HS: Pienituloisten tulot laskevat, hyvätuloisten nousevat – kokoomuslaiset: hyväksyttävää

=  Tuet vähenevät.

Ei kai sentään hyväksyttävää, vaan suorastaan toivottavaa.

- Kökkäreet 

Juhana Vartiainen: ”Töitähän aina on. Hanttihommia löytyy aina, varsinkin tämmöisessä kasvavassa taloudessa. Kysymys on aina siitä, että mitä ollaan valmiit ottamaan vastaan”

Kokoomus saa jytkyn ja jatkaa pääministeripuolueena. Suomalaiset ovat kyllästyneet uussuomalaisten ja muiden makoilevien stallareiden elättämiseen. Sen sijaan halutaan tehdä töitä ja nauttia itse sen hedelmistä.

Ei ne pienituloisten tulot mihinkään laske. Tukiloisien tulot laskee. Ja ihan hyväksyttäväähän tuo on.

Tässä asiassa on myös se puoli, että täytyy olla myös kannustimia, tai muuten käy kuin Neuvostoliitolle, että kukaan ei enää yritä tosissaan yhtään mitään. 

Jos tukien varassa elämällä saavuttaa lähes saman elintason kuin töitä tekemällä, on jotain pahasti pielessä. Samoin, jos tekemällä enemmän käteen jäävä palkka ei nouse suhteessa menetettyyn vapaa-aikaan ja ponnistuksiin. Vaikka tulot nimellisesti nousevat, verot ja maksut vievät todella suuren osan. Ei kannusta yrittämään, jos progressio on liian jyrkkä. 

eikähän tuossa ole kansantalouden kannalta se hälytyskello joka on soinut pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Kokoomus saa jytkyn ja jatkaa pääministeripuolueena. Suomalaiset ovat kyllästyneet uussuomalaisten ja muiden makoilevien stallareiden elättämiseen. Sen sijaan halutaan tehdä töitä ja nauttia itse sen hedelmistä.

Kokoomus on rahtaamassa niitä tänne elelemään veronmaksajien rahoilla ja viemään loputkin työpaikat palkkoja polkemalla.  Niitä ei kiinnosta, vaikka yhteiskunta joutuu elättämään puolet. Kunhan kuvittelevat saavansa halpaa työvoimaa. EK on kokoomuksen kaveri ja EK haluaa kymmeniä tuhansia moniosaajaa vuodessa suomeen. 

Tukia on kai pienennetty, ei niinkään pienituloisten verotusta.

Vierailija kirjoitti:

Ei ne pienituloisten tulot mihinkään laske. Tukiloisien tulot laskee. Ja ihan hyväksyttäväähän tuo on.

Meidän nykyinen tukijärjestelmä ei kestä sitä, että ensisijaisia tukia pienennetään. Jos ensisijainen tuki on liian pieni elämiseen, niin silloin todella moni tarvitsee pitkäaikaisesti muita tukia, kuten toimeentulotukea, jota ei kuitenkaan ole suunniteltu pitkäaikaiseksi. Olisi paljon järjevämpää pitää ensisijaiset tuet suhteellisen hyvinä, jolloin ne auttavat ihmisiä vaikeiden aikojen yli ja luovat hyvän perusturvan. 

Esimerkiksi ansiosidonnainen työttömyysturva on valtiolle kaikkein halvin tuki, koska siinä raha tulee työttömyysrahastoista eikä valtiolta, ja valtio tukee sitä vain yleistuen suuruisella summalla. Sitä ei kannattaisi leikata yhtään, vaan päinvastoin, kannattaisi korottaa ansiosidonnainen niin, että se riittää elämiseen, eikä työttömäksi joutuessaan tarvitse turvautua muihin tukiin. 

Vierailija kirjoitti:

Tukia on kai pienennetty, ei niinkään pienituloisten verotusta.

Ei tukia pitäisi pienentää, vaan koko tukijärjestelmä pitäisi uudistaa. Yleistuki on hyvä askel oikeaan suuntaan, mutta ei se riitä. Asumis- ja toimeentulotuet olisi hyvä yhdistää siihen pian. Muuttuisi osa-aikatyön tekeminen kannattavaksi myös köyhimmillekin, ja tulisi mahdollisuus itse vaikuttaa omaan elintasoon ja -ympäristöön, ja saisi säästääkin vähän, esim. rikkoutuneen kodinkoneen hankintaan, eikä kaikkea tarvitsisi käyttää aina saman kuukauden aikana. 

Suomessa on epäterveen pienet tuloerot kun katsotaan nettotuloja. Sietääkin kasvaa ja tekijälle itselleen tulee jäädä suurempi osa. Nythän tilanne on se että palkasta suurempi osa menee muilla kuin tekijälle itselleen. 

Vierailija kirjoitti:

Tässä asiassa on myös se puoli, että täytyy olla myös kannustimia, tai muuten käy kuin Neuvostoliitolle, että kukaan ei enää yritä tosissaan yhtään mitään. 

Jos tukien varassa elämällä saavuttaa lähes saman elintason kuin töitä tekemällä, on jotain pahasti pielessä. Samoin, jos tekemällä enemmän käteen jäävä palkka ei nouse suhteessa menetettyyn vapaa-aikaan ja ponnistuksiin. Vaikka tulot nimellisesti nousevat, verot ja maksut vievät todella suuren osan. Ei kannusta yrittämään, jos progressio on liian jyrkkä. 

Tämä se ongelman ydin on. Mutta paras ratkaisu ei ole pienentää tukia köyhimmiltä, vaan huolehtia, että yleensä jotain tekemällä jää enemmän rahaa käteen. Verotusta yleensä tulisi keventää, eikä pelkästään ansiotyöstä. Palkkatyö vähenee ja sijoittaminen yleistyy, ansio- ja pääomaverotus pitäisi tarkastella kokonaisuutena. Säästöjä voi tehdä monista muistakin kohteista kuin kaikkein vähäosaisimmilta leikkaamalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ne pienituloisten tulot mihinkään laske. Tukiloisien tulot laskee. Ja ihan hyväksyttäväähän tuo on.

Meidän nykyinen tukijärjestelmä ei kestä sitä, että ensisijaisia tukia pienennetään. Jos ensisijainen tuki on liian pieni elämiseen, niin silloin todella moni tarvitsee pitkäaikaisesti muita tukia, kuten toimeentulotukea, jota ei kuitenkaan ole suunniteltu pitkäaikaiseksi. Olisi paljon järjevämpää pitää ensisijaiset tuet suhteellisen hyvinä, jolloin ne auttavat ihmisiä vaikeiden aikojen yli ja luovat hyvän perusturvan. 

Esimerkiksi ansiosidonnainen työttömyysturva on valtiolle kaikkein halvin tuki, koska siinä raha tulee työttömyysrahastoista eikä valtiolta, ja valtio tukee sitä vain yleistuen suuruisella summalla. Sitä ei kannattaisi leikata yhtään, vaan päinvastoin, kannattaisi korottaa ansiosidonnainen niin, että se riittää elämiseen, eikä työttömäksi joutuessaan tarvitse turvautua muihin tukiin. 

Jep. Ja siksi toimeentulotukea pitääkin pienentää.

Kun ei tule tuilla toimeen, menee töihin.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on epäterveen pienet tuloerot kun katsotaan nettotuloja. Sietääkin kasvaa ja tekijälle itselleen tulee jäädä suurempi osa. Nythän tilanne on se että palkasta suurempi osa menee muilla kuin tekijälle itselleen. 

Samaa mieltä. Palkasta pitäisi tosiaan jäädä enemmän käteen, vaikka onhan palkkaverotusta nyt pienennettykin. Lisäksi voisi pienentää pienimpien pääomatulojen verotusta, ihan samalle tasolle kuin palkkaverotusta. Silloin kun ansiotulojen ja pääomatulojen verotus 1990-luvun alkupuolella erotettiin, niin Suomi oli kovin toisenlainen maa. Tilanne on muuttunut ja sitä pitäisi tarkastella uudelleen. Se kannustaisi yrittäjyyteen. 

Oli myös itkettävä tilasto lapsiperheköyhyydestä. Tarkemmin kun penkoi, niin siihenkin löytyi selkeä syy. Suomalaisten lapsiperheiden köyhyys oli vähentynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ne pienituloisten tulot mihinkään laske. Tukiloisien tulot laskee. Ja ihan hyväksyttäväähän tuo on.

Meidän nykyinen tukijärjestelmä ei kestä sitä, että ensisijaisia tukia pienennetään. Jos ensisijainen tuki on liian pieni elämiseen, niin silloin todella moni tarvitsee pitkäaikaisesti muita tukia, kuten toimeentulotukea, jota ei kuitenkaan ole suunniteltu pitkäaikaiseksi. Olisi paljon järjevämpää pitää ensisijaiset tuet suhteellisen hyvinä, jolloin ne auttavat ihmisiä vaikeiden aikojen yli ja luovat hyvän perusturvan. 

Esimerkiksi ansiosidonnainen työttömyysturva on valtiolle kaikkein halvin tuki, koska siinä raha tulee työttömyysrahastoista eikä valtiolta, ja valtio tukee sitä vain yleistuen suuruisella summalla. Sitä ei kannattaisi leikata yhtään, vaan päinvastoin, kannattaisi korottaa ansiosidonnainen niin, että se riittää elämiseen, eikä työttömäksi joutuessaan tarvitse turvautua muihin tukiin. 

Jep. Ja siksi toimeentulotukea pitääkin pienentää.

Kun ei tule tuilla toimeen, menee töihin.

Älä ole lapsellinen. Eihän tässä olisi ongelmia, jos eläisimme vielä jossain 1980-luvun maailmassa, missä kaikille oli töitä. Mutta ei ole, eikä niitä tule jatkossakaan olemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Tukia on kai pienennetty, ei niinkään pienituloisten verotusta.

Meillä on matala verotus pienituloisille. Matalampi kuin Ruotsissa tai Virossa. Meillä on myös todella kireä progressio, joka vähentää kaiken tekemisen kannattavuutta.

Progressiivisen verotuksen vuoksi otan aina joka vuosi ylimääräistä vapaata, kun ei huvita maksaa 50 % marginaaliveroa. Jos meillä olisi tasavero, olisin normaalisti töissä ja käyttäisin enemmän rahaa palveluihin, mikä nostaisi työllisyyttä.

Varmaan riippuu åänestäjän tilanteesta. Haluaako äänestäjä talouskasvua vai veronkorotuksia. Sen mukaan sitten äänestää.