Lue keskustelun säännöt.
Paras vaihtoehto ev.lut. kirkolle?
07.07.2025 |
Ev.lut. kirkon jatkuva liberalisoituminen on alkanut tökkiä niin pahasti, että on aika erota kirkosta. Mihin seurakuntaan tässä tilanteessa kannattaisi liittyä? Olen jo kastettu vauvana, joten kaikki uutta kastetta vaativa lahkot on pois laskuista.
Kommentit (524)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Protestanttien ongelma on, etteivät he ymmärrä kirkon luonnetta. Luulevat, että se on joku ihmisten perustama yhdistys vain."
Pikkulinnutko sen sitten perusti jos ei ihmiset?
Raamatun mukaan Kristus itse perusti kirkon.
"tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni"
Jeesus puhuu kirkon perustamisesta, mutta tarkalleen ottaen tuossa ei sanota näin tapahtuneen. Jeesus vasta suunnittelee ja julistaan näin (joskus tulevaisuudessa) tekevänsä. Muutenkin menee aika pitkälle vetää tuosta muutaman sanan lauseesta ihan hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Mikä lienee edes alkuperäinen sanamuoto? Mitä tarkalleen ottaen tällä on edes tarkoitettu? Fyysisen kirkkorakennuksen rakentamista (
Ihan hyvä selostus sinänsä. Isoimpana ongelmana tässä on ilmeinen tiedon puute. Oikeastaan jokainen kohta mistä kerrot perustuu pelkkiin arvailuihin ja oletuksiin. Ei tiedetä mitä Jeesus tarkalleen ottaen sanoi - kuitenkin näistä sanoista tehdään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Meillä on ainoastaan vieraskielinen käännös siitä mitä Jeesus ehkä on joskus sanonut. On niin paljon asioita joita ei voida tietää.
No se sama ongelma (jos se on ongelma) koskee kyllä ihan kaikkia Jeesuksen sanoja sitten. On ainoastaan vieraskielisiä käännöksiä siitä, mitä se ehkä joskus sanoi.
Mutta olihan myös opetuslapset (jotka tosin Raamatun todistuksen mukaan olivat usein ihan pihalla siitä mitä Jeesus tarkoitti). Ne sitten Jeesuksen jo kuoltua muistelivat mitä se sanoi ja pähkäilivät keskenään mitä se niillä sanoillaa tarkoitti, ja niin se oppi alkoi muodostua jo ennen mitään Raamattua oli olemassakaan.Tuli joku Paavali, joka oli ymmärtävinään paremmin, ja joka Raamatunkin mukaan joutui oppiriitoihin mm. Pietarin kanssa. Mielenkiintoista onkin, että jo Raamatussa itsessään on dokumentoitu kristittyjen ensimmäisiä oppiriitoja! Eli oppi alkoi syntyä jo hyvän aikaa ennen kuin oli noita kirjoituksia tallessa. Ja oppi on tietysti voinut vaikuttaa siihen, mitä Jeesuksen muistettiin sanoneen. Kun Raamattua koottiin, kaikkia kierrelleitä kirjoituksia ei pidetty pätevinä mukaan pääsemään (esim. Tuomaan evankeliumi).
Johtopäätöksiä ei siis ole tehty Raamattuun kirjattujen Jeesuksen sanojen mukaan, vaan jo paljon ennen kuin Jeesuksen sanoja oli mihinkään kirjoitettuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Jeesus sanoi että:
" hän joka ei usko että olen kuka olen, hän kuolee synneissään".Eli ei saa synnit anteeksi.
On nimenomaan oleellista että uskoo oikeaan, Raamatulliseen Jeesukseen, eikä "väärennettyyn Jeesukseen: esim. islam.
" Väärä Jeesus" ei pelasta!
Raamatusta ei löydy tuollaista kohtaa kuin väität. Etkö arvosta Raamattua senkään vertaa että pitäisit tärkeänä, mitä siinä todella sanotaan? Lainausmerkit tarkoittaa suoraa lainausta eikä niitä pidä käyttää silloin kun kyse on pelkästä muistinvaraisesta sitaatista, joka voi mennä miten sattuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on vakavaa harhaoppia!
Jeesus itse sanoo:
" Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Ei kukaan pääse Isän luo ( Taivaaseen), paitsi minun kauttaaltan".
Jeesus EI sanonut että: " minä olen yksi Tie monista, yksi totuus monista".
Jeesus tekee hyvinkin selväksi muissakin kohdissa että Hän on ainoa Tie.
Se joka ei ole turvautunut Raamatullisen Jeesuksen pelastukseen, ei tule pärjäämään tuomiopäivänä. Helvetti on ikuinen ero Jumalasta. Kammottava tuskan paikka.
Raamatun mukaan Jeesus on siis tie, totuus ja elämä eikä kukaan pääse Isän luo muuten kuin hänen kauttaan. Miksi luet siihen paljon enemmän kuin siinä sanotaan? Jeesus ei todellakaan sanonut tuossa, että taivaaseen pääsee vain turvautumalla raamatulliseen Jeesukseen.
Kyllä Jeesus sanoi että:
" hän joka ei usko että olen kuka olen, hän kuolee synneissään".Eli ei saa synnit anteeksi.
On nimenomaan oleellista että uskoo oikeaan, Raamatulliseen Jeesukseen, eikä "väärennettyyn Jeesukseen: esim. islam.
" Väärä Jeesus" ei pelasta!
Olet tehnyt uskomisesta teon, jonka avulla ihminen hankkii itselleen pelastuksen.
Kukahan tasan tarkkaan mahtaa uskoa tarpeeksi oikein, ja vieläpä tarpeeksi lujaa? Senhän piti olla niin, että uskovia ei myrkkyjuomatkaan vahingoita. Uskosi on kyllin luja, jos kulautat pullollisen viemärinavausainetta, eikä se tee sinulle mitään.
Vierailija kirjoitti:
Korjaan itse; Jeesuksen lausuma ei tullut oikeaan muotoon,
Anteeksi!
" Se joka ei usko että olen kuka olen, se tulee kuolemaan synneissään".
Raamatusta ei löydy tuotakaan sitaattia. Mitä kohtaa tarkoitat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Jeesus sanoi että:
" hän joka ei usko että olen kuka olen, hän kuolee synneissään".Eli ei saa synnit anteeksi.
On nimenomaan oleellista että uskoo oikeaan, Raamatulliseen Jeesukseen, eikä "väärennettyyn Jeesukseen: esim. islam.
" Väärä Jeesus" ei pelasta!
Raamatusta ei löydy tuollaista kohtaa kuin väität. Etkö arvosta Raamattua senkään vertaa että pitäisit tärkeänä, mitä siinä todella sanotaan? Lainausmerkit tarkoittaa suoraa lainausta eikä niitä pidä käyttää silloin kun kyse on pelkästä muistinvaraisesta sitaatista, joka voi mennä miten sattuu.
Sinä itse et tunne Raamattua!
Tuo löytyy Johanneksen evankeliumissa 8 : 24.
Ehkä jokainen sana ei tullut sata pros niin kun Raamatussa lukee, mutta pääosin kyllä. Suomi ei ole äidinkieleni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on vakavaa harhaoppia!
Jeesus itse sanoo:
" Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Ei kukaan pääse Isän luo ( Taivaaseen), paitsi minun kauttaaltan".
Jeesus EI sanonut että: " minä olen yksi Tie monista, yksi totuus monista".
Jeesus tekee hyvinkin selväksi muissakin kohdissa että Hän on ainoa Tie.
Se joka ei ole turvautunut Raamatullisen Jeesuksen pelastukseen, ei tule pärjäämään tuomiopäivänä. Helvetti on ikuinen ero Jumalasta. Kammottava tuskan paikka.
Raamatun mukaan Jeesus on siis tie, totuus ja elämä eikä kukaan pääse Isän luo muuten kuin hänen kauttaan. Miksi luet siihen paljon enemmän kuin siinä sanotaan? Jeesus ei todellakaan sanonut tuossa, että taivaaseen pääsee vain turvautumalla raamatull
Korjaan itse; Jeesuksen lausuma ei tullut oikeaan muotoon,
Anteeksi!
" Se joka ei usko että olen kuka olen, se tulee kuolemaan synneissään".
Mistä päättelet, ettei tuo ollut vain juutalaisille suunnattu opetus? Juutalaisillehan Jeesus tuossa puhui.
Miksi alapeukku?? Tarkista tuo kohta ; Johanneksen evankeliumi 8 : 24.
Ja lue samalla koko Joh 8, voisit oppia jotakin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on vakavaa harhaoppia!
Jeesus itse sanoo:
" Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Ei kukaan pääse Isän luo ( Taivaaseen), paitsi minun kauttaaltan".
Jeesus EI sanonut että: " minä olen yksi Tie monista, yksi totuus monista".
Jeesus tekee hyvinkin selväksi muissakin kohdissa että Hän on ainoa Tie.
Se joka ei ole turvautunut Raamatullisen Jeesuksen pelastukseen, ei tule pärjäämään tuomiopäivänä. Helvetti on ikuinen ero Jumalasta. Kammottava tuskan paikka.
Raamatun mukaan Jeesus on siis tie, totuus ja elämä eikä kukaan pääse Isän luo muuten kuin hänen kauttaan. Miksi luet siihen paljon enemmän kuin siinä sanotaan? Jeesus ei todellakaan sanonut tuossa, että taivaaseen pääsee vain turvautumalla raamatull
Korjaan itse; Jeesuksen lausuma ei tullut oikeaan muotoon,
Anteeksi!
" Se joka ei usko että olen kuka olen, se tulee kuolemaan synneissään".
Tässäpä toinen tulkinta samasta kohtaa. Tuskin on samanlainen kuin sinun tulkintasi: https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2020/06/10/joh-824-28-58-se…
Minä nyt en sano, että teistä kumpikaan välttämättä olisi oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on vakavaa harhaoppia!
Jeesus itse sanoo:
" Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Ei kukaan pääse Isän luo ( Taivaaseen), paitsi minun kauttaaltan".
Jeesus EI sanonut että: " minä olen yksi Tie monista, yksi totuus monista".
Jeesus tekee hyvinkin selväksi muissakin kohdissa että Hän on ainoa Tie.
Se joka ei ole turvautunut Raamatullisen Jeesuksen pelastukseen, ei tule pärjäämään tuomiopäivänä. Helvetti on ikuinen ero Jumalasta. Kammottava tuskan paikka.
Raamatun mukaan Jeesus on siis tie, totuus ja elämä eikä kukaan pääse Isän luo muuten kuin hänen kauttaan. Miksi luet siihen paljon enemmän kuin siinä sanotaan? Jeesus ei todellakaan sanonut tuossa, et
Jeesus ei puhunut vain juutalaisille, ensinnäkin.
Ja, toiseksi: väitätkö että vain juutalaisilta vaaditaan että uskovat Jeesukseen niin kun Jeesus opetti? Ja että pakanat ( ei juutalaiset) pelastuvat noin vaan?
Jeesus tuli kaikkien vuoksi; sekä juutalaisten että pakanoiden!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinä itse et tunne Raamattua!
Tuo löytyy Johanneksen evankeliumissa 8 : 24.
Ehkä jokainen sana ei tullut sata pros niin kun Raamatussa lukee, mutta pääosin kyllä. Suomi ei ole äidinkieleni.
Johannes 8:24 menee näin: "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Jeesus puhui siinä vain tietylle, tarkkaan rajatulle ihmisjoukolle, jolle hän osoitti sanansa. Hän ei siis todellakaan puhunut kaikista maailman ihmisistä, toisin kuin sinun muistinvarainen sitaattisi antoi ymmärtää. Kyse ei ole mistään saivartelusta vaan erittäin vakavasta asiasta, joka muuttaa Jeesuksen sanojen merkitystä ratkaisevalla tavalla. Vai onko Jeesuksen sanojen vääristely mielestäsi kovinkin vähäpätöinen asia?
Jassoo, jospa sitä toivottaisin hyvät yöt kinastelijoille, ja muistakaa nämä apostoli Paavalin sanat:
Mutta tieto tekee ylpeäksi, rakkaus sen sijaan rakentaa. Jos joku luulee tietävänsä jotakin, hänellä ei vielä ole oikeaa tietoa. Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä itse et tunne Raamattua!
Tuo löytyy Johanneksen evankeliumissa 8 : 24.
Ehkä jokainen sana ei tullut sata pros niin kun Raamatussa lukee, mutta pääosin kyllä. Suomi ei ole äidinkieleni.
Johannes 8:24 menee näin: "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Jeesus puhui siinä vain tietylle, tarkkaan rajatulle ihmisjoukolle, jolle hän osoitti sanansa. Hän ei siis todellakaan puhunut kaikista maailman ihmisistä, toisin kuin sinun muistinvarainen sitaattisi antoi ymmärtää. Kyse ei ole mistään saivartelusta vaan erittäin vakavasta asiasta, joka muuttaa Jeesuksen sanojen merkitystä ratkaisevalla tavalla. Vai onko Jeesuksen sanojen vääristely mielestäsi kovinkin vähäpätöinen asia?
Kyllä Jeesus tarkoitti että ihminen joka ei usko Häneen, että Hän on kuka Hän on, niin se ihminen ei pelastu. Vaan kuolee synneissään.
Jeesuksen opetukset ei opettanut vain pientä valittua joukkoa,vaan sama koskee koko ihmiskuntaa!
Viestin lainaus ei näköjään onnistu, mutta tätä piti:
"Jeesus ei puhunut vain juutalaisille, ensinnäkin.
Ja, toiseksi: väitätkö että vain juutalaisilta vaaditaan että uskovat Jeesukseen niin kun Jeesus opetti? Ja että pakanat ( ei juutalaiset) pelastuvat noin vaan?
Jeesus tuli kaikkien vuoksi; sekä juutalaisten että pakanoiden!"
Pistät nyt Jeesuksen suuhun omaa oppiasi.
Ja kyllä puhui tuon juutalaisille:
Juutalaiset kummastelivat: "Ei kai hän aio tappaa itseään, kun sanoo: 'Minne minä menen, sinne ette te pääse' ?" Jeesus sanoi heille: "Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne."
Miksi väännät Raamatun tekstiä muuksi kuin mitä siellä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä itse et tunne Raamattua!
Tuo löytyy Johanneksen evankeliumissa 8 : 24.
Ehkä jokainen sana ei tullut sata pros niin kun Raamatussa lukee, mutta pääosin kyllä. Suomi ei ole äidinkieleni.
Johannes 8:24 menee näin: "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Jeesus puhui siinä vain tietylle, tarkkaan rajatulle ihmisjoukolle, jolle hän osoitti sanansa. Hän ei siis todellakaan puhunut kaikista maailman ihmisistä, toisin kuin sinun muistinvarainen sitaattisi antoi ymmärtää. Kyse ei ole mistään saivartelusta vaan erittäin vakavasta asiasta, joka muuttaa Jeesuksen sanojen merkitystä ratkaisevalla tavalla. Vai onko Jeesuksen sanojen vääristely mielestäsi kovinkin vähäpätöinen asia?
Korj taas; Jeesus ei kohdistanut opetuksiaan vain " pienelle joukolle", jotla olivat silloin paikalla, vaan koko ihniskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Viestin lainaus ei näköjään onnistu, mutta tätä piti:
"Jeesus ei puhunut vain juutalaisille, ensinnäkin.
Ja, toiseksi: väitätkö että vain juutalaisilta vaaditaan että uskovat Jeesukseen niin kun Jeesus opetti? Ja että pakanat ( ei juutalaiset) pelastuvat noin vaan?
Jeesus tuli kaikkien vuoksi; sekä juutalaisten että pakanoiden!"
Pistät nyt Jeesuksen suuhun omaa oppiasi.
Ja kyllä puhui tuon juutalaisille:
Juutalaiset kummastelivat: "Ei kai hän aio tappaa itseään, kun sanoo: 'Minne minä menen, sinne ette te pääse' ?" Jeesus sanoi heille: "Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne."
Miksi väännät Raamatun tekstiä muuks
Tuo sama opetus pätee kaikille; jos ei usko että Jeesus on kuka Hän on, silloin kuolee synneissään. Näin se on, koskee jokaista. Islam esim opettaa että Jeesus oli pelkkä profeetta, eli ihminen.
Väärä Jeesus ei pelasta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä itse et tunne Raamattua!
Tuo löytyy Johanneksen evankeliumissa 8 : 24.
Ehkä jokainen sana ei tullut sata pros niin kun Raamatussa lukee, mutta pääosin kyllä. Suomi ei ole äidinkieleni.
Johannes 8:24 menee näin: "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Jeesus puhui siinä vain tietylle, tarkkaan rajatulle ihmisjoukolle, jolle hän osoitti sanansa. Hän ei siis todellakaan puhunut kaikista maailman ihmisistä, toisin kuin sinun muistinvarainen sitaattisi antoi ymmärtää. Kyse ei ole mistään saivartelusta vaan erittäin vakavasta asiasta, joka muuttaa Jeesuksen sanojen merkitystä ratkaisevalla tavalla. Vai onko Jeesuksen sanojen vääristely mielestäsi kovin
Korj taas; Jeesus ei kohdistanut opetuksiaan vain " pienelle joukolle", jotla olivat silloin paikalla, vaan koko ihniskunnalle.
Et voi todistaa tuota. Mikään tuossa kohtaa ei viittaa siihen, että sanat olisi tarkoitettu koko ihmiskunnalle.
Näinkin Jeesus on sanonut: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
Entäpä nämä sanat: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua." Onko ne osoitettu vain rikkaalle nuorukaiselle? Vai koko ihmiskunnalle? Oletko sinä jo tehnyt noin?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Jeesus tarkoitti että ihminen joka ei usko Häneen, että Hän on kuka Hän on, niin se ihminen ei pelastu. Vaan kuolee synneissään.
Jeesuksen opetukset ei opettanut vain pientä valittua joukkoa,vaan sama koskee koko ihmiskuntaa!
Miksi päättelet noin? Ymmärrätkö, mitä eroa on olla uskomatta Jeesukseen Jumalan Poikana, Kristuksena ja vapahtajana, jos
a) on tavannut Jeesuksen henkilökohtaisesti, keskustellut hänen kanssaan, nähnyt hänen tekevän ihmeitä jne.
b) ei ole koskaan edes kuullut Jeesuksesta
c) on kuullut Jeesuksesta pelkkiä valheita
d) jotain muuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viestin lainaus ei näköjään onnistu, mutta tätä piti:
"Jeesus ei puhunut vain juutalaisille, ensinnäkin.
Ja, toiseksi: väitätkö että vain juutalaisilta vaaditaan että uskovat Jeesukseen niin kun Jeesus opetti? Ja että pakanat ( ei juutalaiset) pelastuvat noin vaan?
Jeesus tuli kaikkien vuoksi; sekä juutalaisten että pakanoiden!"
Pistät nyt Jeesuksen suuhun omaa oppiasi.
Ja kyllä puhui tuon juutalaisille:
Juutalaiset kummastelivat: "Ei kai hän aio tappaa itseään, kun sanoo: 'Minne minä menen, sinne ette te pääse' ?" Jeesus sanoi heille: "Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne."
Tuo sama opetus pätee kaikille; jos ei usko että Jeesus on kuka Hän on, silloin kuolee synneissään. Näin se on, koskee jokaista. Islam esim opettaa että Jeesus oli pelkkä profeetta, eli ihminen.
Väärä Jeesus ei pelasta!
Kerro miten päättelet noin. Et voi vedota ainakaan tuohon lainaamaasi raamatunkohtaan, mutta ehkä jostakin muualta löydät todistuksen. Se kuitenkaan ei riitä, että jankkaat ja jankkaat. Miksi minä sinua uskoisin?
Korjaan itse; Jeesuksen lausuma ei tullut oikeaan muotoon,
Anteeksi!
" Se joka ei usko että olen kuka olen, se tulee kuolemaan synneissään".