Kotkan typerä kuolinilmoitus - ei hoitovirhe

"Ja he viranomaisen toimintaako ei saisi tuoda julki, vaikka se on julkista? Minä pidän aika oivaltavana laittaa tuo näkemys kuolinilmoitukseen, jos omaiset ovat yhtä mieltä. Ainakin luulisi, että toiminta perataan kunnolla."

Olikohan kaikki omaiset tuon ilmoituksen takana? Entäs jos siellä on muita omaisia, jotka nyt häpeävät syvästi täta vainajan muiston loukkaamista? Jos mitään valitusta ei ole tehty, ei asiaa voida edes tutkia. Nythän oli jo tieto, että ko vainaja ei edes kuollut tuossa sairaalassa.

Tämä jää vain ilkeämieliseksi panetteluksi, jos ainoa toiminta asiassa oli tämä tökerö kuolinilmoitus.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:31"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:04"]LuuletteKo että sairaala kertoo vaikka olisikin virhe tehty,no ei tietenkään. On täällä hyvä uskosia hölmöjä taas palsta täynnä.. Eihän ne sairaalassa ikinä tee virheitä.. eiköhän nuo omaiset ole laiTtaneet asian myös eteenpäin ei ole jäänyt pelkkään kuolinilmoitukseen. [/quote] Vaitiolovelvollisuuden vuoksi he eivät myöskään voi korjata jos kyse on väärästä syytöksestä. On se kumma että yli 80 -vuotias kuolee..

[/quote]

Ja he viranomaisen toimintaako ei saisi tuoda julki, vaikka se on julkista? Minä pidän aika oivaltavana laittaa tuo näkemys kuolinilmoitukseen, jos omaiset ovat yhtä mieltä. Ainakin luulisi, että toiminta perataan kunnolla.

[/quote]

Eihän sitä voi kukaan viranomainen omin päin selvittää, jos asiasta ei tehdä omaisten toimesta virallista selvityspyyntöä. Ja tälläistähän ei ole tehty. On vain epämääräisiä vihjailuja kuolinilmoituksessa.

Vähän sama kuin kirjoittaisit saman tekstin yleisen vessanseinään ja odottaisit sitten viranomaisselvittelyjä.

[/quote]

Jokaisella suomalaisella on oikeus ottaa kantaa julkisesti ja julkisilla varoilla järjestettyihin palveluihin. Se oikeus on turvattu lailla. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisista asiakirjoista ja lisäksi itseään koskevista jotka eivät ole julkisia ja lakiin on kirjattu se sitä varten, että voi muodostaa oman käsityksensä, ottaa kantaa ja vaikuttaa.

Jos vaikka pyytää viranomaiselta jonka tietää oleilevan tällä palstalla riittävän yksilöidyllä kysymyksellä vastausta asiakirjasta, hän joutuu lain mukaan vastaamaan tai välittämään kysymyksen sellaiselle joka kykenee vastaamaan. Jos vessan seinällä on tuollainen kysymyspalsta, jota voranomaiset lukee, heidän on lain mukaan vastattava rittävän yksilöityihin kysymyksiin. Muutoin vessanseinään ei tyypillisesti saa kirjoittaa.

Onko jokin erityinen syy, minkä takia omaisten olisi pitänyt tehdä joku virallinen selvityspyyntö? He harjoittavat kansalaisoikeuksiaan tuodessaan mielipiteensä julki. Kuolinilmoitus on vähän poikkeava tapa, mutta yhtälailla se on yksi kanava ilmaista surua ja näköjään tyytymättömyyttä julkisiin palveluihin.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:31"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:04"]LuuletteKo että sairaala kertoo vaikka olisikin virhe tehty,no ei tietenkään. On täällä hyvä uskosia hölmöjä taas palsta täynnä.. Eihän ne sairaalassa ikinä tee virheitä.. eiköhän nuo omaiset ole laiTtaneet asian myös eteenpäin ei ole jäänyt pelkkään kuolinilmoitukseen. [/quote] Vaitiolovelvollisuuden vuoksi he eivät myöskään voi korjata jos kyse on väärästä syytöksestä. On se kumma että yli 80 -vuotias kuolee..

[/quote]

Ja he viranomaisen toimintaako ei saisi tuoda julki, vaikka se on julkista? Minä pidän aika oivaltavana laittaa tuo näkemys kuolinilmoitukseen, jos omaiset ovat yhtä mieltä. Ainakin luulisi, että toiminta perataan kunnolla.

[/quote]

Eihän sitä voi kukaan viranomainen omin päin selvittää, jos asiasta ei tehdä omaisten toimesta virallista selvityspyyntöä. Ja tälläistähän ei ole tehty. On vain epämääräisiä vihjailuja kuolinilmoituksessa.

Vähän sama kuin kirjoittaisit saman tekstin yleisen vessanseinään ja odottaisit sitten viranomaisselvittelyjä.

[/quote]

Jokaisella suomalaisella on oikeus ottaa kantaa julkisesti ja julkisilla varoilla järjestettyihin palveluihin. Se oikeus on turvattu lailla. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisista asiakirjoista ja lisäksi itseään koskevista jotka eivät ole julkisia ja lakiin on kirjattu se sitä varten, että voi muodostaa oman käsityksensä, ottaa kantaa ja vaikuttaa.

Jos vaikka pyytää viranomaiselta jonka tietää oleilevan tällä palstalla riittävän yksilöidyllä kysymyksellä vastausta asiakirjasta, hän joutuu lain mukaan vastaamaan tai välittämään kysymyksen sellaiselle joka kykenee vastaamaan. Jos vessan seinällä on tuollainen kysymyspalsta, jota voranomaiset lukee, heidän on lain mukaan vastattava rittävän yksilöityihin kysymyksiin. Muutoin vessanseinään ei tyypillisesti saa kirjoittaa.

Onko jokin erityinen syy, minkä takia omaisten olisi pitänyt tehdä joku virallinen selvityspyyntö? He harjoittavat kansalaisoikeuksiaan tuodessaan mielipiteensä julki. Kuolinilmoitus on vähän poikkeava tapa, mutta yhtälailla se on yksi kanava ilmaista surua ja näköjään tyytymättömyyttä julkisiin palveluihin.

[/quote]

Höpö höpö. Ihan oikeastiko väität, että joku viranomainen ottaa vakavasti vessan seinäkirjoitukset? Jos uskot näin, niin todista asia meille. Menet vaikka lähimmän Shellin vessaan ja kirjoitat seinään "Tiedän kuka murhasi Olof Palmen" ja oma puhelinnumero alle.

Jäät odottamaan Ruotsin poliisin yhteydenottoa. Tokihan suomalainen virkamies on velvollinen ottamaan vakavasti jokaisen vessanseinään kirjoitetun asian. Eihän siellä vessanseinissä olekaan muuta kuin pelkkiä viranomaisille tarkoitettuja asiaviestejä.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 23:02"]

"Ja he viranomaisen toimintaako ei saisi tuoda julki, vaikka se on julkista? Minä pidän aika oivaltavana laittaa tuo näkemys kuolinilmoitukseen, jos omaiset ovat yhtä mieltä. Ainakin luulisi, että toiminta perataan kunnolla."

Olikohan kaikki omaiset tuon ilmoituksen takana? Entäs jos siellä on muita omaisia, jotka nyt häpeävät syvästi täta vainajan muiston loukkaamista? Jos mitään valitusta ei ole tehty, ei asiaa voida edes tutkia. Nythän oli jo tieto, että ko vainaja ei edes kuollut tuossa sairaalassa.

Tämä jää vain ilkeämieliseksi panetteluksi, jos ainoa toiminta asiassa oli tämä tökerö kuolinilmoitus.

[/quote]

Ehkä kaikki eivät olleet, mutta enpä usko kenenkään ihan yksin ilmaisevan asiaa noin. Jos on tyytymättömyyttä viranomaisiin, sen voi ilmaista ihan yksinkin.

Luulen, että tuollaista ei laitettaisi jos vainaja itse olisi ollut jatkuvasti tyytyväinen hoitoonsa. Moni vainaja suunnittelee lähdön lähestyessä omia hautajaisiaan ja ilmoituksia läheistensä kanssa. Tiedän sukulaisteni kohdalta, mutta erityisesti, kun kuolemani jälkeiset järjestelyt on syöpähoitojeni myötä käynyt omassakin mielessäni. Onneksi ainakaan toistaiseksi ei mitään lähtöä ole näköpiirissä. Vaikka on aihetta kritiikkiin, en saattaisi jättää mitään anteeksi antamatta täältä lähtiessäni. Monella elämän loppuvaiheessa koettua kohtelua voi olla vaikea antaa anteeksi.

Yleensä tuollaiset kirjoitukset on jäävuoren huippuja, pinnan alla on paljon enemmän. Nyt niitä huippuja on tullut julki tasaiseen tahtiin ihan virallisia teitä, median toimesta ja lukemattomien omaisten toimesta. 

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:05"]

Jestas.. On faijakin pilven reunalla ylpeä jälkikasvustaan?

[/quote]

taitaapi olla pilvessä joku muukin kuin faija..

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:31"]

Ja he viranomaisen toimintaako ei saisi tuoda julki, vaikka se on julkista? Minä pidän aika oivaltavana laittaa tuo näkemys kuolinilmoitukseen, jos omaiset ovat yhtä mieltä. Ainakin luulisi, että toiminta perataan kunnolla.

[/quote]

Eihän sitä voi kukaan viranomainen omin päin selvittää, jos asiasta ei tehdä omaisten toimesta virallista selvityspyyntöä. Ja tälläistähän ei ole tehty. On vain epämääräisiä vihjailuja kuolinilmoituksessa.

Vähän sama kuin kirjoittaisit saman tekstin yleisen vessanseinään ja odottaisit sitten viranomaisselvittelyjä.

[/quote]

Olen samaa mieltä siitää, että vainaja on voinut olla ilmoituksen taustalla. Ehkä jos hän on kirjoittanut tuon etukäteen se selittää, miksi viimeiset yksityiskohdat eivät ole ihan tapahtumien mukaiset.

Jos vainaja on myötävaikuttanut tai jopa ilmoituksen takana, en usko häntä paljoa kiinnostavan, mitä viranomaiset selvittävät. Minä kuitenkin suon omaisille tai vainajille tuon mahdollisuuden purkaa pahaa oloaan ja nähtävästi huonoksi kokemaaansa kohtelua.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 22:31"]

Ja he viranomaisen toimintaako ei saisi tuoda julki, vaikka se on julkista? Minä pidän aika oivaltavana laittaa tuo näkemys kuolinilmoitukseen, jos omaiset ovat yhtä mieltä. Ainakin luulisi, että toiminta perataan kunnolla.

[/quote]

Eihän sitä voi kukaan viranomainen omin päin selvittää, jos asiasta ei tehdä omaisten toimesta virallista selvityspyyntöä. Ja tälläistähän ei ole tehty. On vain epämääräisiä vihjailuja kuolinilmoituksessa.

Vähän sama kuin kirjoittaisit saman tekstin yleisen vessanseinään ja odottaisit sitten viranomaisselvittelyjä.

[/quote]

Olen samaa mieltä siitää, että vainaja on voinut olla ilmoituksen taustalla. Ehkä jos hän on kirjoittanut tuon etukäteen se selittää, miksi viimeiset yksityiskohdat eivät ole ihan tapahtumien mukaiset.

Jos vainaja on myötävaikuttanut tai jopa ilmoituksen takana, en usko häntä paljoa kiinnostavan, mitä viranomaiset selvittävät. Minä kuitenkin suon omaisille tai vainajille tuon mahdollisuuden purkaa pahaa oloaan ja nähtävästi huonoksi kokemaaansa kohtelua.

[/quote]

84-vuotias kirjoittaisi "peukut pydeen" tai "I miss U". En oikein usko. Jos olisi itse kirjoittanut, niin enemmän sellaista mielensäpahoittaja tyyppistä tekstiä varmaankin olisi.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:01"]Mistäs te sen tiedätte, oliko hoitovirhe vai ei. Omaisten mielestä vaikuttaa olevan hoitovirhe.
[/quote] olkoon, mutta vain täydellinen pälli kirjoittaa tuollaista kuolinilmoitukseen :D

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:48"]So classy
[/quote] älä vaan :D oisko tää nyt sitä paljon kohistua white trashia?

"Jos vaikka pyytää viranomaiselta jonka tietää oleilevan tällä palstalla riittävän yksilöidyllä kysymyksellä vastausta asiakirjasta, hän joutuu lain mukaan vastaamaan tai välittämään kysymyksen sellaiselle joka kykenee vastaamaan. Jos vessan seinällä on tuollainen kysymyspalsta, jota voranomaiset lukee, heidän on lain mukaan vastattava rittävän yksilöityihin kysymyksiin. Muutoin vessanseinään ei tyypillisesti saa kirjoittaa."

Mutta ei kenenkään yksityisen henkilön sairaskertomustietoja saa mistään tällaisella ilmoituksella. Se, että vihjataan suoraan, että Carea sai" faijan hengiltä runsaassa neljässä kuukaudessa" on hyvin epämääräinen heitto. Potilasasiamies on oikea henkilö, joka panee alulle valituksen hoidosta ja hoitovirheestä. Enkä usko, että viranomaisenkaan tarvitsee vastailla kaikkiin vessanseinä valituksiin, menisi  aika villiksi :) Asiallisiin valituksiin ja selvityspyyntöihin täytyy tietysti vastata, mutta täytyyhän kysymykset osoittaa sille viranomaiselle. Ei viranomaisen tarvitse näitä tyytymättömyyden osoituksia keräillä esim kuolinilmoituksista.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 23:56"]

Mutta ei kenenkään yksityisen henkilön sairaskertomustietoja saa mistään tällaisella ilmoituksella. Se, että vihjataan suoraan, että Carea sai" faijan hengiltä runsaassa neljässä kuukaudessa" on hyvin epämääräinen heitto. Potilasasiamies on oikea henkilö, joka panee alulle valituksen hoidosta ja hoitovirheestä. Enkä usko, että viranomaisenkaan tarvitsee vastailla kaikkiin vessanseinä valituksiin, menisi  aika villiksi :) Asiallisiin valituksiin ja selvityspyyntöihin täytyy tietysti vastata, mutta täytyyhän kysymykset osoittaa sille viranomaiselle. Ei viranomaisen tarvitse näitä tyytymättömyyden osoituksia keräillä esim kuolinilmoituksista.

[/quote]

Jollekin potilasasiamies on oikea, toiselle äänestämänsä kunnallispoliitikko ja joku pitää mediaa hyvänä tapana saada keskustelua aikaan. Potilasasiamiehellä ei vaikuteta ollenkaan demokratiassa, vaan hän käsittelee asiaa viranomaisissa ja vain siltä näkökulmalta mitä tehdyt päätökset vaikuttaa.

Poliittinen päättäjä voi vaikuttaa asiaan rajallisesti, kun itse otin yhdessä asiassa yhteyttä, hän puuttui asiaan, mutta myös pyysi minua kirjoittamaan asiasta perustellen, että on helpointa nostaa aihetta keskusteluun, kun asian kokenut on ottanut asian julkisesti esille.

ja tietenkin kun haluaa vastauksen kysymys on osoitettava viranomaiselle, jonka tietää lukevan kysymyksiä. Luulen, että tässä ei ole kukaan enää odottanut viranomaiskäsittelyitä ja palavereita, joissa hoito voisi parantua, tuohan oli kuolinilmoitus.

"Onko jokin erityinen syy, minkä takia omaisten olisi pitänyt tehdä joku virallinen selvityspyyntö? He harjoittavat kansalaisoikeuksiaan tuodessaan mielipiteensä julki. Kuolinilmoitus on vähän poikkeava tapa, mutta yhtälailla se on yksi kanava ilmaista surua ja näköjään tyytymättömyyttä julkisiin palveluihin."

Se selvityspyyntö tarvitaan, jos halutaan selvittää, miten vainajaa oli hoidettu. Oliko hänellä määrätty vaikka joku sellainen lääke, mikä aiheutti vanhuksen kuoleman. Oliko esim kotihoito riittävää, oliko kotiutettu liian aikaisin jne. Nythän jää sellainen kuva, että omainen syyttää Carea vanhuksen kuolemasta; vanhus, joka oli jo 84 vuotias.

Eihän kansalaisoikeus sitä ole, että saa herjata epämääräisesti. Pitäähän vastapuolen saada puolustautua ja se onnistuu vain tutkimalla asia. Pitää tehdä valitus, missä kerrotaan se, mitä omainen epäilee tapahtuneen.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 00:09"]

Eihän kansalaisoikeus sitä ole, että saa herjata epämääräisesti. Pitäähän vastapuolen saada puolustautua ja se onnistuu vain tutkimalla asia. Pitää tehdä valitus, missä kerrotaan se, mitä omainen epäilee tapahtuneen.

[/quote]

Yksityishenkilöitä ei saa herjata. Julkiset laitokset ovat kaikkien arvioitavissa, minkä takia niiden pitäisi saada puolustautua kansalaisten kritiikiltä, kun verovarat on jo muutenkin tiukoilla. Julkisten tahojen ei tarvitse vastata ennen kuin joku osoittaa riittävän yksilöityjä kysymyksiä esimerkiksi tuon kirjoituksen johdosta.

Laitosten on kyettävä järjestämään palvelunsa niin kuin ympäröivä yhteisö odottaa ja tarvittaessa kuka vaan voi arvioida julkisten laitosten palveluita anonyymistikin. Näin on yhdessä sovittu, kun näin lukee laissa. Kun olemme päättäneet, että julkisia laitoksia ja julkisten varojen käyttöä saa arvioida, on jokaisen viranomaisen kyettävä kunnioittamaan sellaista päätöstä.

Tässä on nyt kaksi eri asiaa. On kysymys siitä onko tuo ilmoitus mauton ja kysymys siitä onko edesmenneen hoidossa tapahtunut jotain vääryyksiä. Vaikuttaa siltä, että jotkut tässä ketjussa päättelevät niin, että jos ilmoitus on mauton, niin silloin vääryyksiä ei ole voinut tapahtua mikä on melko kummallisesti päätelty. Vai tarkoittavatko he sanoa, että jos omaiset ovat jotain wt-sakkia, niin sitten niillä hoitovirheillä ei ole niin väliä? Melko mielenkiintoinen asenne. Että onkohan sillä hoitopaikan henkilökunnallakin tämä asenne? Että  jos potilas on vähän wt, niin ei ole niin väliä jos vähän mokailee? 

Suomen vanhustenhoito on ihan ruputasolla, joten ei mikään yllätys, että hoito on taas kerran ollut makuuttamista, lääkitystä ja hengen poislähdön odottelua.

Suomessa hoidon laiminlyönnit ja potilaan nopea passivointi kohti hidasta kuolemaa on enemmän sääntö kuin poikkeus. 

Ai Suomessa, vanhustenhoito? Kyllä täällä Kotkassa, on ihan kenen tahansa hoito ihan ruputasolla. Hoito on enintään buranan tarjoamista ja käden huiskaisua. Jos lääkärille pääsee. Puhelimeen vastaavat hoitsut valittelee, että voitko soittaa kuukauden päästä uudestaan, ei kai tämä oikeasti kiirrellistä ole, kun ei ole lääkärin aikoja enää kuin sitten joskus, kolmen neljän viikon päästä.

Mistähän on lähtenyt liikkeelle harhaluulo, että iäkästä vanhusta "kuntouttamalla" saataisiin vanheneminen ja rapistuminen pysäytettyä ja vanhus pidettyä iänkaikkisesti terveenä ja toimintakykyisenä? Ei saada, eikä voida. Vanheminen ja haurastuminen on yksilöllinen prosessi ja joillakin vanhuksilla voinnin romahtaminen saattaa olla dramaattisen nopeaa. esim. Hyvinkin toimintakykyisellä vanhuksella vaikkapa keuhkokuume tai lonkkamurtuma saattaa olla kohtalokas ja muuttaa virkeän vanhuksen vuodepotilaaksi. Kuolema ja vanheneminen on nykyihmisille ilmeisesti käsittämätön asia, enää ei tunnuta ymmärtävän, että elämä on rajallinen, eikä ihminen useinkaan lopun lähestyessä ole toimintakykyinen, vaikka kuinka kuntoutettaisiin.

Olipa tapahtunut mitä hyvänsä kuolinilmoituksen luulisi olevan jotain kauniimpaa kirjoitettavaa rakkaasta isästä. Olen itse ammattini puolesta töissä, jossa kohdataan läheisensä menettäneitä ja tuntuu, että ne, joilla on itsellään huono omatunto läheisen kohtelemisesta tai etäisistä väleistä syyttelevät muita eniten. Ja ne, jotka ovat olleet mukana menehtyneen elämässä ja ovat ehtineet hyvästellä kunnolla, kokevat omaisen kuoleman jälkeen surua eivätkä vihaa muita kohtaan.

Suomessa ihmiset ovat hyvin usein sieluttomia ja kylmiä ja päätöksiä tehdään kateuteen ja ahneuteen perustuen. Ei ihme, että inhimillisyyteen ja lämpöön liittyvät toiminnot ovat retuperällä.

Omien vanhempieni taivallus kohti kuolemaa oli juuri tätä, kun he viettivät viimeisiä aikojaan hoitokodissa ja sairaalassa. Kiukkuisia hoitajia ja lääkäreitä, juomaa ei saanut joskus pitkään aikaan, syöttämisestä ei puhettakaan, hygienia, hammashoito, hiusten leikkuu ym. kaikki oli sitä sun tätä ja vain näennäisesti kunnossa. Säästöt ja tulos oli tärkeintä, kaikesta nipistettiin pois ja työntekijöitäkin kohdeltiin huonosti. Pääasia oli pomojen hyvinvointi ja hyvät voitot omistajille.

Ystävämme asuu Saksassa ja siellä on sellainen hieno systeemi kuin perheverotus, joka mahdollistaa hyvin usein sen, että vanhuksilla on ilman taloudellisia huolia oma läheinen ihminen lähellä, joka välittää ja huolehtii. Inhimillisyys ja lämpö on paljon parempi kuin näenneinen steriili kylmyys.

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:06"]

Perushoito eli hoitovirhe. Eikö se niin ole, että Suomessa tapahtuu paljon hoitovirheitä länsimaaksi. Mutta että niistä ei puhuta, koska hierarkia.

[/quote]

"koska hierarkia" .mWAAAAAH.