Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Tätä me pomot harrastamme, kun työntekijä on äitiyslomalla

Vierailija
27.01.2015 |

Firmassamme on näitä naisia, jotka ilmoittavat raskaudestaan kuukausi töiden alkamisen jälkeen. Ette ehkä ajattele yhtään, miten suoraan sanottuna perseestä tuollainen käytös on. Sillä välin, kun työntekijä on äitiyslomalla, me ikäänkuin poistamme hänen työtehtävänsä. Muutamme sen nimeä vähän johonkin suuntaan ja keksimme vaatia tältä tehtävänimikkeeltä enemmän vaikka koulutusta. Näin ollen äitiyslomalaisella ei ole enää työtehtävää johon palata, sillä lomalaisen koulutus ei riitä uuteen tehtävään. Joka siis oikeasti on sama tehtävä, mutta hienommalla tittelillä. Pari kuukautta maksamme äitiyslomarahoja, sitten lähetämme tiedon irtisanomisesta. On paljon halvempaa kouluttaa joku pätevä mies firman sisäisesti tähän uuteen tehtävään kuin katsella jatkuvasti äitiyslomalle jääviä naisia.

Kommentit (64)

Vierailija
1/64 |
27.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko ap vähän TYHMÄ kenties?

Vierailija
2/64 |
27.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:30"]naisille parhaita töitä ovat matalapalkka alat,siivooja,parturi kampaaja,kosmetologi,myyjä,sairaanhoitaja naisten palkkojakin voitaisiin laskea ja mitä muita on lisäksi,äitiyslomalaisten palkat pitäisi myös valtion maksaa ei köyhän työnantajan. tiedän kyllä erään konkkaan menneen parturin,vakinaisti erään nuoren naisen työn ja muija tuli heti sen jälkeen raskaaksi,yrittäjällä ei riittänyt rahat maksaa,vaihtoehtona oli konkurssi tai pankkilaina,valitsi konkan. [/quote]ihan järkyttävää tuo parturin kohtalo. Meni taas yksi ihmiselämä pilalle. Tuon takia en palkkaa kuin menopaussin ylittäneitä. Muutenkin ihan eri työmoraali.

[/quote]

Sen ikäset naiset on työelämässä kauheita haukkoja, ilkeitä ja katkeria.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/64 |
27.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mielestäni lapsenteko ja raskautuminen pitäisi lailla kieltää. Näin ollen työnantajat sekä työntekijät loppuisivat maailmasta ja varsinkin aloittajan kaltaisia ihmisiä ei enää kukaan synnyttäisi tähän maailmaan.

Vierailija
4/64 |
27.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:49"]

Ihan oikein, ap. Mua vituttaa se, miten jotkut vaan kiskoo ja kiskoo työnantajista irti kaiken mikä lähtee. Eri asia ne, jotka oikeasti ovat töitä tehneet ja sitten raskautuvat, mutta nämä uuden työpaikan hankkivat kynyttäjät ovat tämän kahden lapsen äidin mielestä alhaisia.

[/quote]

 

nyhtävät työnantajalta?

tämän pitäisikin olla koko yhteiskuntaa koskeva asia eikö vain tiettyä työnantajaa.

 

ja jaettaisiin miesten  työnantakjan kansa tasan tai sitten koko yhteiskunta...

koska ei voi olla tuottava silloin kun hoitaa lapsia kotona. Jos ei lapsia snnytetää, niin lapsia in ynny. Eikä uusia suomalaisia. Äidin rooli on tärkeä. Se on niin kummallista, kun siitä syyllistetään...miksi tulit raskaaksi? Ei saa. Potkut tulee. Nyt.

se on surullista ja se koskee montaa äitiä.

kyllä yhteiskunnan ja niiden hyväosaisten...jotka pakenevat verottajaa ja muita vastuita... Pitäisi osallistua tämän maan kaikkiin juttuihin...

otetaan parhaat päältä...kouluttaudutaan ja rakennetaan firma ja nyhdetään yhteiskunnasta irti mitä sadaan... Ja sitten, kun ei enää yhteiskuntaa tarvitse...niinä stten sanoo soromnoo ja muttaa muualle veroja pakoon.

 

jos maksaa veroja, niin niitä maksaa voitosta...ei niitä tappiosta makseta.

 

koko yhteiskunnan pitää pitää paremmin niistä huolta, jotka huolenpitoa juurin sinä hetkenä tarvitsee.

 

Eihän vauva tai lapsi tai äiti kotona tai vanhus tai kehitysvammainen tai sairas voi olla siinä hetkessä tuottava.  

Toiset voivat myöhemmin olla tuottavia ja toiset eivät koskaan.

 

ihan oikeutettua on äitiyslomalta palaaminen vastaavaan työhön. Niin se pykälä menee... Ei äitiyslomalta palaajan tarvitse siihen liian isoihin kenkiin minäkään. Työnantaja on velvollinen järjestämän  vastaava työtä, mistä tuleva äiti aikoinaan lähti.

kannatta pitää puolensa. Pyytää liitosta apuja. Ennakkotapauksia varmasti on. kannattaa ainakin ennakkotapauksesta kysellä.

 

syyllinen äitiyteen? Kummallinen ajatus.

Äitiys on maailman hienoin asia.

Vierailija
5/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:16"]

Äitiyslomalaista ei voi irtisanoa. Keksi jotain parempaa.

[/quote]

Miksi ei voi?

Vierailija
6/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:30"]naisille parhaita töitä ovat matalapalkka alat,siivooja,parturi kampaaja,kosmetologi,myyjä,sairaanhoitaja naisten palkkojakin voitaisiin laskea ja mitä muita on lisäksi,äitiyslomalaisten palkat pitäisi myös valtion maksaa ei köyhän työnantajan. tiedän kyllä erään konkkaan menneen parturin,vakinaisti erään nuoren naisen työn ja muija tuli heti sen jälkeen raskaaksi,yrittäjällä ei riittänyt rahat maksaa,vaihtoehtona oli konkurssi tai pankkilaina,valitsi konkan. [/quote]ihan järkyttävää tuo parturin kohtalo. Meni taas yksi ihmiselämä pilalle. Tuon takia en palkkaa kuin menopaussin ylittäneitä. Muutenkin ihan eri työmoraali.

[/quote]

Sen ikäset naiset on työelämässä kauheita haukkoja, ilkeitä ja katkeria.

[/quote]

Ei kyllä minun kokemuksen mukaan ja toisaalta mitäs sillä on väliä: parempi se on ilkeä ja katkerakin työntekijä jolle maksaa palkkaa kuin ei työntekijää ollenkaan jolle täytyy kuitenkin maksaa palkkaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:30"]naisille parhaita töitä ovat matalapalkka alat,siivooja,parturi kampaaja,kosmetologi,myyjä,sairaanhoitaja naisten palkkojakin voitaisiin laskea ja mitä muita on lisäksi,äitiyslomalaisten palkat pitäisi myös valtion maksaa ei köyhän työnantajan. tiedän kyllä erään konkkaan menneen parturin,vakinaisti erään nuoren naisen työn ja muija tuli heti sen jälkeen raskaaksi,yrittäjällä ei riittänyt rahat maksaa,vaihtoehtona oli konkurssi tai pankkilaina,valitsi konkan. [/quote]ihan järkyttävää tuo parturin kohtalo. Meni taas yksi ihmiselämä pilalle. Tuon takia en palkkaa kuin menopaussin ylittäneitä. Muutenkin ihan eri työmoraali.

[/quote]

Niin mitä tällä parturilla ei ollut varaa maksaa? Työnantajallahan ei ole palkanmaksuvelvollisuutta perhevapaan aikana? Eli mikä oli tämä kulu, joka kaatoi parturin?

[/quote]

 

Juuri näin. Mikäli tämän vuoksi konkurssiin ajautuu, niin syy on ihan muualla kuin perhevapaalle jääneessä työntekijässä. Epäonnistuminen bisneksessä, ei muuta.  Tämä on taas joku urbaanilegenda.

Vierailija
8/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:09"][quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:30"]naisille parhaita töitä ovat matalapalkka alat,siivooja,parturi kampaaja,kosmetologi,myyjä,sairaanhoitaja naisten palkkojakin voitaisiin laskea ja mitä muita on lisäksi,äitiyslomalaisten palkat pitäisi myös valtion maksaa ei köyhän työnantajan. tiedän kyllä erään konkkaan menneen parturin,vakinaisti erään nuoren naisen työn ja muija tuli heti sen jälkeen raskaaksi,yrittäjällä ei riittänyt rahat maksaa,vaihtoehtona oli konkurssi tai pankkilaina,valitsi konkan. [/quote]ihan järkyttävää tuo parturin kohtalo. Meni taas yksi ihmiselämä pilalle. Tuon takia en palkkaa kuin menopaussin ylittäneitä. Muutenkin ihan eri työmoraali.

[/quote]

Niin mitä tällä parturilla ei ollut varaa maksaa? Työnantajallahan ei ole palkanmaksuvelvollisuutta perhevapaan aikana? Eli mikä oli tämä kulu, joka kaatoi parturin?

[/quote]

 

Juuri näin. Mikäli tämän vuoksi konkurssiin ajautuu, niin syy on ihan muualla kuin perhevapaalle jääneessä työntekijässä. Epäonnistuminen bisneksessä, ei muuta.  Tämä on taas joku urbaanilegenda.
[/quote]

Työnantaja joutuu maksamaan palkkaa kolmelta ensimmäiseltä äitiyslomakuukaudelta ja sehän on helposti yli 6000€. Kait pitää vielä maksaa kaikki sivukulutkin, joten puhutaan jo 9000€:sta. En tiedä mitä kela tästä korvaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä muu motiivi on alkaa lisääntyä välittömästi vakinaistamisen jälkeen kuin parempi ansio äitiysloman ajalta? 

Jos palkka ei vaikuttaisi äitiyspäivärahaan vai mikä sen nimi onkaan, tätä pelleilyä ei tarvitsisi kenenkään työnantajan miettiä. Mikseivät näin toimivat naiset voi myöntää, että ainut motiivi toimia näin, on päästä kuppaamaan työnantajalta mahdollisimman paljon rahaa? 

Vierailija
10/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 21:57"]

Raskaana olevat saikuttajat nyppii myös. Suuri osa käyttää raskauttaan hyväksi saikun haussa, juu on niitä oikeitakin sairauksia raskaana olevilla mutta nää pikku nuhasta kotona makaavat möhömahat pilaa heidänkin maineen.

[/quote]

Ja sekös vielä enemmän vitutti ku työkaverit puhhuu seläntakana että 'joo Pirktöissä olko on taas pois, valitti huonoa oloa, onkohan edes' samaan aikaan mun itse makaa tiputuksessa lie monettako kertaa. Ja vaikka raskaus ei ole sairaus, vaikia son töissä olla keittiössä kun laatta lentää vähänväliä ja heikottaa kun mikään ei pysy sisällä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:49"]

Ihan oikein, ap. Mua vituttaa se, miten jotkut vaan kiskoo ja kiskoo työnantajista irti kaiken mikä lähtee. Eri asia ne, jotka oikeasti ovat töitä tehneet ja sitten raskautuvat, mutta nämä uuden työpaikan hankkivat kynyttäjät ovat tämän kahden lapsen äidin mielestä alhaisia.

[/quote]

 

nyhtävät työnantajalta?

tämän pitäisikin olla koko yhteiskuntaa koskeva asia eikö vain tiettyä työnantajaa.

 

ja jaettaisiin miesten  työnantakjan kansa tasan tai sitten koko yhteiskunta...

koska ei voi olla tuottava silloin kun hoitaa lapsia kotona. Jos ei lapsia snnytetää, niin lapsia in ynny. Eikä uusia suomalaisia. Äidin rooli on tärkeä. Se on niin kummallista, kun siitä syyllistetään...miksi tulit raskaaksi? Ei saa. Potkut tulee. Nyt.

se on surullista ja se koskee montaa äitiä.

kyllä yhteiskunnan ja niiden hyväosaisten...jotka pakenevat verottajaa ja muita vastuita... Pitäisi osallistua tämän maan kaikkiin juttuihin...

otetaan parhaat päältä...kouluttaudutaan ja rakennetaan firma ja nyhdetään yhteiskunnasta irti mitä sadaan... Ja sitten, kun ei enää yhteiskuntaa tarvitse...niinä stten sanoo soromnoo ja muttaa muualle veroja pakoon.

 

jos maksaa veroja, niin niitä maksaa voitosta...ei niitä tappiosta makseta.

 

koko yhteiskunnan pitää pitää paremmin niistä huolta, jotka huolenpitoa juurin sinä hetkenä tarvitsee.

 

Eihän vauva tai lapsi tai äiti kotona tai vanhus tai kehitysvammainen tai sairas voi olla siinä hetkessä tuottava.  

Toiset voivat myöhemmin olla tuottavia ja toiset eivät koskaan.

 

ihan oikeutettua on äitiyslomalta palaaminen vastaavaan työhön. Niin se pykälä menee... Ei äitiyslomalta palaajan tarvitse siihen liian isoihin kenkiin minäkään. Työnantaja on velvollinen järjestämän  vastaava työtä, mistä tuleva äiti aikoinaan lähti.

kannatta pitää puolensa. Pyytää liitosta apuja. Ennakkotapauksia varmasti on. kannattaa ainakin ennakkotapauksesta kysellä.

 

syyllinen äitiyteen? Kummallinen ajatus.

Äitiys on maailman hienoin asia.

[/quote]

Kirjoitat asiasi kuin juuri lukemaan ja kirjoittamaan oppinut lapsi.

Vierailija
12/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Entäs ne miehet, jotka jäävät joka mukulasta hoitovapaalle äitien sijasta? Lapsia tehdään kolmen vuoden välein, eikä niitä miehiä paljon töissä näy. Eivät naiset ole ainoita, jotka käyttävät systeemiä hyväksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä oikein ootan, et mut irtisanotaan äitiyslomalta. Sormeni syyhyää, että saan todeta pomonmulkulleni, että " perheemme lakimies tulee ottamaan sinuun yhteyttä"...... :D

Vierailija
14/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 12:20"]

Mä oikein ootan, et mut irtisanotaan äitiyslomalta. Sormeni syyhyää, että saan todeta pomonmulkulleni, että " perheemme lakimies tulee ottamaan sinuun yhteyttä"...... :D

[/quote]

Eiköhän se pomo osaa asiansa hoitaa siinä määrin kuntoon, että irtisanomiselle joku hyvinkin pätevä syy löytyy. Lähinnä taitaa nauru päästä, kun sinä niin pelottavalla lakimiehellä uhoat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:09"][quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 22:01"] [quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:55"] [quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:30"]naisille parhaita töitä ovat matalapalkka alat,siivooja,parturi kampaaja,kosmetologi,myyjä,sairaanhoitaja naisten palkkojakin voitaisiin laskea ja mitä muita on lisäksi,äitiyslomalaisten palkat pitäisi myös valtion maksaa ei köyhän työnantajan. tiedän kyllä erään konkkaan menneen parturin,vakinaisti erään nuoren naisen työn ja muija tuli heti sen jälkeen raskaaksi,yrittäjällä ei riittänyt rahat maksaa,vaihtoehtona oli konkurssi tai pankkilaina,valitsi konkan. [/quote]ihan järkyttävää tuo parturin kohtalo. Meni taas yksi ihmiselämä pilalle. Tuon takia en palkkaa kuin menopaussin ylittäneitä. Muutenkin ihan eri työmoraali. [/quote] Niin mitä tällä parturilla ei ollut varaa maksaa? Työnantajallahan ei ole palkanmaksuvelvollisuutta perhevapaan aikana? Eli mikä oli tämä kulu, joka kaatoi parturin? [/quote]   Juuri näin. Mikäli tämän vuoksi konkurssiin ajautuu, niin syy on ihan muualla kuin perhevapaalle jääneessä työntekijässä. Epäonnistuminen bisneksessä, ei muuta.  Tämä on taas joku urbaanilegenda. [/quote] Työnantaja joutuu maksamaan palkkaa kolmelta ensimmäiseltä äitiyslomakuukaudelta ja sehän on helposti yli 6000€. Kait pitää vielä maksaa kaikki sivukulutkin, joten puhutaan jo 9000€:sta. En tiedä mitä kela tästä korvaa.

[/quote]

Ota jooko asioista selvää, ennen kun kirjoitat. Palkanmaksuvelvollisuus äitiyslomalta voi perustua työehtosopimukseen. Jos työnantaja maksaa työntekijälle palkan tämän ollessa äitiysvapaalla, tällöin KELA MAKSAA ÄITYSRAHAN TYÖNANTAJALLE! Työnantajan maksettavissa näissä tapauksissa jää siis tämä palkan ja äitiysrahan erotus. Puhutaan jooko ainoastaan faktoista, eikä lietsota väärään tietoon perustuvaa kiukkua. 

Vierailija
16/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos äitiyslomalle (aiemmin vapaaehtoislapsettomaksi ilmottautunut) lähtevä nainen on päällikkötasolla niin otamme hänen tilalleen miespuolisen vastuullisemman henkilön, ja siirretään naisen työpiste huonoimmalle mahdolliselle paikalle toimistossamme, esimerkiksi tunkkaiseen tilaan paperiroskiksen ja kopiokoneen väliin ja otetaan vastuut pois ja annamme vain jotain sihteerityö tapaista pientä duunattavaa koska se lähtee kuitenkin uudelle äitiyslomalle alle vuodessa joten kannattaako sellaiseen työntekijään sijoittaa tai edes luottaa! Jos tuo uusi kuvio ei heille kelpaa niin teemme selväksi ettei meillä ole pakko olla töissä.

Vierailija
17/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eipä siinä vielä mitään että väännetään niitä muksuja "firman piikkiin" ja maataan kotona pari vuotta vähintään, mutta että kun ne palaa niin niillä on lähteneet aivot istukoiden mukana ja lässyttävät vain niistä pennuistaan joka käänteessä ja pahimmassa tapauksessa raahaavat niitä kiljuvia mottipäitä meidän toimistolle kaikkien nähtäväksi. Me ei välitetä enää nähdä niitä teidän pershedelmiä kun muut joutuneet hoitaa tiettyjä sen poissaolevan mammahenkilön töitä sinä aikana ja perehdyttää uusia ihmisiä hommaan, okei??!

Vierailija
18/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paras keino olisi laittaa vanhemmuuden kustannukset puoliksi äidin ja isän työnantajan kesken. Lapsen tekoon tarvitaan kuitenkin molemmat (paitsi yksinäisen naisen keinohedelmöityksessä). Tällöin olisi myös oikeasti yhdentekevää, kumpi sitä lasta hoitaa synnytyksen jälkeen.

Oppisivat miehetkin vähän paremmin harkitsemaan, minne työntelevät elintään.

Vierailija
19/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 21:51"]

Mun työkaveri, mies, jäi jo toiselle vnhempainvapaalle. Ja sitten jatkaa varmaan vielä aikansa hoitovapaalla. Näin teki ekankin kanssa.

[/quote]

voi luoja mikä nynny äijä....

Vierailija
20/64 |
28.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:30"][quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 10:09"][quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2015 klo 20:30"]naisille parhaita töitä ovat matalapalkka alat,siivooja,parturi kampaaja,kosmetologi,myyjä,sairaanhoitaja naisten palkkojakin voitaisiin laskea ja mitä muita on lisäksi,äitiyslomalaisten palkat pitäisi myös valtion maksaa ei köyhän työnantajan. tiedän kyllä erään konkkaan menneen parturin,vakinaisti erään nuoren naisen työn ja muija tuli heti sen jälkeen raskaaksi,yrittäjällä ei riittänyt rahat maksaa,vaihtoehtona oli konkurssi tai pankkilaina,valitsi konkan. [/quote]ihan järkyttävää tuo parturin kohtalo. Meni taas yksi ihmiselämä pilalle. Tuon takia en palkkaa kuin menopaussin ylittäneitä. Muutenkin ihan eri työmoraali.

[/quote]

Niin mitä tällä parturilla ei ollut varaa maksaa? Työnantajallahan ei ole palkanmaksuvelvollisuutta perhevapaan aikana? Eli mikä oli tämä kulu, joka kaatoi parturin?

[/quote]

 

Juuri näin. Mikäli tämän vuoksi konkurssiin ajautuu, niin syy on ihan muualla kuin perhevapaalle jääneessä työntekijässä. Epäonnistuminen bisneksessä, ei muuta.  Tämä on taas joku urbaanilegenda.
[/quote]

Työnantaja joutuu maksamaan palkkaa kolmelta ensimmäiseltä äitiyslomakuukaudelta ja sehän on helposti yli 6000€. Kait pitää vielä maksaa kaikki sivukulutkin, joten puhutaan jo 9000€:sta. En tiedä mitä kela tästä korvaa.
[/quote]

Kela maksaa näiltä kuukausilta vanhempainrahan työnantajalle, eli tukee työnantajaa maksuissa. Sehän lukee ihan Kelan vanhempainrahapäätösessäkin.

Muutenkin taas älyvapaa keskustelunaihe. Jos on hyvä työntekijä, työnantaja kyllä kestää sen vuoden poissaolon, mitä vauvansaanti edellyttää. Jokainen JÄRKEVÄ työnantaja ymmärtää että lapsen saaminen on luonnollisin asia tässä maailmanjärjestyksessä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme yhdeksän viisi