Lääkärin tutkimuksessa opiskelija/-t paikalla -tarvitaanko potilaan lupa?

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 00:20"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 21:40"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:26"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:08"]Minulta on aina kysytty. Jopa silloin, kun rokotetta antoi lähihoitajaopiskelija. [/quote] toivottavasti tämä ei ole totta. Lähihoitajalla ei ole lupaa pistää lihakseen eikä varsinkaan rokottaa. Vain terveydenhoitaja tai lääkäri saa antaa rokotteen. T. Th [/quote] Kyllä minulla oli im-pistoslupa lähäri [/quote]   puhuttiin ROKOTTAMISESTA, ei i.m pistelystä, alinakin oppii temppuja. Tiesitkö, että rokotteita annetaan i.m, s.c ja p.o. Sinä vis siin ibtona i.m lupasi kanssa yrittäisit pistää ne kaikki.. Pitäisi myös tietää kenelle, miksi, milloin ja miten tokote annetaan, rokottamisen vasta-aiheet, pistoaikataulut sekä muut erityistilanteet, immuunipuutteuset etc. [/quote] Kyllä vain ensimmäinen th väitti, ettei lh saa lainkaan pistää lihakseen. Opettele muutenkin lukemaan ja kirjoittamaan ennen kuin tulet pätemään maailman vastuullisimmalla työlläsi.

[/quote]

Ja minä lisään vielä vettä myllyyn, että kyllä vaan saa lähihoitaja pistää rokotteita. Kausi-influenssa rokotteen nimittäin, vaatii toki erillisen koulutuksen ja alle vielä i.m luvat erikseen. Ja tosiaan lähihoitajille jo koulussa opetetaan sc:n ohella im, vaikka im luvat ovatkin työpaikkakohtaiset ja erilliskoulutuksen takana sitten työelämässä. Aivan samoin kuin laskimoverinäytteenotto, saavat nykyään koulussa jo harjoitella mutta työpaikoilla on erillinen koulutus. Esimerkiksi kotihoidossa täysin arkipäivää että lh pistää lihakseen, tuikkasee influenssarokotteet ja ottaa vielä verinäytteet samalla. Ja näin mentiin ohi aiheen :) 

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 19:19"]

Olin tänään röntgenissä ja kyllä röntgenhoitaja kysyi luvan opiskelijan läsnäoloon.

[/quote]

Röntgen on kamala paikka muutenkin olla tissit paljaana ja siihen vielä opiskelija päälle. Ei käy. Miksi opiskelijat ei harjoittele toisillaan? Sairaalassa on muutenkin vaikeaa, opiskelijat tekevät olon vielä hankalammaksi.

Höhö, muistuupa mieleen juttu muutaman vuoden takaa, kun olin kiveksen patin vuoksi sairaalassa. 10 seksikästä kandityttöä puristeli vehkeitä silmät pyöreinä ja lopulta vielä jokainen vuorollaan työnsi sormen peräreikään. Oli sellainen olo, että kohta tapahtuu jotain, mille en itse voi mitään. Tavallaan ikimuistoinen kokemus :).

T. Mies

Enta opetus sairaalassa, onko normaali kieltäytyä opiskelijan laumasta?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:07"]

Niin, parempi etteivät opiskelijat ole mukana missään operaatioissa, etteivät vain pääsisi oppimaan asioita käytännössä.

Sitten saadaankin tulevaisuudessa hyvää hoitoa.

Ihme valittamista. Vähän samanlainen keissi, kun että ihminen voi kieltää ettei hänen kuoleman jälkeen elimiä saa käyttää toisten hyväksi. Silti pitäisi onnettomuustilanteessa olla saamassa muilta ehjiä elimiä.

[/quote]

Sekö takaa tulevaisuuden hyvän hoidon, että potilaan oma tahto jyrätään? Mikä tässä on sitä hyvää? Se että lääkäri saa olla esteettä lääketeollisuuden palveluksessa omaa uraansa edistäen ja potilasta hyväksikäyttäen?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:26"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:08"]Minulta on aina kysytty. Jopa silloin, kun rokotetta antoi lähihoitajaopiskelija.
[/quote]
toivottavasti tämä ei ole totta. Lähihoitajalla ei ole lupaa pistää lihakseen eikä varsinkaan rokottaa. Vain terveydenhoitaja tai lääkäri saa antaa rokotteen. T. Th
[/quote]
Älä puhu paskaa. On lupa lihakseen...

http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_valvonta/terveydenhuolto/laakehoito/laakehoidon_toteuttaminen

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:26"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:08"]Minulta on aina kysytty. Jopa silloin, kun rokotetta antoi lähihoitajaopiskelija.
[/quote]
toivottavasti tämä ei ole totta. Lähihoitajalla ei ole lupaa pistää lihakseen eikä varsinkaan rokottaa. Vain terveydenhoitaja tai lääkäri saa antaa rokotteen. T. Th
[/quote] No kyllä me ainakin koulussa harjoittelimme tätä lihakseen pistoa ja työssäopoimassa myös pääsimme tositoimiin juuri rokotteen pistämisellä. T. lähijoitajaopiskelija

Joka kerta kun käyt lääkärissä jotain laitonta tapahtuu. Jos ei rikoslaissa määriteltyä rikosta niin moraalista rikosta. Oletteko huomanneet saman? 

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 18:45"]

Monissa opetussairaaloissa (niitä ovat ainakin kaikki yliopistolliset keskussairaalat) on kutsukirjeessä jo kerrottu, että vastaanotolla voi olla mukana opiskelijoita ja että siitä voi halutessaan kieltäytyä. Silloin ei välttämättä vastaanotolla enää erikseen kysytä, jos on asiasta jo aiemmin tiedotettu.[/quote] Aijaa, eli oikeusasiamiehen toistuneista moitteista (ks. linkki 1. sivulla) huolimatta tuo lainvastainen käytäntö jatkuu sairaanhoitopiireissä? Onpa kovapäistä ja laista piittaamatonta porukkaa.

Olin tänään röntgenissä ja kyllä röntgenhoitaja kysyi luvan opiskelijan läsnäoloon.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 19:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 18:45"]

Monissa opetussairaaloissa (niitä ovat ainakin kaikki yliopistolliset keskussairaalat) on kutsukirjeessä jo kerrottu, että vastaanotolla voi olla mukana opiskelijoita ja että siitä voi halutessaan kieltäytyä. Silloin ei välttämättä vastaanotolla enää erikseen kysytä, jos on asiasta jo aiemmin tiedotettu.[/quote] Aijaa, eli oikeusasiamiehen toistuneista moitteista (ks. linkki 1. sivulla) huolimatta tuo lainvastainen käytäntö jatkuu sairaanhoitopiireissä? Onpa kovapäistä ja laista piittaamatonta porukkaa.

[/quote]

Miksi oikeusasiamies haluaa hankaloittaa tulevien terveydenhuollon ammattilaisten ammattiin oppimista? En tajua, mikä tässä on ongelma. Heitä sitoo sama vaitiololovelvollisuus ja he tulevat tekemään vastaavia töitä tulevaisuudessa. Miksi tällaisen henkilön läsnäolo on ongelma? Varsinkin kun on kuitenkin aina mahdollisuus pyytää, että opiskelija ei ole läsnä.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:08"]Minulta on aina kysytty. Jopa silloin, kun rokotetta antoi lähihoitajaopiskelija. [/quote] toivottavasti tämä ei ole totta. Lähihoitajalla ei ole lupaa pistää lihakseen eikä varsinkaan rokottaa. Vain terveydenhoitaja tai lääkäri saa antaa rokotteen. T. Th

[/quote]

Olen lähihoitaja ja minulla on lupa pistää lihakseen. Rokottamislupaa ei ole ja sitähän ei lähäreille myönnetä.

Minulle on ainakin sanottu suoraan, että jos ennen papa-koetta aletaan kysymään, saako potilas olla mukana/ottaa näytteen, niin sitä ei todellakaan kovin moni halua. Kun kysymystä ei esitetä ja opiskelija menee vain ja ottaa näytteen, ei kukaan valita vastaan. Surullista ajatella, että vasta ammatissa saisi ensimmäistä kertaa tehdä toimenpiteitä tai ottaa näytteitä, joita ei kouluaikoina koskaan saanut ottaa valvovan silmän alaisena. Suurempi riski on ainakin epäonnistua. Ei mikään ihme, että nykyiset kanditkin ovat täysiä käsiä, kun käytännön hommia ei ehdi tai edes saa harjoitella kouluaikoina. 

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 18:50"]

Minua jotenkin viehättää yliopistosairaalan "oppipoikasysteemi", eli että tosiaan sairaalan perustoimintaa on se, että tulevat terveydenhuollon ammattilaiset oppivat ja harjoittelevat nykyisten ammattilaisten työtä seuraamalla ja heidän ohjauksessaan.

[/quote]

Minua taas ei.Kun ne oppipojat suorastaan vaarantavat potilaiden turvallisuuden

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 15:08"]Minulta on aina kysytty. Jopa silloin, kun rokotetta antoi lähihoitajaopiskelija. [/quote] toivottavasti tämä ei ole totta. Lähihoitajalla ei ole lupaa pistää lihakseen eikä varsinkaan rokottaa. Vain terveydenhoitaja tai lääkäri saa antaa rokotteen. T. Th

[/quote]

Kuitenkin lähihoitajan pitää osata lihakseen pistäminen. Rokotetta ei anna, mutta muita lääkkeitä voi joutua pistämään mikäli siihen on näytön antanut ja luvan saanut.

Tuo väärää lasta koskenut rokottaminen tuntuu mahdottomuudelta, sillä näkisihän äiti jo siinä vaiheessa, kun opiskelija puhdistaa ihoa ja voisi estää rokotuksen. Oisko nyt äidin moka kyseessä.....jos tuo ylipäänsä on tapahtunut muualla kuin äidin mielikuvituksessa?

Mulla on ollut opiskelijoita katsomassa/hoitamassa niin päivystyksessä, synnytyksessä kuin äitiysneuvolassa. Pari kertaa olen kuitenkin hetkeksi pyytänyt poistumaan, jos olen kokenut tilanteen liian kiusallisena. Toisella kerralla oli tuttu hoitajaopiskelija äitiysneuvolassa, enkä halunnut hänen kuullen puhua synnytyspelostani. Toisella kerralla alavatsakipujen syytä tutkittaessa lääkäri tutki peräsuolta, en siinä tilanteessa halunnut pienessä huoneessa alle metrin etäisyydelle neljää opiskelijaa. Muutoin saivat olla mukana tutkimuksissa.

Opiskelijoiden osallistuminen on aika välttämätöntä käytännön oppimiselle ja siksi olen antanut olla. Ponnistusvaiheen ja repeämien ompelun mulla myös hoiti kätilöopiskelija. Jos olisi tullut isompia repeämiä, olisin todennäköisesti pyytänyt jotakuta kokeneempaa. Tosin meneekö ne vakavammat repeämät automaattisesti lääkärin parsittaviksi?

Minun poikani on pitkäaikaissairas ja usein juuri meiltä kysyttiin. Koskaan ei ilman lupaa tulleet. Sitten kun alkoi lähentyä murrosikää, poika itse sanoi ei. En muista yhtään tilannetta, että ilman lupaa olisi tultu. 

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 19:31"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 18:50"]

Minua jotenkin viehättää yliopistosairaalan "oppipoikasysteemi", eli että tosiaan sairaalan perustoimintaa on se, että tulevat terveydenhuollon ammattilaiset oppivat ja harjoittelevat nykyisten ammattilaisten työtä seuraamalla ja heidän ohjauksessaan.

[/quote]

Minua taas ei.Kun ne oppipojat suorastaan vaarantavat potilaiden turvallisuuden

[/quote]

Mistä luulet sairaanhoitajien, lääkäreiden yms. saavan oppinsa, jos eivät saisi oikeiden potilaiden parissa opiskella? Nukeillako?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 19:28"]

Minulle on ainakin sanottu suoraan, että jos ennen papa-koetta aletaan kysymään, saako potilas olla mukana/ottaa näytteen, niin sitä ei todellakaan kovin moni halua. Kun kysymystä ei esitetä ja opiskelija menee vain ja ottaa näytteen, ei kukaan valita vastaan. Surullista ajatella, että vasta ammatissa saisi ensimmäistä kertaa tehdä toimenpiteitä tai ottaa näytteitä, joita ei kouluaikoina koskaan saanut ottaa valvovan silmän alaisena. Suurempi riski on ainakin epäonnistua. Ei mikään ihme, että nykyiset kanditkin ovat täysiä käsiä, kun käytännön hommia ei ehdi tai edes saa harjoitella kouluaikoina. 

[/quote]

Elikä kusetatte. Todella vastenmielistä toimintaa. Minä tekisin tuosta valituksen ja varmaan oikeusjutunkin