Kummat menestyvät elämässään paremmin; kiusaajat vai kiusatut?

Suomennos/täsmennys/selvennys: jotkut kiusaajat menestyvät ja jotkut kiusatut menestyvät. t. 27

Ei tule mieleen yhtään menestynyttä kiusaajaa omasta lähipiiristä. Karman laki on toiminut.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 11:46"]

Suomennos/täsmennys/selvennys: jotkut kiusaajat menestyvät ja jotkut kiusatut menestyvät. t. 27

[/quote] Muilla, tai muullako ei mielestäsi sitten ole mitään väliä ? Tuolla  näennäisen ´tasapuolisella  ,puolueettoman objektiivisella ja neutraalilla asenteella´ on näet helppo kohauttaa olkapäitä koko ongelmalle.

Tässä taas on se virheellinen käsitys taustalla, että kiusaajat olisivat samasta muotista tehtyjä. No eivät ole. Toiset ovat niitä huonoista kotioloista itse lähteneitä, jotka tänä päivänä viettävät elämäänsä silmät sumeana lähikapakan tiskillä tai vankilassa, toiset ovat niitä paremman luokan menestyjiä, jotka ovat johtotehtävissä ja mukana kaikissa kissanristiäisissä kunnioitettuna vieraana - Sekä kaikkea mahdollista näiden ääripäiden väliltä. Osa kiusaajista purkavat kiusattuun pahaa oloaan, osa vain on mulkkuja jotka haluavat korostaa sitä että ovat sitä vähän ylempää kastia. Osa taas kiusaa lapsellisuuttaan, ymmärtämättä kuinka pahalta kohteesta oikeasti on voinut tuntua (tämä ihmistyyppi yleensä on pahoillaan jälkikäteen aikuisena toiminnastaan).

Samahan se on kiusatuissakin, on ääripäitä ja puolivälejä. Osa pärjää lahkakkuudellaan ja sinnikkyydellään erinomaisesti, osa taas on murskattuja ja alemmuuskompleksista kärsiviä, ehkä jopa syrjäytyneitä, ehkä niitä jotka ovat alunperinkin jo tehty huonommista selviytymiseväistä.

Enemmän menestymistä tai menestymättömyyttä selittää muut tekijät.

Omassa elinpiirissäni veikkaisin kisaajien menestyneen huonommin.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 11:26"]

Tämä on joku median luoma harhakäsitys, että on olemassa hyvin älykkäitä, narsistisia sosiopaatteja, jotka menestyvät loistavasti elämässä. Joitain poikkeuksia voi ollakin, mutta pääosin sosiopaattisia ja sadistisia piirteitä omavaat ihmiset ovat keskimäärin selvästi älyllisesti heikompia, ja he ovat yliedustettuna mm. vankiloissa.

[/quote]

Itse asiassa sinullakin on virheellinen käsitys. Älykkyydellä ei ole mitään tekemistä narsistisien piirteiden, sosiopatian tai sadismin kanssa. Sosiopaatteja esiintyy _kaikissa_ älykkyystasoissa ja yhteiskunnan rakenteissa.

On totta, että vankiloissa narsistisuus, sosiopaattisuus ja persoonallisuushäiriöt on yliedustettuina. Sinne päätyvät yleensä ne, joilla se älykkyys ei ole kovin korkeaa. Älykkäät sosiopaatithan eivät vankilaan päädy - eikä kukaan tule tekemään psykoanalyysia kenestäkään ilman lupaa, jos ei ole esimerkiksi siellä vankilassa. Toisinsanoen yritysjohtajissa, poliitikoissa, uskonnollisissa johtajissa ym vaikuttajissa on runsaasti niitä älykkäämpiä narsisteja. He vain pelaavat korttinsa paremmin, eivätkä jää kiinni jostain typerästä baariammuskelusta moottoripyöräkerhon naapurissa.

Ps. tiedättehän te että narsisti ja sosiopaatti/psykopaatti eivät ole synonyymeja. Kaikki sosiopaatit/psykopaatit ovat kyllä narsisteja, mutta kaikki narsistit eivät ole sosiopaatteja/psykopaatteja. Itse asiassa narsistisesta persoonallisuushäiriöstä muistaakseni nykyään eritellään neljä eri päätyyppiä. Joissakin muissa mielenterveys- tai persoonallisuushäiriössä voi myös esiintyä narsistisia piirteitä. Joten kun puhutaan siitä narskusta (joka internetin keskustelupalstojen perusteella on 90 % existä), niin jo pelkkä narsistisuus itsessään kuitenkin pitää sisällään erilaisia variaatioita ongelman vakavuuden suhteen.

(Psykopaatti ja sosiopaattikaan eivät kaikkien mukaan ole synonyymeja, jotkut jaottelevat nämä esimerkiksi niin että psykopatia on sisäsyntyistä, sosiopatia ympäristön vaikutuksesta johtuvaa. Kaiken kaikkiaan kummatkin ovat äärimmäisen harvinaisia ja äärimmäisiä persoonallisuushäiriötä.)

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 10:54"]

Barack Obama oli kiusattu

[/quote]

Obamaa ei voi kutsua menestyneeksi, kun eihän se opiskellut Kuopion lääkiksessä.

Nimenomaan vähän riippuu siitä sosiologisesta tilanteesta, mikä on johtanut kiusaamiseen. Miespuolista läheistäni kiusattiin vuosia, kyse oli lähinnä toistuvasta (todella brutaalista) hakkaamisesta, ja tähän osallistuneet tyypit ovat nyt niitä elämäm koululaisia jotka juopottelevat kotikylän ainoassa pubissa. Mies on muuttanut kauemmas, harrastaa ja tekee oman alan töitä opintojen ohella, seurustellut avovaimonsa kanssa jo vuosia. Vaikuttaa tyytyväisemmältä kuin ne mölisijät, joita satunnaisesti näen kun käyn kotipaikkakunnalla.

Itseä taas kiusasi "hyvien" perheiden menestyvät ja hurmaavat pojat. Kiusaaminen oli juorujen levittämistä, tavaroiden varastamista ja joskus hyvin harvoin lievää väkivaltaa (mutta vain niin, ettei kiinnijäämisen riskiä ollut). Minä olen nykyään välivuodella n.s paskaduunissa masennuksen ja ahdistuneisuuden takia, kun en kestä opiskelujen stressiä muulta ahdistukseltani, pääkiusaaja on kauppakorkeassa ja tekee isin firmassa osa-aikaista työtä. Ehdottomasti näyttää siltä että kiusaajani tulee menestymään paremmin elämässä, terkkuja vaan H.J:lle

Oman kokemukseni mukaan kiusatut. Kaikista hiljaisista "open lellikeistä" ja rumista nörteistä on tullut kunniallisia veronmaksajia, ovat päässeet niihin kouluihin joihin halusivat ja elämä vaikuttaa olevan hyvässä tasapainossa. Kiusaajat taas ovat jääneet siihen yläkoulun "vitu siistiä juoda kaljaa perjantaina"-vaiheeseen ja istuvat edelleen kotipaikkakunnan pubissa riitelemässä keskenään. Olen Kouvolasta

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 12:46"]Nimenomaan vähän riippuu siitä sosiologisesta tilanteesta, mikä on johtanut kiusaamiseen. Miespuolista läheistäni kiusattiin vuosia, kyse oli lähinnä toistuvasta (todella brutaalista) hakkaamisesta, ja tähän osallistuneet tyypit ovat nyt niitä elämäm koululaisia jotka juopottelevat kotikylän ainoassa pubissa. Mies on muuttanut kauemmas, harrastaa ja tekee oman alan töitä opintojen ohella, seurustellut avovaimonsa kanssa jo vuosia. Vaikuttaa tyytyväisemmältä kuin ne mölisijät, joita satunnaisesti näen kun käyn kotipaikkakunnalla.

Itseä taas kiusasi "hyvien" perheiden menestyvät ja hurmaavat pojat. Kiusaaminen oli juorujen levittämistä, tavaroiden varastamista ja joskus hyvin harvoin lievää väkivaltaa (mutta vain niin, ettei kiinnijäämisen riskiä ollut). Minä olen nykyään välivuodella n.s paskaduunissa masennuksen ja ahdistuneisuuden takia, kun en kestä opiskelujen stressiä muulta ahdistukseltani, pääkiusaaja on kauppakorkeassa ja tekee isin firmassa osa-aikaista työtä. Ehdottomasti näyttää siltä että kiusaajani tulee menestymään paremmin elämässä, terkkuja vaan H.J:lle
[/quote]

Miksi annat noin tapahtua? Olet siis juuri sellainen, kun kiusaajasi ajatteli. Miten joku aikuinen voi vielä vatvoa sitä mitä koulussa tapahtui, ihmettelen vain. Minuakin kiusattiin koulussa (ei haluttu mukaan mihinkään, naurettiin ulkonäölle, annettiin tahallaan vääriä ohjeita, tavaroitani hajotettiin) mutta ajattelin jo lapsena että onneksi koulu on vain muutama vuosi elämästä. Näistä kiusaajista ei sitten tullutkaan muuta kuin ylipainoisia kaupungilla kännissä riekkuvia idiootteja ja minä menin kivalle paikkakunnalle hyvään kouluun kuten olin suunnitellut. Nykyään minulla on hyvä työpaikka ja ihana perhe.

Jyrki Kataista kiusattiin, siitä en tiedä voiko menestyneeksi sanoa.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 11:29"]Riippuu kiusaajasta. Ne "urgh, vedän sua turpaan" kiusaajat eivä taina menesty hyvin, mutta ne narsistikiusaajat päätyvät johtajiksi ja rikkaiksi.
[/quote]

Olen eri mieltä. Asia ei tosiaan ole näin yksioikoinen. Pikemminkin niin, että älykkäät ja itsekriittiset menestyvät, tyhmät eivät, riippumatta siitä onko kiusaaja vai kiusattu. Omalla luokallani oli tällainen "narsistikiusaaja" tyttö, joka oli varakkaasta perheestä, kaunis ja pärjäsi hyvin koulussa mutta ei hänestä koskaan mitään johtajaa tullut vaan taisi olla koulutukseltaan merkonomi ja työskentelee nyt kaupassa. Isä oli kuitenkin lääkäri ja äiti asianajaja tms

Pahimpia kiusaajia ovat ne omasta mielestään entiset kiusatut jotka katselevat tavallisia työläisiä nenänvartta pitkin ja kertovat naureskellen miten näistä ei koskaan tullut mitään. Aika suoraan voi sanoa että kiusaajat eivät duunarihommissa käsiänsä likaa. Opettajista, lääkäreistä, lakimiehistä ja johtajista suuri osa on kiusaajia, miksi muuten edes hakeutuisivat noihin töihin. Päästään terve ei halua nöyryyttää muita

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 10:54"]Barack Obama oli kiusattu
[/quote]Neekereitä pitääkin kiusata

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 10:29"][quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 10:27"]Omien havaintojen perusteella kiusatut. Meitä oli koulussa porukka jota kiusattiin, ne meidän kiusaajat on vankilassa ja meillä on ammatit, perheet ja muutenkin menee hyvin. Julkisuudesta vois sanoa esim. Tarja Turusen, Tarjallahan menee tosi hyvin ja kiusaajat on just ja just ehkä päässeet pois Kiteeltä. Duudsoneista Jarno oli kiusattu ja hyvinhän silläkin pyyhkii.
[/quote]
Duudsonien Jukka taas oli itse koulukiusaaja. Hän tosin katuu tekojaan kovasti ja arvostan, että on uskaltanut myöntää sen. Kuinkahan moni julkkis on ollut kiusaaja, muttei kehtaa myöntää?
[/quote]

Samasta syystä minä arvostan Stubbia kun myönsi ja pahoitteli julkisesti :) mutta av:lla ei sääliä heru Stubbille vaan naamakertointen mukaan mennään. Duudsoni myöntää olleensa kiusaaja - ihanan rohkea, arvostan! Stubb myöntää olleensa kiusaaja - kusipää narsisti, kerran kiusaaja aina kiusaaja!!! Missä logiikka?

Kiusatut pärjää paremmiin. Olen ollut koulukiusattu,surkeätä se oli ja kärsin hirveesti,mutta kyllästyin lopulta kärsiä huono itsetuntoa ja päättin elää! Koulukiusajahan kärsii huonosta omatunnosta loppuelämään ja yrittää pärjätä,virhen myöntäminen on mahdotonta ylimielisyyden takia ja kierros menee uusiksi...taas pitää löytää uusi uhri-ajavat itsensä täysin umpikujaan.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 13:12"]

Oman kokemukseni mukaan kiusatut. Kaikista hiljaisista "open lellikeistä" ja rumista nörteistä on tullut kunniallisia veronmaksajia, ovat päässeet niihin kouluihin joihin halusivat ja elämä vaikuttaa olevan hyvässä tasapainossa. Kiusaajat taas ovat jääneet siihen yläkoulun "vitu siistiä juoda kaljaa perjantaina"-vaiheeseen ja istuvat edelleen kotipaikkakunnan pubissa riitelemässä keskenään. Olen Kouvolasta

[/quote]

Niitä "open lellikkejähän" ovat saattaneet olla ne kiusaajatkin, eikä ns´. ´nörttiydellä´ ole mitään suoraa vaikutusta tai välttämätöntä syy-seuraussuhdetta henkilön ulkonäköön (muiden silmissä). Alkoholiongelma taas  ei ole  parempi sillä,jossa se ilmeneekin yksilöllä hänen  alkuperäisen  kotipaikkakuntansa ulkopuolisessa lähiöpubissa.

Mutta tosiasia on kyllä se  ,että kaikki kiusatut (varsinkaan pojat) eivät selviä edes koulusta kunnolla läpi kun mitään itsekunnioitusta ja omanarvontuntua ei enää ole edes kokeista selviämiseen ja masennus on vienyt niin henkiset kuin fyysiset voimat ja halun ,kiinnostuksen ja uskon  tarttua tosissaan enää  mihinkään.

Entisistä kiusatuista ei ehkä tulekaan muuta kuin entisiä ihmisiä (joissain tapauksissa valitettavan sananmukaisesti vain  niitä...)

Jos tätä kiusaamisilmiötä tarkastellaan vain jälkikäteen arvionnin näkökulmasta tyyliin ´mitä tuli entisistä kiusaajista ja kiusatuista´ niin silloin lähtökohtaisesti ikäänkuin oletetaan ,että kaikki kiusatut  loppujen lopuksi selvisivät ryhmänä yhtä hyvin kuin kiusaajansakin.Ehkä vielä mielellään halutaan nähdä niin ,että ne entiset koulukiusatut   ns.´näyttivät pitkää nenää´( kouluajan päätyttyä ja valmistuttuaan sitten  hienoon tuottavaan virkaansa ) entisille ,nyt suurinpiirtein katuojaan suistuneille entisille kiusaajilleen....

Sopii hyvin (viihteeksi tehtyihin)  tarinoihin ja kertomuksiin, mutta sopiiko tilastojen koruttomaan kerrontaan-se onkin toinen asia. MITENKÖHÄN SUURTA OSAA JUURI KOULUKIUSATUKSI JOUTUMINEN NÄYTTELEE ESIM. NUORTEN ITSEMURHATILASTOISSA ?

 Menneen itsetunnon raunioille se päihteidenkäyttökin asettuu muuten paljon helpommin, kuin sellaisen hartioille joka saa kompensaation oman elämänsä pettymyksistä ´kostamalla´ ne muille eli panemalla vahingon kiertämään  ja sen lisäksi omasta ylemmyydentunnostaan ja joka pystyy helposti unohtamaan kiusaamiensa kohtalon mietiskelyn ja keskittymään sensijaan vain omaan menestykseensä.Joka sitten on tietystikin ,hänen sitä jälkeenpäin arvioidessaan vain hänen erinomaisuutensa ansiota.Kiusaamiaan hän ei enää siinä vaiheessa muistakaan.

Omalta kohdalta voin sanoa että se kiusaaja. Mua kiusattiin monen vuoden ajan.

Omien havaintojen perusteella kiusatut. Meitä oli koulussa porukka jota kiusattiin, ne meidän kiusaajat on vankilassa ja meillä on ammatit, perheet ja muutenkin menee hyvin. Julkisuudesta vois sanoa esim. Tarja Turusen, Tarjallahan menee tosi hyvin ja kiusaajat on just ja just ehkä päässeet pois Kiteeltä. Duudsoneista Jarno oli kiusattu ja hyvinhän silläkin pyyhkii.

Kiusaajat useimmiten. Yleisistä harhaluuloista poiketen kiusaajilla on usein loistava itsetunto ja luonnekin on selkeästi sellainen, joka mahdollistaa menestymisen monilla aloilla.