja sillä siisti.
Sitten noista veroista ja tuloista. USAssa veroa maksetaan kunnalle, osavaltiolle ja liittovaltiolle. Kunnallisvero on käytännössä pääasiassa liikevaihtoveroa ja kiinteistöveroa. Alueilla, jossa on esim. hyvät julkiset koulut, asunnot maksavat paljon ja kiinteistöverot ovat korkeat, talosta voi joutua maksamaan useita tuhansia vuodessa veroa. Yksityiset koulut ja college maksavat paljon. Ihmiset säästävät vuosikaudet nettotuloistaan lasten koulutukseen ja eläkkeisiinsä. Tätä vasten on aika ymmärrettävää, että osa ihmisistä pelkää verojen nousua.
Me ollaan laskettu että verotuksellisesti emme kovinkaan paljoa hyödy itärannikolla asumisesta verrattuna Suomen tilanteeseen.
Sanoisin vielä että täällä itärannikolla ihmiset pitävät julkisen terveydenhoidon kehittämistä tärkeänä, muualla suhtautuminen voi olla kovinkin erilaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jonottamaan hoitoon pääsyä. Esimerkkinä käytettiin edesmennyttä Ted Kennedyä, joka ei olisi ikänsä puolesta päässyt hoitoon Isossa-Britanniassa. Myös Kanadaan käytetään esimerkkinä, kun kerrotaan että syöpäpotilas voi joutua olemaan hoitojonossa puolivuotta. Käsittääkseni Suomessakin jonotetaan pitkiä aikoja sydänleikkauksiin tai esim. MRI kuvauksiin.
USA:n vakuutetuilla ei tällaisia jonoja ole. Esim. vakuutuksen omistjat käyvät puolen vuoden välein hammaslääkärillä puhdistuttamassa hampaat ja tarkistuttamassa. Pelätään, että yhteiskunnan vakuutuksilla sitten kävisi kuten Suomessa ja hoitoonkin joutuisi odottamaan viikon pari. Hampaiden oikaisuhan ei edes hoitoon kuulu kuin purentavirheiden vuoksi.
On paljon ihmisiä joilla ei ole vakuutusta ja he EIVÄT HALUA vakuutusta. Minun on tätä vaikea ymmärtää, mutta nämä ihmiset eivät halua laittaa yhtään omasta pussista terveyteensä. Vakuutuksenottajahan joutuu osan maksamaan itse, vaikka vakuutus olisi työpaikan puolesta.
Joten ei tämä ihan niin mustavalkoista ole kuin yhteiskunnan puolesta vakuutetut haluavat uskoa.
että hoitovirheistä voi joutua maksamaan miljoonien dollarien korvaukset, minkä seurauksena sairaalat ottavat esim. päänsärkyä valittavalta potilaalta kaikki labrat ja aivokuvat, koska jos jotain vakavaa missataan, niin se tulee helvetin kalliiksi (esim. pelkkä mri-kuvaus maksaa tuhansia euroja).
Kalliiden sairaalamaksujen takia vakuutusten hinnat nousevat koko ajan (ja se että on vakuutus ei tarkoita että se korvaa esim. syöpähoidot, vakuutuksia on eritasoisia ja korvauksista saa tapella), eikä kaikilla ole varaa kattavaan vakuutukseen.
Sairaalat joutuvat myös käyttämään paljon resursseja sumpliessaan vakuutusmeressä.
Kannattaa katsoa Michael Mooren leffa Sicko joka kertoo vakuutetuista amerikkalaisista.
Leffassa on järkyttävä esimerkki siitä mitä voi tapahtua järjettömän vakuutusjärjestelmän takia: Pieni tyttö kuoli siksi ettei sairaala suostunut ottamaan tätä sisään koska kys. laitos ei ollut tehnyt sopimusta tytön vakuutusfirman kanssa. Pakottivat äidin ja lapsen ulos sairaalasta ja lapsi kuoli matkalla 'omaan' sairaalaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jos yhteiskunta lupaa pitää huolen ihmisten terveydenhoidosta niin nehän heittävät kaikki kaiken oman vastuun mäkeen saman tien. Kukaan ei enää säästä mitään eikä elä terveellisesti vaan ryyppäävät ja hankkivat kaikki tartunnat hivistä tubiin ja se tulee mahdottoman kalliiksi eikä ole ollenkaan oikeudenmukaista niitä kohtaan, jotka kuitenkin yrittävät itse pitää huolta itsestään ja säästää rahojaan jotta pystyisivät itse kustantamaan oman hoitonsa mutta joutuvatkin nyt maksamaan vielä noiden vapamatkustajienkin hoidon.
En siis itse ole ollenkaan samaa mieltä, mutta näin se argumentaatio menee.
hieman eritasossa kun meillä. Eli jos terveysjärjestelmä olisi kuten meillä mutta oikeuslaitos toimisi kuten nyt niin ei siellä olisi kohta yhtään sairaalaa kun asiakkaat olisivat vetäneet ne oikeuteen ja vaatineen 150 miljoonaa korvauksia hoito-ongelmista (vaikka olisi yhteiskunnan tarjoama)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suomalainen tapa huolehtia ihan jokaisesta, oli sitten rikollinen tai tapatyoton tai joku muu luuseri.
Olen itse usan terveydenhoidon asiakas ja arvostan sita etta a) minua hoitaa joku joka puhuu ymmarrettavasti (eng) kielta b) paasen hoitoon nopeasti c) kaytetaan uusia laitteita d) osaavat ja tekevat tyonsa hyvin
En voi sanoa etta kokemukseni suomalaisesta terveydenhoidosta olisivat yhta hyvat. Jos nyt joutuisin terveyskeskukseen takaisin varmaan alkaisin itkee, koska muistan montakin kertaa kun laakari suomessa kysynyt etta "mika vika? Juu, flussa sina olla ota tasa resepti heihei".
niin ja siis en osaa ajatella tata aihetta kaikkien ihmisten silmin, mutta tuskin moni muukaan sita ajattelee niin usassa.
etta meidan perhe saa ilmaista hoitoa koska mieheni on usan armeijan sotilas ja on tarvittaessa valmis lahtemaan sotaan siksi etta muut amerikkalaiset saa elaa vapaana maailman parhaassa maassa.
Kylla se nyt vaan on niin etta ihmiset palkitaan teoistaan, toisin kuin suomessa paska m* saa sen ihan saman kuin sina vaikka mita tekisit. Ei silla etta se paska m* ei sita saisi saada, mutta kun itse olet tehnyt toita sen eteen, miksi sina et olisi oikeutettu parempaan hoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teloin jalkani vaihto-oppilasvuonna ja jouduin paikalliselle poliklinikalle, jossa minua paapottiin ja hoivailtiin kuin jotain suuremman luokan vip-vierasta. Että kyllä se hoidon taso siellä on ihan eri luokkaa kuin meillä, ainakin niille, joilla on vakuutus. Siksi systeemi on varmasti kalliskin. Ja siksi ihmiset pelkää, että taso laskee uudistuksen myötä.
järjestelmä on paljon kalliimpi ja voittajana on vakuutusyhtiöt ja terveydenhuollosta elantonsa saavat. Eihän se raha sinne itsestään synny vaan kerätään vakutuuksista ja sitten taas vakuutusmaksut nousee tolkuttomiksi, koska lääkärit rahastaa kaiken mahdollisen vakuutuksen piikkiin. Vähän sama kuin Suomessa näissä lapsivakuutuksissa, joissa intoa puhkuen isopalkkainen lääkäri tutkii jokaisen nuhatipan ja mamma ylpeänä mainostaa, kuinka vakuutus toimii.
Säälittävintä on, että USA:ssa vakuutukset on niin kalliita, että niitä ei työnantaja maksa ns. bulkkityöntekijälle ja sillä samalla duunarilla ei ole varaa mitenkään ottaa vakuutusta. Se on kohtuutonta. Rikas maa ja demokraattinen, ja silti työssäkäyvät ahkerat ihmiset eivät saa edes terveydenhuoltoa, koska työskentelevät niissä pienipalkkaisissa palveluammateissa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten Abraham Lincoln sanoi: Of the People, By the People, and For the People. Sanonpa vaan, että
Mr. Lincoln kääntyisi haudassaan, kun näkisi tämän päivän Amerikan. Rebuplikaanien ajatusmaailmahan on kuten kokoomuksella eli painotetaan yksilön vastuuseen ja yksilön mahdollisuuksiin. En siltikään voi ymmärtää kuinka hallitus voi hylätä omat kansalaiset. Kyseessähän ovat taloudelliset intressit niin kuin olivat myös irakin sodassa. Minimipalkkatyössä sinulle työnantaja ei maksa vakuutusta, jolloin et voi myöskään sairastaa. Joku varmasti kommentoisi tähän "miks eivät kouluta itseään" katsokaapa mitä koulutus Amerikassa maksaa. esim. L.A kunnalliseen ammattikorkeakouluun pelkkä osallistusmaksu on 17 000 taalaa. Usan vakuutusyhtiöillä on monopoli terveydenhuollossa ja siitä he haluavat pitää kynsinhampain kiinni, sen näkee kui valtavaa lobbaus on. Firmat syytää vuosittain miljoonia kongeressin edustajille ajaakseen omia etuja. Pointtini on siinä, et jokaisen kansalaisen pitäs olla oikeutettu hoitoon riippumatta onko vaiva itseaiheutettu vai ei. Miettikää omalle kohalle!! Ei tää systeemi suomessakaan täydellinen ole, mutta henk.kohtaisesti olen yksityistämistä vastaan.
etta meidan perhe saa ilmaista hoitoa koska mieheni on usan armeijan sotilas ja on tarvittaessa valmis lahtemaan sotaan siksi etta muut amerikkalaiset saa elaa vapaana maailman parhaassa maassa.
Kylla se nyt vaan on niin etta ihmiset palkitaan teoistaan, toisin kuin suomessa paska m* saa sen ihan saman kuin sina vaikka mita tekisit. Ei silla etta se paska m* ei sita saisi saada, mutta kun itse olet tehnyt toita sen eteen, miksi sina et olisi oikeutettu parempaan hoitoon.
Eihän kukaan oikeasti voi olla näin rajoittuneen mustavalkoinen, eihän?
pelkää "valtion" valtaa elämäänsä. Vakuutusyhtiöiden valta ei ole ilmeisesti yhtä paha;)
Ei tota asiaa voi täältä käsin edes yrittää tajuta.
etta homma menee samanlaiseksi kuin UKssa ja Kanadassa jossa ihmisia kuolee leikkausjonoihin ja esim. syovasta parantuu huomattavasti vahemman ihmisia kuin taalla.
Kanadasta kayvat USAn puolella hoidattamassa itseaan ne joilla siihen on varaa.
kovin monimutkaiseksi terveydenhuolto on vuosien varrella muuttunut. Rahaa keräävät terveysvakuutusyhtiot, ei lääkärit eikä sairaalat.
Ja lääkärien on ostettava kalliit vakuutukset kattaakseen oikeusteitse haetut korvausmaksut.
Ja nyt terveysvakuutusyhtiot taistelevat sitä vastaan kovin äänekkäästi ja pelottelevat kansaa.
Kuitenkin kaikki haluaa asiaan muutosta ja pian.
Kansanterveys systeemiä kun ei ole koskaan ollut, ei ole oikein tarvittu, kun jopa toinen maailmansota oli vain sota jossa sotilaat kaatuivat ulkomailla.
Aika turvallista oli siihen aikaan siellä asua.
taalla koyhille Medicaid ja elakelaisille Medicare.
lääkärien pitää hankkia vakuutuksia hoitovirheiden varalta, sekä lakimiehen palveluita vakuutusyhtiötä vastaaan. sairaan pitää hankkia lakimies oikeudenkäyntiin vakuutusyhtiötä vastaan jne