Lue keskustelun säännöt.
"Epänaiselliset" naiset jotka ette ole feministejä
25.03.2015 |
Onko täällä ketään naisia, jotka vihaavat sekä perinteisiä sukupuolirooleja että feminismiä?
Feminismi on nykyään sellainen tyttöjen selkääntaputtelukerho jossa ei saa satuttaa kenenkään tunteita ja jossa vääristellään tosiasioita omaksi mieliksi. Kun Facebookissa linkitetään feministiryhmässä juttuja, niihin lisätään "trigger warning" ettei joku yliherkkä vahingoitu.
Ensimmäisen aallon feministejä, jotka mm. taistelivat naisten äänioikeuden puolesta hävettäisi, kun näkisivät miksi heidän aloittamansa liike on muuttunut.
Alkuperäinen feminismi uhkasi pahimpien pelkojen mukaan muuttaa naiset miehiksi. Näin ei käynyt. Feminismi on muuttanut naiset valittaviksi prinsessoiksi. Sen sijaan tietty osa perinteisestä maskuliinisuudesta on muuttunut uhanalaiseksi, ja jos naisena tuntee yhteyttä tällaiseen niin on vaikea sanoa ovatko mahdollisuudet itsensä toteuttamiseen yhtään paremmat kuin 150 vuotta sitten.
En ole mikään Laasasen isoin fani, mutta monille nykyfeministeille olisi varmaan parempi palata perinteisiin rooleihin kuin vaatia maailmaa muuttumaan vaaleanpunaiseksi hattarapilveksi missä kuka tahansa voi olla kaunein ja etevin.
Kommentit (102)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 14:39"]
Tyhmä nainen ei ole feministi.
[/quote]Feminismin viisaus? Esimerkiksi jotkut pitävät viisaana tai älykkäänä sitä, että vaatii naisille vapauksia ja oikeuksia. Vaikka samaan käytökseen pystyy esimerkiksi kuka tahansa murrosikäinen. Feminismissä häiritsee eniten se, että tuollaisesta käytöksestä tehdään jotain hienoa ja sivistynyttä ja se, että siitä on tullut instituutio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 14:57"]
Pystyn paremmin samaistumaan miesten ongelmiin kuin feministien ongelmiin. Olen miesvaltaisella alalla enkä koe itseäni syrjityksi. Inhoan nykyistä kukkahattukulttuuria ja se on feministien aikaansaannosta.
-ap
[/quote]
Veikkaan että jos lähdet pois tästä kukkahattukulttuurista jonnekin ei-kukkahattujen maahan niin sun tulee hyvin pian niitä kukkahattuja ikävä.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 04:48"]
Lisään vielä että englannin kielessä on ihan kelpo erottelu sille mistä kuvittelen aloittajan puhuvan = gender feminism ja equality feminism. Edelliset ajattelevat, että eroavaisuudet tarkoittavat eriarvoisuutta, jolloin paras argumentti tasa-arvolle on kieltää miesten ja naisten keskimääräiset erot missään ominaisuudessa. Jälkimmäiset haluavat sukupuolten tasa-arvoista kohtelua yhteiskunnassa, näistä eroista huolimatta.
Kyse on silloin siis moraalisesta valinnasta; siitä miten yksilöä kohdellaan yhteiskunnan tasolla. Kysymys, onko samankaltaisuus empiriisesti todennettavissa jokaisella elämän osa-alueella, onkin aivan turha. Mielestäni ns naisellisten ominaisuuksien yleisessä arvostamisessa on ainakin vielä jonkun verran parannettavaa.
[/quote]
Molemmat näkemykset ovat metsässä siinä, että ne tahtovat samanlaisuutta, joko sukupuolettomuuden tai kohtelun kautta. Kyllä, naisellisia ominaisuuksia voisi arvostaa enemmän. Mutta miten samanlaisuus lisäisi naisellisuutta? Samanlaiset järjestelmät pikemminkin vähentävät eroja.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 14:30"][quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 13:54"]
Täältä löytyy yksi. IHmeellistä keuhkoamista jokaisesta pienestäkin asiasta, joka saattaa vaikka vahingossa loukata naisia. Eikös asiat ole nyt aika hyvin, miksi siis enää jatkaa?
Ennen vanhaankin naiset ovat hoitaneet kodin ja miehet ovat olleet perheen pää, eikös se oluut vain hyvä? Naiset kun yksinkertaisesti eivät olisi jaksaneet fyysisesti sitä työtä jota miehet tekivät. Monta muutakin vastaavaa asiaa olisi, muttei jaksa kirjoittaa :D
-N19
[/quote]
Onko sinulla mitään aavistusta, miten raskasta työtä sekä naiset että miehet tekivät ennen???
No, sinä et toki olisi siihen pystynyt, mutta jotain rajaa nyt tyhmyydellekin...
[/quote]
RASISTI !! :O
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 08:22"][quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 14:30"][quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 13:54"]
Täältä löytyy yksi. IHmeellistä keuhkoamista jokaisesta pienestäkin asiasta, joka saattaa vaikka vahingossa loukata naisia. Eikös asiat ole nyt aika hyvin, miksi siis enää jatkaa?
Ennen vanhaankin naiset ovat hoitaneet kodin ja miehet ovat olleet perheen pää, eikös se oluut vain hyvä? Naiset kun yksinkertaisesti eivät olisi jaksaneet fyysisesti sitä työtä jota miehet tekivät. Monta muutakin vastaavaa asiaa olisi, muttei jaksa kirjoittaa :D
-N19
[/quote]
Onko sinulla mitään aavistusta, miten raskasta työtä sekä naiset että miehet tekivät ennen???
No, sinä et toki olisi siihen pystynyt, mutta jotain rajaa nyt tyhmyydellekin...
[/quote]
RASISTI !! :O
[/quote]
:o
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:45"]
keskustelun taso: facepalm
[/quote]? Tässähän oli aika hyvää ja asiallista pohdiskelua palstaksi.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 05:02"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 18:02"]
Kiitos tästä aloituksesta, ap! :)
En ole koskaan ollut mitenkään kiinnostunut feminismistä, olen pitänyt sitä vähän... vouhkaamisena. Kuten kaikkia "liikkeitä".
Olen "miesten hommissa", en meikkaa, ajan autoa, päätän itse rahoistani ja elämästäni, valintani ovat minun...
Sait minut ajattelemaan, että minähän en eläisi tällaista elämää ellei aiemmin olisi ollut niitä rohkeita naisia, "feministejä", jotka taistelivat minut (edes suunnilleen) tasa-arvoiseksi miehen kanssa. Miten sitä onkin osannut pitää niin itsestäänselvyytenä... Juu, olen aika nuori.
Eli kiitos tästä, sait minut muistamaan että asiat eivät ole aina olleet näin, nämä oikeuteni on saatu taistelemalla :) Kukkahattutätiä minusta ei saa sitten tekemälläkään :D
[/quote]
Miksi annat kaiken kunnian naisten aseman parantamisesta naisille? Ihanko tosissasi väität, että miehillä ei ollut mitään osaa siinä?
[/quote]
En tietenkään anna siitä vain naisille kunniaa, tottakai on ollut myös miehiä jotka ovat kuunnelleet naisia ja hoksanneet että tuolla toisellakin sukupuolella voi olla jotain arvoa.
Mutta annan arvoa naisille jotka ovat joskus todenneet, että hei, voin tehdä muutakin kuin lykätä lapsia ja olla kotitalouden monitoimikone. Jos he olisivat vain alistuneet rooliinsa, miehet olisivat voineet todeta että "tuotahan ne naiset haluavat".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistäköhän muuten johtuu, että kun mies ja nainen tekevät saman asian, niin mies on älykäs ja ammattitaitoinen, nainen tunnollinen ja ahkera?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 01:11"]
Sitten jotkut jauhavat näistä ilmeiseisesti yleisistä radikaalifeministeistä. Missä palstalla esitettyjä vauhkoontumisia on tapahtunut ja missä heitä näkee?? Onko Hesari esim. koskaan julkaissut mitään radikaalifeminismiin viittaavaa, ellei lasketa analyysia Peppi Pitkätossusta, ai ja juttua Tiina Rosenbergistä. Missä nämä radikaalifeminstit vouhkaa kun en ole huomannut?
[/quote]
Et ole tainnut käydä Facebookin feministi-ryhmässä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 15:27"]
Miehen tekemä aloitus ja Laasanen mainittu. En lukenut.
[/quote]
'joskus voi ottaa kritiikkiä vastaan syyttämättä kaikesta Laasasta. Mut pää piiloon puskaan. Eikö se le helpompaa ja kivempaa
Laasasen katkera työttömyys & ura vauvapalstalla jatkuu...trolleja jos jonkinlaisia tässä viime päivien aikana.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 17:10"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 16:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 13:54"]
Täältä löytyy yksi. IHmeellistä keuhkoamista jokaisesta pienestäkin asiasta, joka saattaa vaikka vahingossa loukata naisia. Eikös asiat ole nyt aika hyvin, miksi siis enää jatkaa?
Ennen vanhaankin naiset ovat hoitaneet kodin ja miehet ovat olleet perheen pää, eikös se oluut vain hyvä? Naiset kun yksinkertaisesti eivät olisi jaksaneet fyysisesti sitä työtä jota miehet tekivät. Monta muutakin vastaavaa asiaa olisi, muttei jaksa kirjoittaa :D
-N19
[/quote]
Onko sinulla mitään aavistusta, miten raskasta työtä sekä naiset että miehet tekivät ennen???
No, sinä et toki olisi siihen pystynyt, mutta jotain rajaa nyt tyhmyydellekin...
[/quote]
Itse asiassa tiedän, koska elän sellaisessa ympäristössä. Minä hoidan kotia, mies muita raskaampia töitä. Olen ollut myös useamman kerran auttamassa ja tiedän, että omalla tavallaan minun "työni" kodin kanssa on helpompaa kuin nuo raskaat työt. Olen erittäin tyytyväinen tähän ratkaisuun.
Ja miksi vauhkota naisten oikeuksista? Kovin monikaan ei sitä vielä ole nähnyt, että naisilla on jo asiat hyvin, niin hyvin että miesten oikeuksia aletaan lyttäämään. Eikö nyt olisi jo aika lopettaa keuhkoaminen ja olla tyytyväinen siihen mitä jo on?
[/quote]
Kuule, se että sinä vähän siellä hoitelet kotia ei ehkä anna ihan oikeaa kuvaa siitä, mitä naiset esim. 50 vuotta sitten maaseudulla joutuivat tekemään. Kunhan sen kodin hoitelun ohella hoitelet toistakymmentä lasta, karjan, pyykit jäisessä järvessä, ruokahuollon noin kahdellekymmenelle hengelle jne., tiedät ehkä jotain siitä naisen työstä "ennen vanhaan".
Ei sillä, etteikö vauvanhoito (jos siis äitiyslomalla olet ) kävisi täydestä työstä ilman ylimääräisiä rasitteitakin - käy se, nykyään. Eivät ne miestenkään työt ihan sitä fyysistä raskausluokkaa ole kuin joskus muinoin.
Ja lopuksi: En hetkeäkään usko, että oikeasti olet 19-vuotias nainen. Liian samoin fraasein kirjoitat kuin aloittaja, joka myöskään ei ole naista (kovin läheltä) nähnytkään.
[/quote]
On se hauskaa kun pädette tietämättä toisen asuin olosuhteista :D Asumme hyvinkin samalla tavalla kuin vuosikymmeniä sitten, meillä ei esim. ole suihkua, sisävessaa, juoksevaa vettä (haetaan järvestä), minkäänlaista lämmitystä sisällä paitsi takka, eikä oikeastaan minkäänlaisia hienouksia mitä nykypäivänä on.
Aina kun törmään tällaisiin kaupunkilaisiin, tahtoisin niin palavasti laittaa teidät asumaan tänne viikoksi ja tekemään samat asiat kuin täällä asuvat, muuttuisi ääni kellossa aika nopsaan.
Kiitos ja kuitti.
[/quote]
Sähköt ja netti näyttävät kuitenkin olevan, samoin kuin riittävästi joutoaikaa notkua AV:lla. :)
[/quote]
No nyt sille tuli sitten kiire lehmiä lypsämään ja maitoa kirnuamaan, eikä ehdi enää vastata tähän. :)
[/quote]
Saatanan inhottava naisvastaaja. Juuri tämmöisten takia koko naisten oikeuksia ajetaan? Häpeän, kun luen tällaisia. (heikko vastaaja, joka iskee heikkouksiin, kun ei muuta kykene.)
N42
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 17:16"]
Eiku anteeksi, voita kirnuamaan tietty, näin feministinä olen selvästi tosi vieraantunut näistä naisten oikeista jutuista, jotka on n19:lle tuttuja jo äidinmaidosta :D
-51
[/quote]
Ja toinen kotkottaja jatkaa. Ei hyvää päivää... Kyllä keksitkin näppärän, heikkoutesi oikein kalpenee!
N42
Tämä ketju oli kylläkin epänaisellisille ei-feministeille. Itse olen sellainen. Minusta mulla on naisena asiat hyvin, koska mä itse päätän niin. Mihin mä en vois naisena mennä? Ihan kaikkialle voin. Voin tehdä kaikkea samaa kuin miehetkin. Ei mulla ole mitään ongelmaa siinä.
Ainoa asia on suuryritysten hallitukset, niihin ei naisia ole vielä päässyt tapeeksi. Kaikkialle muualle on. En näe asioissa muutoin naisten kannalta Suomessa mitään ongelmaa.
Hohoijaa. Keskustelut ko. aiheesta ovat tylsiä, koska kaikki puhuvat vain ennakkoluuloista ja mutuistaan.
Mikä on tämä kukkahattutätiys esimerkiksi? Pelkästään naisvihaajien konservatiivimiesten keksimä hahmo.
Mitkä ovat ne "perinteiset sukupuoliroolit"? Roolit kun ovat aina muuttuneet, ja riippuneet siitä, mikä aikakausi on, mika kulttuuri tai alakulttuuri kyseessä, uskonto ja missä nainen on elänyt, mikä hänen taustansa ja persoonsana on ollut.
Toisaalta on muotia jauhaa että "ennen oli huonosti ja nyt hyvin", mikä ei kerro yhtään mitään tästä päivästä eikä menneestä. Nykyinen laki Suomessa on toki parempi kuin Ruotsin maanlaki keskiajalla, mutta edelleen Suomessa tapetaan n. 30 naista vuodessa sen takia että joku mies kuvittelee omistavansa heidän elämänsä.
Keskiajalla nainen saattoi olla päättävässä asemassa kodin asioissa, jos oli varakas hänellä oli monta palvelijaa -- nykyisin varakaskin AV-mamma juoksee töistä kaupan kautta kotiin tekemään kotityöt ja hoitamaan lapset, kun kotona sohvalla makaa möllöttää tyranni, joka on pistänyt perheen rahat viinaan tai johonkin elektroniseen vempeleeseen. Entisaikoinakin oli pirttihirmuja, kuten nykyäänkin, sellaisia, jotka jotka aiheuttivat kauhua miehen sydämessä sanoi maan laki mitä vaan naisen alamaisuudesta.
Sitten jotkut jauhavat näistä ilmeiseisesti yleisistä radikaalifeministeistä. Missä palstalla esitettyjä vauhkoontumisia on tapahtunut ja missä heitä näkee?? Onko Hesari esim. koskaan julkaissut mitään radikaalifeminismiin viittaavaa, ellei lasketa analyysia Peppi Pitkätossusta, ai ja juttua Tiina Rosenbergistä. Missä nämä radikaalifeminstit vouhkaa kun en ole huomannut?
Elämme Suomessa oikeastaan vielä aikamoisessa patriarkaatissa. Käsittämätöntä hyssyttelyä täällä kokee, ei saa sanoa olevansa feministi, ettei vaan miehet tykkää kyttyrää, ei saa arvostella miehiä, ettei Laasanen vingu blogissaan. Oletteko huomanneet, että valtaosa netissä viljellyistä haukkumasanoista kohdistuu naisiin, joiden suu halutaan tukkia yhteiskunnallisessa keskustelussa, vai mitä mieltä olette seuraavien sanojen konnotaatioista: hyysäri, vihervassari, femakko, kukkahattutäti, mamupatja, höpöhöpöhumanisti, jne...
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 14:51"]
Keskusteluissa huvittaa kaikki yleistäminen. Tiedetään, mitä koko toinen sukupuoli ajattelee. Jos kirjoittelette täällä millaisia naiset tai miehet ovat, olette jo vieraantuneet todellisuudesta. Ei ole olemassa sellaista kuvitteellista kollektiivista mieltä, jonka mukaan kaikkien ajatukset, päätöksenteko ja mieltymykset menisivät. On vain erilaisia ihmisiä.
[/quote]
Mitä demokratia sitten on jos ei kollektiivisen mielen toimintaa?
-ap
[/quote]
Voi hyvänen aika. Jos ihmisillä olisi joku kollektiivinen mieli, mihin sitä demokratiaa edes tarvittaisiin?
Ihmiset ovat yksilöitä, joiden paras on joskus on ristiriidassa jonkun toisen parhaan kanssa. Politiikka on aika pitkälle resurssien jakamista. Paras tähän menessä keksitty tapa selvitä ko intressien konflikteista mahdolissiman oikeudenmukaisesti, on ollut antaa yksi ääni per kansalainen.
Tämä siis sukupuolesta, tai mistään muusta ominaisuudesta jota ihminen ei ole voinut valita, riippumatta. Sitä kutsutaan sivistykseksi. Siihen muuten kuuluu myös, ettei kenenkään ihmisoikeuksia voi rajoittaa myöskään ns valittujen ominaisuuksien perusteella. Täten kenenkään ihmisoikeudet eivät ole panttivankeina sille, miten joku toinen ihmisluonnon "luonnoliset" ominaisuudet tai vapaan tahdon käsittää.
Lisään vielä että englannin kielessä on ihan kelpo erottelu sille mistä kuvittelen aloittajan puhuvan = gender feminism ja equality feminism. Edelliset ajattelevat, että eroavaisuudet tarkoittavat eriarvoisuutta, jolloin paras argumentti tasa-arvolle on kieltää miesten ja naisten keskimääräiset erot missään ominaisuudessa. Jälkimmäiset haluavat sukupuolten tasa-arvoista kohtelua yhteiskunnassa, näistä eroista huolimatta.
Kyse on silloin siis moraalisesta valinnasta; siitä miten yksilöä kohdellaan yhteiskunnan tasolla. Kysymys, onko samankaltaisuus empiriisesti todennettavissa jokaisella elämän osa-alueella, onkin aivan turha. Mielestäni ns naisellisten ominaisuuksien yleisessä arvostamisessa on ainakin vielä jonkun verran parannettavaa.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 18:02"]
Kiitos tästä aloituksesta, ap! :)
En ole koskaan ollut mitenkään kiinnostunut feminismistä, olen pitänyt sitä vähän... vouhkaamisena. Kuten kaikkia "liikkeitä".
Olen "miesten hommissa", en meikkaa, ajan autoa, päätän itse rahoistani ja elämästäni, valintani ovat minun...
Sait minut ajattelemaan, että minähän en eläisi tällaista elämää ellei aiemmin olisi ollut niitä rohkeita naisia, "feministejä", jotka taistelivat minut (edes suunnilleen) tasa-arvoiseksi miehen kanssa. Miten sitä onkin osannut pitää niin itsestäänselvyytenä... Juu, olen aika nuori.
Eli kiitos tästä, sait minut muistamaan että asiat eivät ole aina olleet näin, nämä oikeuteni on saatu taistelemalla :) Kukkahattutätiä minusta ei saa sitten tekemälläkään :D
[/quote]
Miksi annat kaiken kunnian naisten aseman parantamisesta naisille? Ihanko tosissasi väität, että miehillä ei ollut mitään osaa siinä?
Up