Lue keskustelun säännöt.
Mistä tarkimmat magneettikuvat?
01.11.2014 |
Mitähän pitäisi tehdä, kun olen jo yli 10 vuotta kärsinyt erilaisista oireista, joiden alkuperä vaikuttaisi olevan neurologinen, mutta mitään aiheuttajaa ei oireille ole kuitenkaan runsaasta lääkärissä ravaamisesta huolimatta löytynyt? :/ Olen ajatellut että jos menisi yksityiselle, ja tutkituttaisi päänsä niin perusteellisesti kuin sen vaan voi tehdä, niin ei ainakaan jäisi mitään sellaista huomaamatta, mikä ylipäänsä on löydettävissä...
Minnehän pitäisi hakeutua, jos haluaa aivoistaan niin tarkat magneettikuvat kuin on mahdollista saada? Olen ollut jo 2 kertaa pään magneettikuvissa julkisella puolella, mutta niissä ei ole näkynyt mitään poikkeavaa. Mielestäni tämä voi hyvin johtua siitä, että kuvaukset eivät ole olleet mitään kovin perusteellisia, kun kuvausaika oli kummallakin kerralla melko lyhyt (20-30 minuuttia), eikä varjoainettakaan käytetty. Olen ymmäränyt että mitä tarkemmin (=suuremmalla resoluutiolla) halutaan kuvata, sen pidempi kuvausaika tarvitaan. Tiedän myös että on olemassa runsaasti erilaisia kuvaussekvenssejä, joilla nähdään vähän erilaisia asioita, ja tuossa 20-30 minuutissa tuskin ehtii kovin montaa erilaista sekvenssiä käyttämään...
Koska julkisella puolella kuvaukset on säästösyistä pakko tehdä mahdollisimman pintapuolisesti (kuvausaika maksaa, joten kuvataan vain sen verran kuin on aivan välttämätöntä), niin yksityinen terveydenhoito vaikuttaa ainoalta vaihtoehdolta :( Suostuisikohan jossain yksityisellä klinikalla joku lääkäri määräämään kattavat aivokuvaukset suurella määrällä erilaisia sekvenssejä siten, että kuvauksia tehtäisiin useampana päivänä, esim. aina pari tuntia kerrallaan? Onko tällaiseen mahdollisuutta edes vaikka olisi valmis maksamaan itsensä kipeäksi?
Kommentit (21)
Vuosien varrella on ollut laidasta laitaan kaikenlaista, esim. huimausta, näköhäiriöitä, heikotusta, puutumista, vatsavaivoja...
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psykiatriset sairaudet eivät yleensä näy MRI:saa.
Luotat nyt vain niihin julkisen kuviin. Mitä muita tutkimuksia sinulle on vuosien mittaan tehty?
Oma Lymen tautini selvisi likvorista, se sinulta varmasti, siis likvor on otettu kun olet oireillut noin kauan ja käynyt neurologilla.
Juu olen käynyt neurologilla, likvor on otettu ja erilaisia hermoratatutkimuksia on tehty myös, mutta silti mitään selvää ei ole löytynyt...
Itse kyllä haluaisin vielä tarkempia tutkimuksia nimenomaan aivojen osalta, niinkuin sanoin niin julkisella pyritään säästämään, eikä tehdä kuvauksia välttämättä niin tarkasti kuin olisi mahdollista.
- Ap
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 23:34"]
Psykiatriset sairaudet eivät yleensä näy MRI:saa.
[/quote]
Tämä on totta vaikka se on vaikea uskoa. Itse kävin hermoratatutkimuksissa ja pääkuvassa yms. Kärsin monta vuotta samankaltaisista oireista ja kovasta päänsärystä. MS-tautioirelistan pystyin rastittamaan aika kokonaan. Loppujen lopuksi sain masennuslääkkeet ja vaivat katosivat pikkuhiljaa.
Kaveri taas söi samoihin vaivoihin masennuslääkkeitä turhaan, kunnes löydettiin oikea syy. Eli ei ollut psyykkinen vaan ihan fyysinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todennäköisesti kaikki nuo sun "neurologiset" oireet johtuu jumissa olevista niskoista, joten turhaan haaskaat rahojasi. Ja vatsavaivat ei ole neurologisia.
Mulla on vähän sama juttu. Selittämättömiä oireita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
9 jatkaa. Vatsavaivat ovat hankalia. Ei mitään ummetusta. Huippaa ja on jokapaikan nykinää. Jne. 2 kertaa on näkökenttä mennyt täysin sumeaksi ja palautunut sitten saman tien. Pään, vatsan ja selkäytimen magneettikuva on otettu.
En usko, että tunteja kestävästä kuvauksesta olisi kauheasti hyötyä.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 23:46"]
Tämä on totta vaikka se on vaikea uskoa. Itse kävin hermoratatutkimuksissa ja pääkuvassa yms. Kärsin monta vuotta samankaltaisista oireista ja kovasta päänsärystä. MS-tautioirelistan pystyin rastittamaan aika kokonaan. Loppujen lopuksi sain masennuslääkkeet ja vaivat katosivat pikkuhiljaa.
Kaveri taas söi samoihin vaivoihin masennuslääkkeitä turhaan, kunnes löydettiin oikea syy. Eli ei ollut psyykkinen vaan ihan fyysinen.
[/quote]
Psyykkisiä syitä on kyllä tarjottu selitykseksi minullekin, ja olenkin syönyt masennuslääkkeitä jo useamman vuoden, mutta oireisiin eivät ole vaikuttaneet millään tavalla. Olen siis vähän skeptinen tämän selityksen suhteen.
- Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei yksityisen sektorin magneettitutkimukset ole sen tarkempia kuin julkisella puolella tehdyt.
Mitään tuntikausia kestäviä kuvauksia ei edes tehdä - tarpeetonta.
Käy yksityisellä neurologilla kuvien, röntgenlausuntojen ja sairauskertomustekstien kanssa. Tosin hekin ovat usein päivätöissä julkisella puolella eli samantasoista on osaaminenkin. Mutta ehkä ns. toinen mielipide rauhoittaa sinua.
Terkuin röntgenhoitaja
Sun vaivoihin on helppo hoito: adaptaatio eli sopeutuminen. En usko vaivojesi löytyvän millään kuvauksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päässä on vika, mutta ei sellainen vika mikä näkyisi missään kuvissa. Olet selkeästi luulosairas. Lääkärikin sen kohta huomaa ja ohjaa pöpilään..
Onhan noissa kuvauksissa eroja. Kaikki ongelmat eivät tietenkään selviä hienoillakaan magneettikuvilla. Mutta jos neurologisi on sitä mieltä että uudet tarkemmat kuvat ovat tarpeen, katso aivojen kuvaamiseen joku paikka jossa on uusi (3T) laite ja neuroradiologit lausumassa kaikki pään kuvat. Missä päin suomea haluat käydä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huimaus jne...kilpiurauhasen vajis aiheutti huimausta
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 00:36"]
Onhan noissa kuvauksissa eroja. Kaikki ongelmat eivät tietenkään selviä hienoillakaan magneettikuvilla. Mutta jos neurologisi on sitä mieltä että uudet tarkemmat kuvat ovat tarpeen, katso aivojen kuvaamiseen joku paikka jossa on uusi (3T) laite ja neuroradiologit lausumassa kaikki pään kuvat. Missä päin suomea haluat käydä?
[/quote]
Ihanaa että joku ymmärtää edes vähän, mitä ajan takaa :) Olisi varmaan helpointa käydä kuvauksissa Helsingissä, ja siellähän noita magneettikuvausta tarjoavia klinikoita näyttäisi olevan melkoinen määrä... Olen oikeastaan jo ajatellut Teslamediä, heillähän on kai uusimman sukupolven laitteet käytössä. Mutta suostuuko lääkäri yksityiselläkään välttämättä määräämään niin laajat kuvaukset kuin potilas haluaisi?
- Ap
Turhasta maksat. 1,5 T magneetilla näkee kaiken tarvittavan tuon tyyppisessä tilanteessa. Varjoainetta käytetään mm. kasvainten lisäselvittelyissä ja verisuonikuvauksissa, rutiinisti sitä ei tarvita, ellei perussarjoissa näy mitään erityistä lisäselvittelyä vaativaa, kuten sinulla ei ole ilmeisimmin näkynyt. 3T magneettia käytetään esim. traktografiassa onnettomuuspotilailla ym. erityistapauksissa ja kuvailemassasi tilanteessa ei kolme teslaa tuo mitään lisäarvoa. Psyykkiset ongelmat kyllä pitää myös selvitellä, kun ilmeisesti kovinkin runsaat fyysiset selvittelyt on jo tehty. Esim. Gad kyseessä? Kasvaimet, Ms-tauti ym. kuvantamalla löytyvät taudit on poissuljettu ja niihin ei suurempi resoluutio auta yhtään mitään, näkyvät mainiosti 1,5T laitteellakin. Varmaankin borrelia, sarkoidoosi, kilppariongelmat, kalkkiaineenvaihdunnan ongelmat ym. on myös kliinisesti ja labroin poissuljettu. Sitä paitsi psyykepuolta kannattaa selvitellä ja hoitaa, vaikka olisi fyysinenkin syy taustalla.
Yksityispuoli ei sitten kuvantamismielessä eikä muutenkaan ole läheskään aina se paras ja laadukkain, vaikka sitä suurelle yleisölle näin markkinoidaannin. Juuri privaatissa kuvataan usein minimisekvenssein ja ilman varjoainetta ajan minimoimiseksi ja voiton maksimoimiseksi, radiologia ei ole läheskään aina kuvauksen aikana paikalla ja siksi ei varjoainetta käytetä, koska voidaan antaa vain lääkärin läsnäollessa, kuvia ei välttämättä katso erikoisosaaja vaan se, joka sattuu olemaan vuorossa, kuvista ei myöskään herkästi konsultoida ketään, koska palkkio menee kuvien katsojalle ja konsultointi ei tähän kuulu. Osa radiologeista on toki töissa myös julkisella puolella ja on perillä asioista, osa pelkästään privaattia tekevistä voi olla aika suppeallakin osaamisella liikkeellä ja kun tekee pitkään yksin töitä, sokeutuu omalle osaamiselleen eikä saa edes palautetta kliinikoilta löydöksistä. Julkisella puolella kuvataan juuri niin kuin radiologi haluaa, potilas ei itse maksa tutkimusta eikä yksikön tarvitse tehdä voittoa, siis voidaan kuvata vaikka viisitoista sekvenssiä, jos siltä tuntuu, varjoaineella tai ilman. Kuvaukset on usein jaoteltu erityisosaamisen mukaan ja aina konsultoidaan oman talon tai yliopistosairaalan erityisosaajia, jos on tarvetta. Diagnooseja ja jatkotutkimuksia mietitään jatkuvasti kliinikkojen kanssa yhteistyössä ja yhteisissä meetingeissä.
T. radiologi
Puolen tunnin magneettikuva päästä on jo kyllä varsin kohtalainen resoluutioltaan. Toki paljon riippuu kuvauslaitteesta(3T/1.5T), mutta jos kaksi magneettikuvaa ei anna aihetta lisätutkimuksiin, niin kolmas ei tee autuaaksi.
Mene toki yksityiselle. Pyydä vanhat MRI:t mukaan, ja anna toisen lääkärin katsoa niitä, mutta jos vastaus on, että uudelleen kuvaaminen on turhaa hommaa, tyydytkö siihen?
Olet oireillut 10 vuotta. Jos sinulla olisi vakava fyysinen sairaus, se olisi jo löytynyt ja edennyt. Keskity nyt enemmän oireiden ja elämän hallintaan kuin syyn etsimiseen. Olet jumissa diagnoosin saamiseen keinolla millä hyvänsä mutta tärkeämpää olisi oppia elämään oireista huolimatta.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 01:28"]
Turhasta maksat. 1,5 T magneetilla näkee kaiken tarvittavan tuon tyyppisessä tilanteessa. Varjoainetta käytetään mm. kasvainten lisäselvittelyissä ja verisuonikuvauksissa, rutiinisti sitä ei tarvita, ellei perussarjoissa näy mitään erityistä lisäselvittelyä vaativaa, kuten sinulla ei ole ilmeisimmin näkynyt. 3T magneettia käytetään esim. traktografiassa onnettomuuspotilailla ym. erityistapauksissa ja kuvailemassasi tilanteessa ei kolme teslaa tuo mitään lisäarvoa. Psyykkiset ongelmat kyllä pitää myös selvitellä, kun ilmeisesti kovinkin runsaat fyysiset selvittelyt on jo tehty. Esim. Gad kyseessä? Kasvaimet, Ms-tauti ym. kuvantamalla löytyvät taudit on poissuljettu ja niihin ei suurempi resoluutio auta yhtään mitään, näkyvät mainiosti 1,5T laitteellakin. Varmaankin borrelia, sarkoidoosi, kilppariongelmat, kalkkiaineenvaihdunnan ongelmat ym. on myös kliinisesti ja labroin poissuljettu. Sitä paitsi psyykepuolta kannattaa selvitellä ja hoitaa, vaikka olisi fyysinenkin syy taustalla.
Yksityispuoli ei sitten kuvantamismielessä eikä muutenkaan ole läheskään aina se paras ja laadukkain, vaikka sitä suurelle yleisölle näin markkinoidaannin. Juuri privaatissa kuvataan usein minimisekvenssein ja ilman varjoainetta ajan minimoimiseksi ja voiton maksimoimiseksi, radiologia ei ole läheskään aina kuvauksen aikana paikalla ja siksi ei varjoainetta käytetä, koska voidaan antaa vain lääkärin läsnäollessa, kuvia ei välttämättä katso erikoisosaaja vaan se, joka sattuu olemaan vuorossa, kuvista ei myöskään herkästi konsultoida ketään, koska palkkio menee kuvien katsojalle ja konsultointi ei tähän kuulu. Osa radiologeista on toki töissa myös julkisella puolella ja on perillä asioista, osa pelkästään privaattia tekevistä voi olla aika suppeallakin osaamisella liikkeellä ja kun tekee pitkään yksin töitä, sokeutuu omalle osaamiselleen eikä saa edes palautetta kliinikoilta löydöksistä. Julkisella puolella kuvataan juuri niin kuin radiologi haluaa, potilas ei itse maksa tutkimusta eikä yksikön tarvitse tehdä voittoa, siis voidaan kuvata vaikka viisitoista sekvenssiä, jos siltä tuntuu, varjoaineella tai ilman. Kuvaukset on usein jaoteltu erityisosaamisen mukaan ja aina konsultoidaan oman talon tai yliopistosairaalan erityisosaajia, jos on tarvetta. Diagnooseja ja jatkotutkimuksia mietitään jatkuvasti kliinikkojen kanssa yhteistyössä ja yhteisissä meetingeissä.
T. radiologi
[/quote]
Esimerkiksi Alzheimerin taudin alkua voidaan useiden tutkimusten hahmottaa kunnolla vasta 7 T:n magneetilla (Siemens esimerkiksi parhaimmillaan kehittää näitä), mutta tosiaan oikeassa olet että 1,5-3 T:n magneettikin on jo riittävä AP:n kuvailemien oireiden syntyyn. 7 T tehokkaampien magneettien käyttö potilaiden kanssa alkaa olla jo ongelmallista sillä esimerkiksi nopeista liikkeistä syntyy kehoon sähkövirtoja, jotka saavat aikaan oksentelua ja muuta ikävää. Helsingin yliopistolla tehokkain tutkimuskäytössä oleva MRI taitaa olla 12 T:n magneetilla varustettu mutta tätä ei tietenkään saa käyttää potilaskäytössä.
Tuossa muuten vielä lisää noista Siemensin 7 T:n laitteista, tullut kuultua niiden esittelyjä joskus niin jäi mieleen: http://www.healthcare.siemens.com/magnetic-resonance-imaging/7t-mri-scanner/magnetom-7t
T. Sairaalafyysikko, joka on työskennellyt NMR:n parissa viime vuodet
Off topic: Olen ollut paikalla todistamassa kun venäläinen kollega laittaa maksimivirrat 9 T:n suprajohtavaan magneettiin ja vie metallirunkoisen työpöydän samaa tilaan. Lentää muuten komeasti :D
Millaisia oireita sulla on?