Ongelmia luokkakassan kanssa, kyseessä hankala vanhempi, apua kaivataan!

Ei olla Vihdistä, näitä perheitä löytyy ympäri maan
Kyseessä monilapsiperhe, nyt kyseessä nuorin lapsi. Viimeinen vuosi alakoulussa joten koulu odottaa että pääsevät perheestä eroom
ap

Käy sääliksi tämän hankalikon jälkikasvua. Voisikohan opettaja koettaa tähdentää, että kyseessä on koulupäivä, jolloin kaikkien pitää olla joko retkellä tai koulussa? Omaopettajaa voisi tietenkin myös pyytää varmistamaan, haluaako lapsi mukaan. Tietenkin voi lähteä myös siitä, että ellei ole sairastapausta tms. selkeää estettä ole, retki on ihan yhtä pakollinen koulupäivä kuin muutkin.  Tämä todnäk onnistuu, mikäli lapsilta ei pyydetä mitään lisärahaa retkestä, vaan käytössä on ainoastaan vanhempainyhdistyksen raha. Mikäli retki on pakollinen, sen on oltava yksittäiselle lapselle maksuton, Mutta se ON yksittäiselle lapselle de facto maksuton, jos se maksetaan yhdistyksen rahoista ja lisärahaa ei kerätä. 

Ihminen, joka ei ymmärrä yhteisen rahan konseptia tuon vertaa on kyllä vähän viti. 

Olen samalla linjoilla muiden kanssa. Raha on tällä hetkellä yhdistyksen rahaa, jolle on olemassa korvamerkitty käyttökohde. Käyttökohteen voi toki yhdistyksen hallituksen päätöksellä kumota - mutta ei tosiaan kannata. Ehkä voisi yrittää vedota tyypin ahneuteen ja koettaa selittää, että jokainen lapsi saa enemmän, kun vanhempainyhdistys ostaa heille kerralla kivaa "isomman erän". Ja että hankalikon lapsi saa osansa tästä kivasta, kunhan tulee mukaan. Lisäksi voisi - mikäli tilanne muutenkin kärjistyy - muistuttaa, että hänen oma lapsensa on ollut mukana tekemässä päätöstä siitä, mitä rahalla tehdään. En antaisi tällaiselle ihmiselle rahaa omasta taskusta, koska pitkällä tähtäimellä tilanne pahenee siitä entisestään, Se, mitä voisin tällaiselle ihmiselle antaa, on erokirja yhdistyksestä. Jos rouva ei kuulu yhdistykseen, hänellä ei todennäköisesti ole sanavaltaa yhdistyksen kokouksissa. Yhdistyslakiin kannattaa ehkä tässä asiassa vedota, varsinkin jos vanhempainyhdistyksenne on rekisteröity yhdistys. On selvä asia, että kenelläkään yhdistyksen ei-jäsenellä ei ole mitään sanomista siihen, miten yhdistys suuntaa rahavirtojaan. 

Voisi koettaa painottaa sitä, että raha on yhdistyksen, ja päätös sen käytöstä tehdään yhdistyksen hallituksen kautta, josko lapset saisivat silloin vaikka jäädä rauhaan häirinnältä. Olen samaa mieltä siitä, että rikosasiaa ei rahojen "palauttamattomuudesta" saa mitenkään päin. Jos lapset saavat varsinaisia uhkailuviestejä, niin ne kannattaa sen sijaan ottaa talteen. Niistä saa. 

Ilmeisesti hankalikko suunnittelee pienehköä parinkympin petosta. Nimittäin jos hän on sossun asiakas, niin kaikki rahat, mitä hän saa (myös käteinen) pitää ilmoittaa sossulle (Kuka joka senttiä ilmoittaa, mutta noin niin kuin sossun vaatimusten mukaan). Kaikki saadut rahat joita ihminen saa, laskevat toimeentulotukea, koska se on viimesijainen tuki, ja sitä maksetaan aina vain sen verran, että tietty kokonais-in-come-summa kuukaudessa tulee henkilölle täyteen. Eli tämä ihminen ei - siis teoriassa, ilman pienoista kavallusta - edes kostu rahallisesti mitään, jos se on toimeentulotukiasiakas. 

Joillain opettajilla on tapana sanoa, että "Lasten kanssa pärjää aina. Mutta ne vanhemmat.

Ihan hyvä ajatus tältä yhdeltä äipältä.. Kyllä minustakin rahan voisi maksaa takaisin niille, jotka eivät retkeen osallistu. Se olisi oikeudenmukaista ja järkevää.

Jos rahat on kerätty talkoilla, niin ne on yhteisiä ja ne käytetään niiden hyväksi ketkä lähtevät retkelle. Jos vanhemmat ovat tallettaneet tilille ns. korvamerkittyjä rahoja vuosien aikana, niin ne maksetaan takaisin, jos ei lähde mukaan tai muuttaa tms. Näin yksinkertaista se on!

[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 16:59"]

Ei ole provo ei.
Hankaluutensa takia ei rehtoriltakaan saada tukea, rehtori odottaa vaan että lapsi siirtyisi yläasteelle ja ongelma olisi koulun puolesta sillä kuitattu :(
Koska mamma on niin tunnettu hankalana ihmisenä (mikä lie patologinen valehtelija) niin yritetään saada hänet pysymään rauhallisena että retkeä saisi toteutettua.
Mulle tuli jo mieleen että voisi omasta taskusta maksaa sen summan hänelle jos vaan saisi rauhaa.

Ap.

[/quote]

Voi luoja.  Älä nyt ihmeessä anna hänelle periksi !!!! Rahat ei kuulu hänelle. Piste. sen kun haastaa oikeuteen... sitäpaitsi tuollaiset yleensä vain uhkailee, ei ne sitä toteuta.

Toinen keino on että kerro NETISSÄ TYYPIN NIMI ja laita kiertämään FB:hen ..

[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 17:22"]

Ainakaan opetushallitus ei sano mitään tuollaisista tilanteista. Veikkaan, ettei laissakaan ole tuollaisesta mitään.

http://oph.fi/koulutus_ja_tutkinnot/perusopetus/kodin_ja_koulun_yhteistyo/koulun_retket

Kalevan uutisesta löytyy pointti, joka koskee tilannetta, jossa vanhemmat ovat maksaneet rahaa tilille suoraan: "Jos oppilaan osallistuminen peruuntuu jostakin syystä, oppilaskohtaiset rahasuoritukset palautetaan kyseisen oppilaan huoltajalle tai oppilaalle. Muutoin kerättyä rahaa ei palauteta."

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/luokkaretkirahoista-uudet-ohjeet-oulussa/181535/

Sama tulkinta on täällä: "Oppilaan kouluun tuomat varat palautetaan hänelle, jos hän ei voi osallistua leirikouluun esim. muuton tai sairauden vuoksi. Yhdessä esim. talkoilla kerättyjä varoja ei oppilas voi takaisin saada.

https://www.kokkola.fi/palvelut/.../leirikouluohje06.doc

Minä kysyisin kyseiseltä mammalta, mihin lainkohtaan perustuen hän katsoo olevansa oikeutettu muiden talkootoiminnalla keräämään rahasummaan. Ja jättäisin asian sikseen. Tietenkään ette ala tuollaisille mitään maksamaan, joku roti röyhkeydelle. Haastakoot oikeuteen, hän ne kulut sitten maksaa, koska mitään lakiahan tuollaisesta ei ole.

[/quote]

Tässä on todisteet.  Älkää ihmeessä menkö mukaan tuollaisen idiootin juttuihin. Älkääkä antako periksi.  sen kun haastaa oikeuteen, silloin joutuu itse maksamaan molempien osapuolten oikeudenkäyntikulut

[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 16:35"]Olisin kiitollinen jos joku koulumaailmasta tietäisi yleisistä käytännöistä ja säännöistä.
Jos on olemassa dokumenttia asiasta niin linkki siihen olisi kiva.

Kiitos etukäteen!
Ap. [/quote] En nyt osaa tuohon sanoa. Osaan antaa vinkkiä sen verran, että koululla on olemassa henkilö, jonka täytyisi tietää lainsäödännöstä jonkin verran ja jolta saat tarvittaessa tukea hankalassa paikassa. Se on koulun rehtori. Kysy häneltä. Ja sitten jos tulee ongelmia, rehtori on samoilla linjoilla asiasta kanssasi. Häneen vanhempi on kuitenkin seuraavaksi yhteydessä.

[/quote]

Miten luokkakassa annetaan henkilölle jolla ei ole pätevyyttä sitä hoitaa? 

[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 10:26"]

Jos rahat on kerätty talkoilla, niin ne on yhteisiä ja ne käytetään niiden hyväksi ketkä lähtevät retkelle. Jos vanhemmat ovat tallettaneet tilille ns. korvamerkittyjä rahoja vuosien aikana, niin ne maksetaan takaisin, jos ei lähde mukaan tai muuttaa tms. Näin yksinkertaista se on!

[/quote]

Tuollaisia retkiä ei edes pidä järjestää kouluajalla. Jokainen menköön retkelle omalla ajalla. Koulussa pitäisi opiskella.

Kaikenlaisia myyjäisiä pitäisi kohdella kuin mitä tahansa bisnestä. Siitä pitäisi maksaa verot ja muut vastaavat maksut. 

Koulu ei ole mikään paikka retkeillä vaan se on opiskelua varten

[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 16:59"]Ei ole provo ei.
Hankaluutensa takia ei rehtoriltakaan saada tukea, rehtori odottaa vaan että lapsi siirtyisi yläasteelle ja ongelma olisi koulun puolesta sillä kuitattu :(
Koska mamma on niin tunnettu hankalana ihmisenä (mikä lie patologinen valehtelija) niin yritetään saada hänet pysymään rauhallisena että retkeä saisi toteutettua.
Mulle tuli jo mieleen että voisi omasta taskusta maksaa sen summan hänelle jos vaan saisi rauhaa.

Ap.
[/quote]

Mun mielestä toi et maksat hänelle omista rahoista, että asialle saataisiin rauha, on ihan harkitsemisen arvoinen vaihtoehto. Mikään laki, sääntö tai käytäntö ei siihen kuitenkaan velvoita. Tuollaiselle ihmiselle on turha perustella mitään. Joko sanoo vain tiukan ein tai sitten myöntyy siksi, että ei tarvitsisi käyttää tollaiseen taisteluun energiaa ja lapset saisi rauhan puhelimeen. Muuten: tollaisista häirintäviesteistä lapsille voi tehdä rikosilmoituksen vainoamisesta.

Teette matkan kuluista laskelman, jossa erittelette kiinteät ja muuttuvat kustannukset. Sitten jaatte muuttuvat kustannukset oppilaiden määrällä, jolloin saatte sen summan, joka luokalta säästyy, jos kyseisen matamin ipana jää retkeltä pois. Kyseessä on varmaan niin pieni summa, että sen voi maksaa vaikka omista rahoista, jos sillä saa rauhan.

Jos jaatte tilillä olevan summan lasten määrällä ja annatte kyseisen määrän tuolle äidille, niin jäätte itse tappiolle, koska esim. bussin hintaan ei vaikuta matkustajien määrä. Silloin muiden lasten pitäisi kerätä lisää rahaa kompensaatioksi, mikä ei ole oikein. Sen sijaan yhden lapsen poisjäänti vähentää esim. eväskuluja ja mahdollisia sisäänpääsymaksuja.

Tietenkin moraalisesti oikein olisi, ettei tälle äidille annettaisi yhtään mitään. Joskus sitä vain mieluummin tekee myönnytyksiä, jos sillä voi estää kunnon riidan.

Oltiin ajateltu että retki tehdään koulupäovänä,kuten viime vuonna tehtiin. Opettaja on tästä ajatuksesta innoissaan, tällä tavalla koulu saa tavallaan lisärahoitusta, eli ylimääräistä kivaa oppilaille. Meille vanhemmille tämä sopisi vallan mainiosti, helpompi meille järjestää kun opettaja huolehtii kaikesta. Mutta mammam mielestä ei saa lähteä koulupäovänä koska hänen lapsensa ei aio osallistua, koska retki ei tulee osemaan mieleinen. Mielenkiintoista simällään koska ei olla vielä päätetty mitä tehdään ja minne mennään ;)
Epäilen että on ajatellut tehdä vähän tiliä, harmi kun lapsivsrmssti haluaisi tulla luokan mukaan.
Tietty tämäkin lapsi saa meidän puolesta osallistua retkeen mutta tuskin päästetä mukaan. Äiti itse syrjyttää lapsensa porukasta omalla käytyksellä, surullista.
Ap

[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 10:26"][quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 16:59"]

Ei ole provo ei.
Hankaluutensa takia ei rehtoriltakaan saada tukea, rehtori odottaa vaan että lapsi siirtyisi yläasteelle ja ongelma olisi koulun puolesta sillä kuitattu :(
Koska mamma on niin tunnettu hankalana ihmisenä (mikä lie patologinen valehtelija) niin yritetään saada hänet pysymään rauhallisena että retkeä saisi toteutettua.
Mulle tuli jo mieleen että voisi omasta taskusta maksaa sen summan hänelle jos vaan saisi rauhaa.

Ap.

[/quote]

Voi luoja.  Älä nyt ihmeessä anna hänelle periksi !!!! Rahat ei kuulu hänelle. Piste. sen kun haastaa oikeuteen... sitäpaitsi tuollaiset yleensä vain uhkailee, ei ne sitä toteuta.

Toinen keino on että kerro NETISSÄ TYYPIN NIMI ja laita kiertämään FB:hen ..
[/quote]
En usko, että tarpeen. Viimeiseen vaan pakko tarttu, että jos kirjoittaja tätä harrastaa niin täyttää helposti kunnianloukkauksen tunnusmerkit. -asianajaja

[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 17:14"]

Oltiin ajateltu että retki tehdään koulupäovänä,kuten viime vuonna tehtiin. Opettaja on tästä ajatuksesta innoissaan, tällä tavalla koulu saa tavallaan lisärahoitusta, eli ylimääräistä kivaa oppilaille. Meille vanhemmille tämä sopisi vallan mainiosti, helpompi meille järjestää kun opettaja huolehtii kaikesta. Mutta mammam mielestä ei saa lähteä koulupäovänä koska hänen lapsensa ei aio osallistua, koska retki ei tulee osemaan mieleinen. Mielenkiintoista simällään koska ei olla vielä päätetty mitä tehdään ja minne mennään ;) Epäilen että on ajatellut tehdä vähän tiliä, harmi kun lapsivsrmssti haluaisi tulla luokan mukaan. Tietty tämäkin lapsi saa meidän puolesta osallistua retkeen mutta tuskin päästetä mukaan. Äiti itse syrjyttää lapsensa porukasta omalla käytyksellä, surullista. Ap

[/quote]

1. Jos retki järjestetään koulupäivänä, on retkeltä poisjääville annettava mahdollisuus muuhun opetukseen sinä aikana. Tämä onnistuu vaikka siten, että kyseinen lapsi menee rinnakkaisluokan tunneille kun muut ovat retkellä.

2. Tosiaan talkoilla kerätyt rahat ovat yhteisiä, ja niitä ei voi palauttaa edes talkoita tehneille (saati heille, jotka eivät osallistu talkoisiin).

3. Jos ko. äiti onkin maksanut jotain rahoja tilille, nämä rahat voi palauttaa. Silloin varmastikin sitten pidetään huolta siitä, ettei ko. lapsi lähde retkelle vaan menee sitten vaikka sinne rinnakkaisluokkaan (ks. kohta 1).

4. Jos ko. äiti häiriköi lapsia, siitä lienee tehtävä loppu jollain tavalla. Rikosilmoitus varmaan se äärimmäisin ratkaisu.

Syyllistytte rikokseen jos jaatte vanhemmille talkoilla kerättyä rahaa.

Kaivoin vanhan keskustelun esiin, nyt kun retki on ajankohtainen.
Katsotaan miten meidän käy. Nyt on päivä päätetty, sovittu koulun kanssa ja vierailukohteiden, linkkarin ym kanssa.
Seuraava askel on kun annetaan opettajalle ja luokalle päätettäväksi mihin haluavat lähteä. Meillä on siis kaksi vaihtoehtoisia oaikkoja aamupäiväksi ja iltapäiväksi mistä luokka itse päättä. Sen jälkeen laitetaan retkitiedot kotiin... ja alkaa taas yksi äiti meuhkaamaan.
Sovittiin että laitetaan vasta pääsiäisen jälkeen, että saadaan viettää pyhät rauhassa.

Ollaan sovittu rehtorin kanssa että kyseisen häirikön lapsi saa jäädä kouluun, toisen 6 luokan kanssa, jos "tylsä luokkaretki" ei kelpaa.

Harmittaa kun tietää että lapset ovat innoissaan lähdössä, kaikki on valmiiksi sovittu ja yksi jaksaa riehua :(
No, pari kuukautta vielä ja sitten se on loppu- Onneksi lapseni menee eri luokalle yläasteelle.
Tulen päiviottämään uudestaan ensi viikolla. Odotan innolla, not really, mitä hän nyt keksii, kun hänestä ja hänen mielikuvutuksesta ei saa Erkkikään selvää.

Ap.

Ihmiset ei tajua täällä minkälaista on olla tekemisissä oikean hullun kanssa. 20e halpa hinta päästä eroon arvaamattomasta tyypistä.
Ja ajatelkaa tuon naapureita, voi oikeasti pilata elämän niin että pakko muuttaa, huh huh.

Kyllä voi olla niin että jotkut eivät mukaan halua, älä ole aivan satavarma että äiti valehtelee :)

T: 12-vuotias joka ei olisi halunnut lähteä mukaan luokkaretkelle

Kerättiin rahaa leirikoulua varten myyjäisillä ja laitettiin pikkusumma kuukausittain tilille oliko 5 eu oliko vuoden ajalta. Meillä ei pullikoinut kukaan ja tais jäädä jostain syystä pari lasta pois. Itse annoin vielä ylimääräistä rahaa lapselle. Erikseen oli jos hausi osallistua ratsastukseen tai karting ajoon niin maksoi itse. Oli ollut kiva leirikoulu.

VANHA KETJU
........
VANHA KETJU
...........
VANHA KETJU
.........
Ja sanon siksi, että ap ei ehkä ole enää kiinnostunut vastauksista

Joo, ymmärretään kyllä että joku voi haluta jäädä kouluun, ja sekin mahdollisuus on olemassa. Itse olen saanut sellaisen kuvan että tyttö kyllä voisi haluta retkelle mutta äiskä haluaa rahat :(
Onneksi on nyt saatu rehtorilta varmistuksen ettei rahoja tarv palauttaa, jo rektelle ei halua mennä niin voi jäädä kouluun mutta rahoja ei saa. Se nyt vielä puuttuisi, kun tämä perhe ei ole lantin latia mihinkään tilille laittanut, ja ehkä kerran yksiin talkoisiin osallistui/6 vuoden aikana!
Ap.