Lue keskustelun säännöt.
Missään muualla ei ole pakkoruotsin kaltaista totalitaristista järjestelmää
14.12.2014 |
Pakkoruotsin kannattajat ottavat usein esimerkeiksi Irlannin ja Islannin, mutta niissä on olennainen ero Suomeen:
- Iiri on irlantilaisten alkuperäinen kieli, jota yritetään elvyttää, koska englanti on se melkein jyrännyt alleen. Ruotsi ei ole suomenkielisten suomalaisten alkuperäinen kieli, vaan täysin vieras kieli. Pakkoiirin pakollisuus ei ole läheskään yhtä kattava kuin Suomen pakkoruotsi, joka kattaa kaikki kouluasteet ala-asteelta (2016 alkaen) aina yliopistoihin saakka.
- Islannissa opiskellaan pakolla ruotsia, norjaa tai tanskaa. Tätä ei kuitenkaan tehdä pienen ja itsekkään vähemmistön vaatimuksesta, kuten Suomessa, vaan siksi, että Islannissa ei pienenä maana ole kuin joidenkin alojen opiskelupaikkoja, joten he turvautuvat opiskelussa muihin Pohjoismaihin (lähinnä Tanskaan). Suomessa on kaikkien alojen opiskelumahdollisuudet suomen kielellä.
Kommentit (94)
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 14:23"]
No ap, missä viipyy sinun kommentit?
Koitahan nyt puolustaa tuota idioottimaisen typerää aloitustasi..!
Suosittelen sulle juntti aasi, että kierrät vähän maailmaa, ennekuin tulet palstalle nolaamaan itsesi...
[/quote]
Eipä ole vielä kukaan maininnut toista maata, jossa olisi vastaava systeemi. Siis pienen muualla maailmassa täysin merkityksettömän vähemmistökielen ehdoton pakko-opiskelu kaikilla opintojen tasoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten jenkeissä esim, eikös latinoenemmistö joudu opiskelemaan ja jopa käyttämään vähemmistön englantia?
Muissa pakkokielimaissa kielen pakollisuus perustuu siihen, että siitä on selkeää hyötyä opiskelijalle. Suomessa pakkoruotsi taas perustuu ruotsinkielisten itsekkäisiin vaatimuksiin ja suomenkielinen opiskelee pakolla ruotsia, jotta voisi palvella ruotsinkielisiä. Tällaista ei taatusti ole muualla kuin Suomessa ja entisessä Etelä-Afrikassa.
Lapseni käyvät koulua Sveitsissä eikä heillä ole yhtään vapaaehtoista kieltä peruskoulussa. Pakollisia ovat ranskan lisäksi saksa, englanti ja latina.
Mutta nämä pakkoespanjat, pakkoenglannit pakkovenäjät ovat SUURIA MAAILMAN KIELIÄ IDIOOTIT!
me opettelemme typerää, hölmönkuuloista suomenruotsalaista murretta jolla ei tee paskaakaan jossain ruotsissa.
Itseasiassa, jos saisi valita edes että ottaako riikinruotsin vai idioottisuomenruotsin, sekin parantaisi tilannetta, jos sitä ruotsia on pakko opetella.
Voisi sitten alamainen palvella muumia riikinruotsilla, hahha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja Luxembourgissa opiskellaan lugembourgia, ranskaa ja saksaa. Ihan pakollisena ja osana siis tavallisia opintoja ei pelkkinä kielitunteina. Näistä etenkään ensiksi mainittu ei ole kovin laajalle levinnyt :D
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:17"]
Lapseni käyvät koulua Sveitsissä eikä heillä ole yhtään vapaaehtoista kieltä peruskoulussa. Pakollisia ovat ranskan lisäksi saksa, englanti ja latina.
[/quote]
Ehdottoman pakollisia ala-asteelta yliopistoon saakka? Ja ei voi saada mitään valtion tai kunnan virkaa ilman todistusta ranskan, saksan, englannin ja latinan osaamisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:28"]
Mä vihasin pakkomatikkaa ja pakkofysiikkaa. Ruotsin kielestä ollut elämässäni hemmetin paljon hyötyä. Ja ihan Savosta olen.
[/quote]
Tämä on se säälittävin perustelu. Vai Savosta? Oletko Paavo Lipponen, Freudenthal-mitalin vastaanottanut Suomensyöjä?
[/quote]
Ei kun tämä on selvästi Katainen.
Mutta Puolan esimerkkiin viitaten: kun nyt sijaitaan missä sijaitaan, niin on se vain parempi lukea pakolla ruotsia kuin venäjää. Ihan taatusti siihen tulee jossain vaiheessa painetta, syystä tai toisesta. Ehdottomasti on parempi opettaa kauppamiehille itäkieltä kuin koko kansalle, jos nyt verrataan argumenttiin, että vain niille pitäisi opettaa ruotsia jotka siitä hyötyvät. Vai haluavatko khl-fanit laulaa den glider in mieluummin venäjäksi?
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:22"]
Ja Luxembourgissa opiskellaan lugembourgia, ranskaa ja saksaa. Ihan pakollisena ja osana siis tavallisia opintoja ei pelkkinä kielitunteina. Näistä etenkään ensiksi mainittu ei ole kovin laajalle levinnyt :D
[/quote]
Siis luxembourgia (letzeburg)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:22"]
Ja Luxembourgissa opiskellaan lugembourgia, ranskaa ja saksaa. Ihan pakollisena ja osana siis tavallisia opintoja ei pelkkinä kielitunteina. Näistä etenkään ensiksi mainittu ei ole kovin laajalle levinnyt :D
[/quote]
Syy on sama kuin Islannin kohdalla. Opiskelumahdollisuuksia ei Luxemburgissa ole kovin laajasti ja siksi mennään naapurimaihin opiskelemaan ja siksi näitä kieli on hyvä osata. Kieliä ei siis opiskella jonkin itsekkään vähemmistön narsistisuuden tähden kuten Suomessa.
Osassa Kanadaa on ollut pakollista opiskella ranskaa, ainakin aiemmin on ollut näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:28"]
Osassa Kanadaa on ollut pakollista opiskella ranskaa, ainakin aiemmin on ollut näin.
[/quote]
Niin siellä, missä on paljon ranskankielisiä, mutta ei englanninkielisillä alueilla.
Mutta mietitäänpä silti hetki tilannetta. Englanninkielinen kanadalainen puhuu äidinkielenään isoa maailmankieltä ja opiskeltuaan ranskaa osaa kahta isoa maailmankieltä. Suomenkielinen opiskeltuaan pakkoruotsia ei osaa vielä yhtään isoa maailmankieltä! On täysin järjetöntä, että pientä kieltä äidinkielenään puhuvat suomenkieliset pakotetaan opiskelemaan toinen pieni ja maailmalla tarpeeton kieli!
Ranska onkin hyödyllinen kieli kuten venäjä, espanja, saksa mutta ruotsi. Perustuslakiin muutos, ruotsinkieli ei oo enää toinen kotimainen kieli. Ts missään virassa ei vaadittaisi ruotsinkilen osaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakkoruotsihan tuli alunperinkin kostoksi suomenkielisille siitä, kun ruotsinkieliset joutuvat tässä suomenkielisessä maassa joka tapauksessa opiskelemaan suomea oli pakkoa tai ei. Kieltä ei siis ole tarkoituskaan oppia, vaan tarkoitus on estää muiden kielten opiskelu. Ja tämä on valitettavasti totta.
Ainut täysin vastaava järjestelmä oli tosiaan käytössä buurien hallinnon Etelä-Afrikassa, kun 95% väestöstä pakotettiin lukemaan eliitin afrikaansia.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:45"]
Ainut täysin vastaava järjestelmä oli tosiaan käytössä buurien hallinnon Etelä-Afrikassa, kun 95% väestöstä pakotettiin lukemaan eliitin afrikaansia.
[/quote]
Totta ja perustekin oli sama: mustien piti osata palvella valkoisia heidän kielellään.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:17"]
Lapseni käyvät koulua Sveitsissä eikä heillä ole yhtään vapaaehtoista kieltä peruskoulussa. Pakollisia ovat ranskan lisäksi saksa, englanti ja latina.
[/quote]
Ehdottoman pakollisia ala-asteelta yliopistoon saakka? Ja ei voi saada mitään valtion tai kunnan virkaa ilman todistusta ranskan, saksan, englannin ja latinan osaamisesta?
[/quote]
Jos nyt lähdetään siitä, että ilman noiden kielten opiskelua et saa peruskoulun päästötodistusta etkä pääse kanttonaalisista kokeista läpi (niillä aukeaa lukiopaikka). Lukiossa jatkuu pakollinen saksa ja englanti, latinaa saa jatkaa vapaaehtoisena. Lisäaineena voi tässä vaiheessa ottaa italian tai espanjan, mutta käytännössä näitä äidinkielenään puhuvat vievät nämä ryhmät.
Kyllä mä näen enemmän järkeä ruotsin opiskelussa kuin latinan.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:17"]
Lapseni käyvät koulua Sveitsissä eikä heillä ole yhtään vapaaehtoista kieltä peruskoulussa. Pakollisia ovat ranskan lisäksi saksa, englanti ja latina.
[/quote]
Ehdottoman pakollisia ala-asteelta yliopistoon saakka? Ja ei voi saada mitään valtion tai kunnan virkaa ilman todistusta ranskan, saksan, englannin ja latinan osaamisesta?
[/quote]
Jos nyt lähdetään siitä, että ilman noiden kielten opiskelua et saa peruskoulun päästötodistusta etkä pääse kanttonaalisista kokeista läpi (niillä aukeaa lukiopaikka). Lukiossa jatkuu pakollinen saksa ja englanti, latinaa saa jatkaa vapaaehtoisena. Lisäaineena voi tässä vaiheessa ottaa italian tai espanjan, mutta käytännössä näitä äidinkielenään puhuvat vievät nämä ryhmät.
Kyllä mä näen enemmän järkeä ruotsin opiskelussa kuin latinan.
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:51"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 19:17"]
Lapseni käyvät koulua Sveitsissä eikä heillä ole yhtään vapaaehtoista kieltä peruskoulussa. Pakollisia ovat ranskan lisäksi saksa, englanti ja latina.
[/quote]
Ehdottoman pakollisia ala-asteelta yliopistoon saakka? Ja ei voi saada mitään valtion tai kunnan virkaa ilman todistusta ranskan, saksan, englannin ja latinan osaamisesta?
[/quote]
Jos nyt lähdetään siitä, että ilman noiden kielten opiskelua et saa peruskoulun päästötodistusta etkä pääse kanttonaalisista kokeista läpi (niillä aukeaa lukiopaikka). Lukiossa jatkuu pakollinen saksa ja englanti, latinaa saa jatkaa vapaaehtoisena. Lisäaineena voi tässä vaiheessa ottaa italian tai espanjan, mutta käytännössä näitä äidinkielenään puhuvat vievät nämä ryhmät.
Kyllä mä näen enemmän järkeä ruotsin opiskelussa kuin latinan.
[/quote]
Ei ole latina mitenkään yleisesti pakollinen aine. Taitaa olla kyseessä jokin erikoiskoulu.
[quote author="Vierailija" time="14.12.2014 klo 20:54"]Islannissa ei pienenä maana ole kuin joidenkin alojen opiskelupaikkoja, joten he turvautuvat opiskelussa muihin Pohjoismaihin (lähinnä Tanskaan). Suomessa on kaikkien alojen opiskelumahdollisuudet suomen kielellä.
[/quote]
Ja islantihan on sukulaiskieli noille muille. Vähän sama kuin suomalaiset opiskelisivat viroa. Ruotsi taas on suomalaisille ihan vieras kieli, kuten tuossa jo todettiinkin.