Lue keskustelun säännöt.
Kannatatko pakkoruotsia? Peukku ylös = kyllä, peukku alas = en
Kommentit (216)
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]
pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Tarkennetaan kysymystä. Pakkoruotsin poisto tarkoittaa tässä myös yleisen virkamiesruotsin poistoa. Ruotsin taitoa voitaisiin vaatia jatkossa vain sellaisissa tehtävissä, joissa sitä aidosti tarvitaan. Eli samalla tavalla kuin toimitaan muidenkin kielten osaamisvaatimusten suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]
pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Hyvin suuressa osassa työtehtäviä vaaditaan englannin taitoa. Silti englanti ei ole Suomen kouluissa pakollinen aine.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]
pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Ihan yhtä lailla se, että ruotsi vie mahdollisuuden opiskella jotakin muuta kieltä, sulkee ovia. Erittäin moneen työpaikkaan on tulevaisuudessa vaatimuksena jonkin suuren maailmankielen hyvä taito. Työt, joissa vaaditaan virkamiesruotsia, ovat puolestaan vähenemään päin. Suomen kulurakenne ei kestä nykyisen laajuista valtion virkakoneistoa, eikä sitä että ihmisille "opetetaan" kieltä, jota he eivät oikeasti opi, ja tätä sitten "vaaditaan" (vain paperilla) siinä ja tässä työssä. Todellisuudessahan paikat, joissa oikeasti tarvitaan ruotsin kieltä, menevät jo nyt ruotsinkielisille. Ruotsinkieliset ovat aivan itse sanoneet, ettei suomalaisten taito niihin riitä, pakkoruotsin opiskelusta huolimatta.
Minusta tuo esittämäsi perustelu kannattaa pakkoruotsia on siis varsin kehno. Annetaan ennemmin kaikkien valita haluamansa pakollinen kieli, niin saamme monipuolista kielten osaamista ja virkamiehiksi haluavat voivat aivan vapaasti edelleen valita sen ruotsin.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:48"]
Ihan yhtä lailla se, että ruotsi vie mahdollisuuden opiskella jotakin muuta kieltä, sulkee ovia.
[/quote]
Ja pliis, ei tähän sitä maailman idioottimaisinta kommenttia, ettei ruotsin opiskelu muka ole mistään muusta pois. Minulla se oli venäjän ja saksan opiskelusta pois (opiskelin jo englantia, ranskaa, saksaa ja pakollisena ruotsia, joten jouduin jättämään 50% saksan tunneista käymättä voidakseni osallistua myös venäjän opetukseen - voitte arvata osaisinko noita kieliä nyt paremmin, jos ruotsin viemän ajan olisi voinut käyttää niihin).
5
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]
pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Tarkennetaan kysymystä. Pakkoruotsin poisto tarkoittaa tässä myös yleisen virkamiesruotsin poistoa. Ruotsin taitoa voitaisiin vaatia jatkossa vain sellaisissa tehtävissä, joissa sitä aidosti tarvitaan. Eli samalla tavalla kuin toimitaan muidenkin kielten osaamisvaatimusten suhteen.
[/quote]Ei todellakaan tarkoita, vapaaehtoisista ruotsin opiskelijoista kyllä riittää noihin virkoihin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monissa EU-tehtävissä pitäisi osata englannin lisäksi saksaa ja ranskaa. Pakkoruotsi vaikeuttaa suomalaisten työllistymistä EU-tehtäviin. Kataisen mahdollisuudet huippuvirkaan olisivat varmasi paremmat, jos hän osaisi tönkköpakkoruotsin (jota hän ei oikeasti edes osaa muuten kuin suoraan paperista) sijaan ranskaa tai saksaa.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:51"][quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]
pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Tarkennetaan kysymystä. Pakkoruotsin poisto tarkoittaa tässä myös yleisen virkamiesruotsin poistoa. Ruotsin taitoa voitaisiin vaatia jatkossa vain sellaisissa tehtävissä, joissa sitä aidosti tarvitaan. Eli samalla tavalla kuin toimitaan muidenkin kielten osaamisvaatimusten suhteen.
[/quote]Ei todellakaan tarkoita, vapaaehtoisista ruotsin opiskelijoista kyllä riittää noihin virkoihin!
[/quote]
Niin, siis nythän jokaisessa virassa pitää olla todistus ruotsin taidosta riippumatta siitä, tarvitaanko työssä koskaan ruotsia. Tällainen yleinen vaatimus pitää tietysti poistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kannata pakkoruotsia mutta yläasteelle mentäessä pitäisi tulla pakollinen kieli. Ei kuitenkaan välttämättä ruotsi. Itärajalla hyödyttäis varmasti enemmän venäjän kielestä. Ja vaikka joku kolmaskin vaihtoehto esim saksa tai espanja.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Typerä tapa ajatella. Entäpä jos Länsi-Suomesta muuttaa Itä-Suomeen? Tarttis kyllä venäjän kieltä silloin. Tai entä jos muuttaa Länsi-Suomesta Espanjaan? Tarttis kyllä espanjan kieltä sillon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Typerä tapa ajatella. Entäpä jos Länsi-Suomesta muuttaa Itä-Suomeen? Tarttis kyllä venäjän kieltä silloin. Tai entä jos muuttaa Länsi-Suomesta Espanjaan? Tarttis kyllä espanjan kieltä sillon.
[/quote]
Niinpä! Tuo on yksi typerimmistä pakkoruotsia puoltavista väitteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaveri joka kuuluu tuohon Itä- ja Pohjois-Suomesta -alueeseen eli ei ole ruotsalaista sanaa kuullut nuorena päätyi -täysin ruotsia osaamattomana- töihin Ruotsiin. Voi hitsi, Närpiön jätskikioskimyyjän paikka jäi häneltä sivu suun kun ei ruotsia osaa eikä tajunnut että sitä jossain puhuttaan niin olisi kieltä opiskellut. Kuusi vuotta asunut Ruotsissa eikä vieläkään osaa Ruotsia.
Kyllä ne ovet aukeaa ihan omalla tahdolla ja taidoilla eikä jollain pakkositä tai pakkotätä.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Typerä tapa ajatella. Entäpä jos Länsi-Suomesta muuttaa Itä-Suomeen? Tarttis kyllä venäjän kieltä silloin. Tai entä jos muuttaa Länsi-Suomesta Espanjaan? Tarttis kyllä espanjan kieltä sillon.
[/quote]
typerää tai ei, on kuitenkin asia, johon kielten opena törmään jatkuvasti.
Ymmärtänet kuitenkin, ettei venäjä tai espanja ole virallisen kielen asemassa Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:22"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Typerä tapa ajatella. Entäpä jos Länsi-Suomesta muuttaa Itä-Suomeen? Tarttis kyllä venäjän kieltä silloin. Tai entä jos muuttaa Länsi-Suomesta Espanjaan? Tarttis kyllä espanjan kieltä sillon.
[/quote]
typerää tai ei, on kuitenkin asia, johon kielten opena törmään jatkuvasti.
Ymmärtänet kuitenkin, ettei venäjä tai espanja ole virallisen kielen asemassa Suomessa.
[/quote]
enkä ole ruotsin ope :)
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:22"][quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 23:42"]pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.
[/quote]
Typerä tapa ajatella. Entäpä jos Länsi-Suomesta muuttaa Itä-Suomeen? Tarttis kyllä venäjän kieltä silloin. Tai entä jos muuttaa Länsi-Suomesta Espanjaan? Tarttis kyllä espanjan kieltä sillon.
[/quote]
typerää tai ei, on kuitenkin asia, johon kielten opena törmään jatkuvasti.
Ymmärtänet kuitenkin, ettei venäjä tai espanja ole virallisen kielen asemassa Suomessa.
[/quote]
Joo toki ymmärrän. Ja ruotsinkaan ei pitäisi olla.
Minulta kyllä meni motivaatio kaikkiin kieliin, moisen pakollisuuden takia. Nyt sitten pitäisi osata paremmin englannin kieltä, ihan jokapäiväisessä elämässä. Ruotsissakin pärjäsi hyvin englannilla, ainut paikka jossa pitää osata ruotsia on Ahvenanmaa. Rantaruottalaiset raukat, kun ei osaa englantia, joten ei tartte väittää että se auttaisi muitten kielien oppimiseen. Sen ymmärtää kyllä, ettei ne opi suomea kun se on vaikea kieli.
Ihmettelen tätä vihaa mikä kumpuaa ruotsinkieltä kohtaan! Me olemme kaksikielinenmaa ja ruotsinkieltä kuulee päivittäin, jos ei pidä siitä niin ei se anna lupaa vihata ja kieltää ruotsinkieltä. Mikä siinä tekee joillekin niin vaikean? Osa puhuu ruotsia osa suomea silti samaa maata olemme.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:19"]
Kaveri joka kuuluu tuohon Itä- ja Pohjois-Suomesta -alueeseen eli ei ole ruotsalaista sanaa kuullut nuorena päätyi -täysin ruotsia osaamattomana- töihin Ruotsiin. Voi hitsi, Närpiön jätskikioskimyyjän paikka jäi häneltä sivu suun kun ei ruotsia osaa eikä tajunnut että sitä jossain puhuttaan niin olisi kieltä opiskellut. Kuusi vuotta asunut Ruotsissa eikä vieläkään osaa Ruotsia.
Kyllä ne ovet aukeaa ihan omalla tahdolla ja taidoilla eikä jollain pakkositä tai pakkotätä.
[/quote]
mielessä ei niinkään käynyt Närpiön jätskikiska vaan etelän isojen kaupunkien työpaikat - sairaalat, vanhainkodit jne. Ajattelepa tilannetta, että ikänsä itärajalla elänyt Maija menee peruskouluun jälkeen lähimpään kaupunkiin ja opiskelee itsensä lähihoitajaksi. Tapaa myöhemmin vaikka helsinkiläisen miehen ja muuttaa miehen takia pääkaupunkiseudulle. Ilman sitä teoreettista ruotsin opiskelua Maija ei koskaan tule saamaan vakipaikkaa asuinpaikkakunnaltaan - tai edes lähistöltä, koska käytännössä melkein kaikki eteläisen Suomen paikkakunnat ovat kaksikielisiä, samoin koko rannikko.
pakko kommentoida: periaatteessa en kannata, mutta nin kauan kuin tiettyihin virkoihin / työpaikkoihin on ruotsi vaatimuksena niin pakkoruotsia ei voi poistaa.
Esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa nuorilla ei ole tajua, että jossain päin maata sitä ruotsia oikeasti puhutaan, eivät myöskään valitsisi ruotsia kieleksi peruskoulussa. Tämä sulkisi heiltä monta ovea myöhemmässä elämänvaiheessa, jos vaikka olisivat muuttamassa muualle Suomeen.