Lue keskustelun säännöt.
Kotoisin = asuu tällä hetkellä vai on syntynyt/kasvanut siellä?
27.03.2014 |
Tällaista asiaa pohdin näin aamutuimaan. Eräs apuraha, jota hain, ilmoitettiin myönnettäväksi siitä ja siitä maakunnasta kotoisin oleville henkilöille, ja minähän rustasin hakemuksen menemään, vaikka sen maakunnan alueella en ole kuuteen vuoteen asunut. Siellä olen kuitenkin syntynyt ja yo-kesään asti asunut. Nyt sitten tulokset ilmoitettiin netissä, ja apurahan saaneiden nimet sisältäneessä taulukossa oli ilmoitettu jokaisen kotikunta. taulukossa oli ylimmällä rivillä sanat 'nimi' ja 'kotikunta'. No, kaikilla kotikunta olikin sitten kys. maakunnassa. Blaah, olin sitten ilmeisesti ajatellut väärin tuon kotoisin-sanan käytön, kun olin ajatellut sen lähinnä synonyymiksi sanoille peräisin, lähtöisin ja syntyisin. Harmittaa vaan, kun jos olisin aiemmin tiennyt, että tarkoitetaan että kotikunnan pitää edelleen olla sillä alueella, niin enpä olisi aikaani tuhlannut...
Mitä sanoo av-raati? Kotoisin = henkilö asuu siellä edelleen vai on lähtöjään sieltä?
Kommentit (40)
Kyllä mä ainakin opiskelijana muutin ihan virallisesti toiselle paikkakunnalle asumaan. Kuulostaa oudolta että näin ei muka muutkin tekisi. Jos vuokraa asunnon muualta niin sinnehän se osoitteenmuutoskin tehdään. Varmaan eri asia jotkut asuntolat vanhempien naapuripaikkakunnalla ja jotkut vuoden kestävät erikoiskoulutukset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:26"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:19"]Kotoisin ja syntyjään eivät ole synonyymejä
[/quote]
Itse uskon tässä mielummin sivistyssanakirjaa kuin sinua, eli kotoisin tarkoittaa syntyisin. Samaa tarkoittava sana on synonyymi. Se miten Kauko mieltää asioita ei ole totuus, se on Kaukon tapa mieltää asioita.
[/quote]
Se mitä sivistyssanakirja kertoo ei ole sama asia, kuin mikä on yleinen käytäntö. Se miten Kauko mieltää asioita on tietysti myös Kaukon totuus, mutta se voi myös olla yleinen totuus tapauksesta riippuen. Missä tahansa Kaukosta on kirjoitettu näinä menneinä vuosikymmeninä, on hän joka paikassa mainittu nimenomaan oululaisena ja Oulusta kotoisin olevana, ei milloinkaan Valkeakoskelta kotoisin olevana muusikko-kirjailijana. Jossain on toki lisäksi mainittu hänen synnyinpaikkakuntansa, mutta yleisesti hänet tunnetaan oululaisena, vaikka ei enää edes siellä asu.
Myös sitä sivistyssanakirjaa pitää osata lukea. Se että joku sana on toiselle synonyymiksi laitettu, ei tarkoita että se olisi 100% samaa tarkoittava sana. Kuten jo sanoin, syntyjään ja kotoisin voivat tarkoittaa samaa, mutta eivät aina sitä tee.
Jos olisit syntynyt Inarissa, mutta perheesi muuttanut sieltä välittömästi syntymäsi jälkeen pois, vaikkapa Kuopioon, jossa sitten olisitkin asunut seuraavat 30 vuotta ja muuttanut sieltä vaikkapa Turkuun, jossa asuisit nykyäänkin ja sinulta kysyttäisi mistä olet kotoisin ja vastauksena voisit käyttää vain yhtä paikkakuntaa, niin mitä vastaisit?
Synnyin Tampereella pohjalaisvanhemille ja kun olin vuoden ikäinen muutimme Pohjanmaalle takaisin. Asuin siellä 20 vuotta kunnes muutin Turkuun. Asun turussa, en tunne itseänä kovin turkulaiseksi, mutta olen ehdottomasti Pohjanmaalta kotoisin. Sieltä pienestä kunnasta. juureni ja identiteettini ovat sieltä.
Olen samanlaiseen apurahaan aikanaan törmännyt ja sain sen pohjalaislta kunnalta, vaikka asuin jo Turussa ja olin siellä kirjoilla.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:52"]
Jos olisit syntynyt Inarissa, mutta perheesi muuttanut sieltä välittömästi syntymäsi jälkeen pois, vaikkapa Kuopioon, jossa sitten olisitkin asunut seuraavat 30 vuotta ja muuttanut sieltä vaikkapa Turkuun, jossa asuisit nykyäänkin ja sinulta kysyttäisi mistä olet kotoisin ja vastauksena voisit käyttää vain yhtä paikkakuntaa, niin mitä vastaisit?
[/quote]
Inarista.
Itselläni on lähes kuvaamasi mukainen tilanne ja jos jotkut ihmiset käyttävät jotain termiä virheellisesti, ei se tarkoita että minunkin pitäisi.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:02"]Tällaista asiaa pohdin näin aamutuimaan. Eräs apuraha, jota hain, ilmoitettiin myönnettäväksi siitä ja siitä maakunnasta kotoisin oleville henkilöille, ja minähän rustasin hakemuksen menemään, vaikka sen maakunnan alueella en ole kuuteen vuoteen asunut. Siellä olen kuitenkin syntynyt ja yo-kesään asti asunut. Nyt sitten tulokset ilmoitettiin netissä, ja apurahan saaneiden nimet sisältäneessä taulukossa oli ilmoitettu jokaisen kotikunta. taulukossa oli ylimmällä rivillä sanat 'nimi' ja 'kotikunta'. No, kaikilla kotikunta olikin sitten kys. maakunnassa. Blaah, olin sitten ilmeisesti ajatellut väärin tuon kotoisin-sanan käytön, kun olin ajatellut sen lähinnä synonyymiksi sanoille peräisin, lähtöisin ja syntyisin. Harmittaa vaan, kun jos olisin aiemmin tiennyt, että tarkoitetaan että kotikunnan pitää edelleen olla sillä alueella, niin enpä olisi aikaani tuhlannut...
Mitä sanoo av-raati? Kotoisin = henkilö asuu siellä edelleen vai on lähtöjään sieltä?
[/quote]
Yleensä kotoisin ymmäretään syntymäpaikkakunnaksi, mutta voi se tän hetkistäkin kotipaikkakuntaa tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:06"]
Tuo on kyllä aika hämärää, sillä sanaa voidaan käyttää molemmissa merkityksissä. Ite asun Turussa mutta olen kotoisin (eli syntyjäni) Savosta. Mutta puhun itsestäni kuitenkin Turkulaisena, mutten sanoisi olevani kotoisin Turusta..
[/quote]
Täysin sama tilanne ja ajatus mulla :)
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:04"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:56"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:06"]
Tuo on kyllä aika hämärää, sillä sanaa voidaan käyttää molemmissa merkityksissä. Ite asun Turussa mutta olen kotoisin (eli syntyjäni) Savosta. Mutta puhun itsestäni kuitenkin Turkulaisena, mutten sanoisi olevani kotoisin Turusta..
[/quote]
Lauseen keskellä sana "turkulainen" pienellä.
[/quote]
Hienoa että toit lisäarvoa tähän keskusteluun. Ilman korjaustasi en todellakaan ymmärtänyt viestin sisältöä, mutta nyt se avautui minullekin ihan uudella tavalla.
[/quote]
Muille me saatamme olla turkulaisia, mutta oikeasti me olemme Turkulaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP: aina ei voi voittaa.
Apurahat ovat palkkaa työstä joka ei välttämättä tule edes tehdyksi, hakijoita on varmasti yllin kyllin. Ilmaista rahaa. Lautakunta on saattanut jakaa kaikki rahat sukulaisilleen, tai ekana tulleille hakemuksille, tai vikana tulleille, tällä kertaa ei sinulle.
Olen kuullut että noita kannattaa hakea joka vuosi jotta nimi tulee tutuksi, ja joskus myöhemmin saattaakin sitten tärpätä. Rahat tältä vuodelta ovat joka tapauksessa menneet. Vaihda kirjat kotikuntaan ennen ensi vuoden hakemusta!
P.s. Ja ole iloinen että moinen mahdollisuus on sinulle tarjolla: esim. suomenkielisille pääkaupunkiseutulaisille ei ole erikseen mitään rahastoja mistä hakea. (Vinkata saa jos moisesta tiedätte, tietty!)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:21"]
AP: aina ei voi voittaa.
Apurahat ovat palkkaa työstä joka ei välttämättä tule edes tehdyksi, hakijoita on varmasti yllin kyllin. Ilmaista rahaa. Lautakunta on saattanut jakaa kaikki rahat sukulaisilleen, tai ekana tulleille hakemuksille, tai vikana tulleille, tällä kertaa ei sinulle.
Olen kuullut että noita kannattaa hakea joka vuosi jotta nimi tulee tutuksi, ja joskus myöhemmin saattaakin sitten tärpätä. Rahat tältä vuodelta ovat joka tapauksessa menneet. Vaihda kirjat kotikuntaan ennen ensi vuoden hakemusta!
[/quote]
Näinhän se menee, että aina ei voi voittaa, mutta tämän haun takia en kyllä kirjoja rupea muuttamaan. Apuraha olisi ollut kiva lisä tähän tilanteeseen, mutta varmasti siellä oli joku enemmänkin tarvitseva. Toivottavasti häntä onnisti!
ap
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:52"]
Jos olisit syntynyt Inarissa, mutta perheesi muuttanut sieltä välittömästi syntymäsi jälkeen pois, vaikkapa Kuopioon, jossa sitten olisitkin asunut seuraavat 30 vuotta ja muuttanut sieltä vaikkapa Turkuun, jossa asuisit nykyäänkin ja sinulta kysyttäisi mistä olet kotoisin ja vastauksena voisit käyttää vain yhtä paikkakuntaa, niin mitä vastaisit?
[/quote]
Inarista.
Itselläni on lähes kuvaamasi mukainen tilanne ja jos jotkut ihmiset käyttävät jotain termiä virheellisesti, ei se tarkoita että minunkin pitäisi.
[/quote]
En ole tuo jolle vastasit, mutta luulen, että olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa (tosin ole vaan, ei haittaa :)).
Ilmeisesti ajattelet myös niin, että jos olisit syntynyt taksissa Vantaan puolella, kun äitisi ei ehtinyt kotikuntaan Helsinkiin, niin olisit nyt "kotoisin Vantaalta"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:52"]
Jos olisit syntynyt Inarissa, mutta perheesi muuttanut sieltä välittömästi syntymäsi jälkeen pois, vaikkapa Kuopioon, jossa sitten olisitkin asunut seuraavat 30 vuotta ja muuttanut sieltä vaikkapa Turkuun, jossa asuisit nykyäänkin ja sinulta kysyttäisi mistä olet kotoisin ja vastauksena voisit käyttää vain yhtä paikkakuntaa, niin mitä vastaisit?
[/quote]
Inarista.
Itselläni on lähes kuvaamasi mukainen tilanne ja jos jotkut ihmiset käyttävät jotain termiä virheellisesti, ei se tarkoita että minunkin pitäisi.
[/quote]
En ole tuo jolle vastasit, mutta luulen, että olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa (tosin ole vaan, ei haittaa :)).
Ilmeisesti ajattelet myös niin, että jos olisit syntynyt taksissa Vantaan puolella, kun äitisi ei ehtinyt kotikuntaan Helsinkiin, niin olisit nyt "kotoisin Vantaalta"?
[/quote]
En tietenkään, se missä äitini on kirjoilla syntyessäni ratkaisee, kuten myös virallisen syntymäkuntani. Eihän ne laivoilla/lentokoneissakaan kansainvälisillä alueilla syntyneet ole niitä "mistään kotoisin" vaan äidin kotikunta on määräävä :D
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:52"]
Jos olisit syntynyt Inarissa, mutta perheesi muuttanut sieltä välittömästi syntymäsi jälkeen pois, vaikkapa Kuopioon, jossa sitten olisitkin asunut seuraavat 30 vuotta ja muuttanut sieltä vaikkapa Turkuun, jossa asuisit nykyäänkin ja sinulta kysyttäisi mistä olet kotoisin ja vastauksena voisit käyttää vain yhtä paikkakuntaa, niin mitä vastaisit?
[/quote]
Inarista.
Itselläni on lähes kuvaamasi mukainen tilanne ja jos jotkut ihmiset käyttävät jotain termiä virheellisesti, ei se tarkoita että minunkin pitäisi.
[/quote]
En ole tuo jolle vastasit, mutta luulen, että olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa (tosin ole vaan, ei haittaa :)).
Ilmeisesti ajattelet myös niin, että jos olisit syntynyt taksissa Vantaan puolella, kun äitisi ei ehtinyt kotikuntaan Helsinkiin, niin olisit nyt "kotoisin Vantaalta"?
[/quote]
Juuri näin. Ihminen on kotoisin sieltä missä hänen juurensa ovat ja josta hänellä on edes jonkunlaisia muistoja (hyviä tai huonoja). Syntyä voi ihan missä tahansa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, asiahan on aivan selvä. Kun sanon olevani kotoisin Espoosta, tarkoitan että olen syntynyt ja kasvanut siellä jonkun ajan. Se voi olla vaikka vain pari vuotta, mutta olen kyseisestä paikasta lähtöisin. Nyt sitten voi asua missä tahansa.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:51"]
En tietenkään, se missä äitini on kirjoilla syntyessäni ratkaisee, kuten myös virallisen syntymäkuntani.
[/quote]
No entäs, jos kuulisit myöhemmin, että äitisi ei ollutkaan kirjoilla siinä kunnassa, jossa luulit hänen olevan? Päättäisitkö yhtäkkiä, että "jaahas, kävin syntymässä Vantaalla, vaikka asuin äitini kanssa aina Helsingissä, mutta olenkin kotoisin Tampereelta, koska äitini on virallisesti siellä kirjoilla"?
Monilla pakolaisilla on myös tilanne, jossa eivät ole virallisesti kirjoilla missään. He voivat silti kokea olevansa kotoisin paikasta, jossa ovat suurimman osan elämäänsä asuneet.
Mun mielestä jopa syntyjään ja syntynyt, on kaks eri asiaa.
Eli syntynyt- sana on puhdasverisesti syntymähetken kotikunta, mutta silti voi olla syntyjään samasta paikasta kuin mistä on kotoisin. Eli ennemminkin syntyjään- ja kotoisin- sanat on synonyymit keskenään.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 11:51"]
En tietenkään, se missä äitini on kirjoilla syntyessäni ratkaisee, kuten myös virallisen syntymäkuntani.
[/quote]
No entäs, jos kuulisit myöhemmin, että äitisi ei ollutkaan kirjoilla siinä kunnassa, jossa luulit hänen olevan? Päättäisitkö yhtäkkiä, että "jaahas, kävin syntymässä Vantaalla, vaikka asuin äitini kanssa aina Helsingissä, mutta olenkin kotoisin Tampereelta, koska äitini on virallisesti siellä kirjoilla"?
Monilla pakolaisilla on myös tilanne, jossa eivät ole virallisesti kirjoilla missään. He voivat silti kokea olevansa kotoisin paikasta, jossa ovat suurimman osan elämäänsä asuneet.
[/quote]
Aika teoreettinen tilanne. Siinä vaiheessa kun tietoni kirjataan väestörekisteriin, tarkastetaan myös äitini senhetkinen asuinkunta joka merkitään minun syntymäpaikaksi. Ei siihen vaikuta mitä luulen/kuulen/olin luullut/olin kuullut.
Pakolaiskortti on myös aika irrelevantti, en ole pakolainen ja koen olevani sieltä kotoisin, mikä on syntymäkuntani vaikka asuinkin siellä kovin lyhyen aikaa.
Eikös opiskelijan kotikunta pysy samana vaikka opiskeleekin muualla. Mulla ei ainakaan kotikunta muuttunut. Eri asia sitten jos olet tietoisesti kirjat muuttanut pois.
Tuo on kyllä aika hämärää, sillä sanaa voidaan käyttää molemmissa merkityksissä. Ite asun Turussa mutta olen kotoisin (eli syntyjäni) Savosta. Mutta puhun itsestäni kuitenkin Turkulaisena, mutten sanoisi olevani kotoisin Turusta..
Opiskeluun liittyvissä tukirahoissa luulisi, että näissä asioissa oltaisiin joustavampia, koska monesti jotain tiettyä alaa opiskellakseen täytyy muuttaa pois kotiseudultaan. Lääkäriksi ei voi opiskella Lapissa, oikeustieteitä ei voi lukea Savossa ja niin pois päin. Monia aloja voi opiskella vain ja ainoastaan Helsingissä. Siksi olen ymmärtänyt, että jostakin kotoisin olevan opiskelijan ei tulisi enää asua tuolla kyseisellä seudulla.
Sille, mistä on kotoisin, on hankalaa antaa mitään suoraviivaista määritelmää. Eiköhän se ole jokaisen oma subjektiivinen kokemus, että mikä on se eniten kodilta tuntuva paikka, jos sellaista ylipäätään on. Valitettavasti virallisissa yhteyksissä sitten pitääkin olla jo jonkinlaiset kriteerit, jottei esimerkiksi pari lapsuudenkesää tietyssä maakunnassa viettänyt koe, että hänellä pitäisi olla yhtäläiset oikeudet saada apuraha kuin kyseisessä maakunnassa koko lapsuutensa elänyt. Siksi nämä kriteerit pitäisi myös pystyä tarvittaessa sanelemaan. Suosittelisin siis ottamaan yhteyttä apurahan myöntäjään, ettei asia jää kaivelemaan.