Inhimillinen tekijä äsken tv1:ssä

Katsoin. Mielenkiintoista kuultavaa, koska olen pohtinut juurikin samoja asioita viime vuosina.  

En ole katsonut ainakaan vielä, mutta aina nuo samat naamat, jotka ovat jo kieltäneet tai kieltämässä uskonsa, pyydetään keskusteluun. Ei se anna kuvaa keskiverto vlstä vaan yleiskuvaa irtaantujista.

vl

Miten vl:t voisivat katsoa tv-ohjelmaa?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2013 klo 23:55"]

Miten vl:t voisivat katsoa tv-ohjelmaa?

[/quote]Eikö netin kautta katsominen (esim YLE Areena tai Netflix) ole kuitenkin sallittua?

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2013 klo 23:55"]

Miten vl:t voisivat katsoa tv-ohjelmaa?

[/quote]Eikö netin kautta katsominen (esim YLE Areena tai Netflix) ole kuitenkin sallittua?

[/quote]

Tätäpä en juuri ymmärrä. Eikä tarkoitus ole dissata lestadiolaisia. En vain ymmärrä tällaista ristiriitaisuutta.

Mistä tietää, vaikka jotain vl:sta olisikin pyydetty mukaan keskustelemaan? Haluaisiko joku "keskiverto-vl" nyt kertoa mielipiteitä ohjelmasta ja aiheesta? Kyllähän tollasia asiaohjelmia vl:tkin katsovat.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 00:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2013 klo 23:55"]

Miten vl:t voisivat katsoa tv-ohjelmaa?

[/quote]Eikö netin kautta katsominen (esim YLE Areena tai Netflix) ole kuitenkin sallittua?

[/quote]

Tätäpä en juuri ymmärrä. Eikä tarkoitus ole dissata lestadiolaisia. En vain ymmärrä tällaista ristiriitaisuutta.

[/quote]

Ristiriitaisuutta ei ole niin kuin ei ole sääntöjäkään. Jokaisella on sydämen usko ja omatunto ohjaa oikeaan. Monella omatunto on paatunut ja sallii enemmän kuin toinen. Omatuntoa hoitava vl toimii Raamatun mukaan, mutta liikkeessä moni on paaduttanut sydäntä ja ristiriitaa syntyy näistä. VL ihmiset jotka sydämestään on mukana toiminnassa ei edelleenkään televisiota hommaa kun eivät sitä välttämättä tarvi ja ainahan se helpommin unohtuu päälle ja kaikki ohjelma ei todellakaan ole ihmisille hyväksi. Kuitenkin jokaisen omatunto ohjaa toimintaa ja toinen katsoo areenasta uutiset, sään, dokumentit, urheilun ja toinen taas kokee ettei ole hänen uskonelämälleen hyväksi tottua katsomaan ruutua kun tiedostaa omat heikkoutensa. Kumpikin on omalla tavallaan tekemässä valintoja mitä sitten liikkeen ulkopuolelta tuomitaan ristiriidaksi. Sitten vielä kun olemme ihmisiä niin toinen sanoo omista ajatuksista tuomitsevasti ja näin taas syntyy "lestat tuomitsee" yleistys. Toinen taas antaa kaikkien elää omaa elämäänsä ja ohjaa vain kysyttäessä oman uskonsa mukaan. Esimerkkejä olis tuhansia mut ei näillä keskustelupalstoilla pysty asioita kertomaan ymmärrettävällä tavalla. Joku haluaa heti ymmärtää tahallaan väärin jne. Kyllä te tiiätte miten nää keskustelut menee.

Sitten aiheeseen, katsoin vähän aikaa ja kuuntelin ihmeellistä huttua mitä en tunnistanut oman uskoni mukaiseksi enkä myöskään aivan tuollaisia seurapuheita ole kuullut mitä muutaman provosoivan virkkeen kuulinkin. Lisäksi tuntui että näillä naisilla oli valtava halu päästä itse agendalle korostamaan omia ajatuksia. Fiktiivisestä kirjasta oli tehty massayleistys vaikka korvaani pistikin kuinka juuri näiden vanhemmat olivat niitä selviytyjiä mutta olen kuullut muistakin. No näitähän kuulee aina. En jaksa enempää kirjoittaa ja haluan tähdentää ettemme ole sen parempia ihmisiä kuin muutkaan ja varmasti liikkeessä on jotain vikaakin sillä onhan se ihmisten liike, mutta Jumalan valtakunta asuu puhtaissa sydämissä ja puhtaan sydämen säilyttäminen on vl suurin oppi.

Hei numero 8! Kirjoitat, ettei vanhoillislestadiolaisuudessa ole sääntöjä, vaan jokainen toimii omantuntonsa mukaan.

Onko myös niin, että omantunnon mukaan toimiminen on sallittua niin, ettei yhteisö tai yhteisön johto lainkaan arvostele sitä? Jos joku vanhoillislestadiolainen katsoo televisiosta mitä vain, käyttää meikkiä, käyttää ehkäisyvälineita jne., onko se yhteisölle ok silloin, jos tämän ihmisen omatunto sallii nämä asiat?

Kysyn siksi, kun itselläni on se kuva, että yhteisössä on runsaastikin kirjoittamattomia sääntöjä, joiden rikkomista muut arvostevat ankarastikin.

Näissä mediassa olevissa keskusteluissa on aina mukana ihmiset, jotka ovat uupuneet ajallisen elämän ohella uskonelämässään. Keskustelu kuulostaisi vallan toiselta, jos puhumassa olisivat uskossaan edelleen elävät mutta perhe-elämän rasituksiin uupuneet ihmiset. Näitä keskustelujaköydään rauhanyhdistyksellä ja kodeissa. Niissä usko on kirkkaana ja siinä valossa ratkotaan ajallisia ongelmia.

Näiden radikaalien ongelma on se, että he haluaisivat muuttaa uskon itselleen sopivaksi, vaikka muut haluavat pitää kiinni puhtaasta omastatunnosta ja rauhanliitosta Jumalan kanssa. Kun on astunut jo toisella jalalla maailmaan, ei kai sitten kykene enää näkemään asioita puhtaasti ja uskon kannalta vaan ihan ajallisena organisointina yhdistystoiminnassa.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 12:28"]

Hei numero 8! Kirjoitat, ettei vanhoillislestadiolaisuudessa ole sääntöjä, vaan jokainen toimii omantuntonsa mukaan.

Onko myös niin, että omantunnon mukaan toimiminen on sallittua niin, ettei yhteisö tai yhteisön johto lainkaan arvostele sitä? Jos joku vanhoillislestadiolainen katsoo televisiosta mitä vain, käyttää meikkiä, käyttää ehkäisyvälineita jne., onko se yhteisölle ok silloin, jos tämän ihmisen omatunto sallii nämä asiat?

Kysyn siksi, kun itselläni on se kuva, että yhteisössä on runsaastikin kirjoittamattomia sääntöjä, joiden rikkomista muut arvostevat ankarastikin.

[/quote]

En ole 8, mutta vl. Pyhän hengen ääni elää vain loukkamattomassa omassa tunnossa. Synti synnin päälle näivettää lopulta uskon liekin ja se omassa tunkossa kuuluva äöni on tällöin enää ihmisen oma. Se Jumalalta annettu ääni omassa tunnossa on juuri se uskon ydin ja kallein asia, mitä pitää varjella, jotta usko olisi elävä.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 00:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2013 klo 23:55"]

Miten vl:t voisivat katsoa tv-ohjelmaa?

[/quote]Eikö netin kautta katsominen (esim YLE Areena tai Netflix) ole kuitenkin sallittua?

[/quote]

Tätäpä en juuri ymmärrä. Eikä tarkoitus ole dissata lestadiolaisia. En vain ymmärrä tällaista ristiriitaisuutta.

[/quote]Miten niin ristiriitaisuutta?? Onhan se ihan eri asia katsoa ohjelmat netin kautta kuin televisiosta!

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 12:28"]

Hei numero 8! Kirjoitat, ettei vanhoillislestadiolaisuudessa ole sääntöjä, vaan jokainen toimii omantuntonsa mukaan.

Onko myös niin, että omantunnon mukaan toimiminen on sallittua niin, ettei yhteisö tai yhteisön johto lainkaan arvostele sitä? Jos joku vanhoillislestadiolainen katsoo televisiosta mitä vain, käyttää meikkiä, käyttää ehkäisyvälineita jne., onko se yhteisölle ok silloin, jos tämän ihmisen omatunto sallii nämä asiat?

Kysyn siksi, kun itselläni on se kuva, että yhteisössä on runsaastikin kirjoittamattomia sääntöjä, joiden rikkomista muut arvostevat ankarastikin.

[/quote]

En ole 8, mutta vl. Pyhän hengen ääni elää vain loukkamattomassa omassa tunnossa. Synti synnin päälle näivettää lopulta uskon liekin ja se omassa tunkossa kuuluva äöni on tällöin enää ihmisen oma. Se Jumalalta annettu ääni omassa tunnossa on juuri se uskon ydin ja kallein asia, mitä pitää varjella, jotta usko olisi elävä.

[/quote]

Ok, mutta vastaisitko kysymykseeni? Onko ihmisen sallittua tehdä kaikkea sitä, minkä hänen oma omatuntonsa sallii? Jos minun omatuntoni mukaan on oikein esimerkiksi käyttää ehkäisyä, onko se ok (olettaen siis, että olisin vanhoillislestadiolainen)? Onko se ok myös vl-yhteisön johdolle?

Olet ehkä lukenut akkaria joskus. Siinä Aku Ankan harteilla on piru ja enkeli tappelemassa ja Aku joutuu valitsemaan, kumman neuvoja kuuntelee. Tämä on uskovaisen tilanne. Henkilöllä, joka ei ole elävässä uskossa, on vaan omien ajatusten ajatuskupla. Selvensikö tämä yhtään asiaa?

Voiko pornoakin katsoa, jos katsoo netin kautta eikä televisiosta? Sehän on ihan eri asia? Naurettavia opetuksia ja tulkintoja. Yhtä tyhmiä sääntöjä, kuin nämä hiusten värjääminen kielletty - permanentti sallittu  ja viinan juonti kielletty - tupakointi sallittu - tai liikunta sallittu - urheiluseuraan ei liittyä jne.

Ja osoittaa paljon liikkeessä sokeasti mukana olevista se, että täälläkin aletaan heti liikettä jopa sisältäpäin kritisoivia asettamaan "puoliksi maailmassa oleviksi" ja sydämeltään syntiin kääntyneiksi ja pahalle vallan antaneiksi eli jos ajattelee omilla aivoillaan, antaa pikkusormen saatanalle ja joutaa pois liikkeestä. Usko vain sokeasti mitä joku vanhemmista ja viisaammista sanoo ja mitä joku toinen tulkitsee Raamatun sanovan ja mitä joku toinen tulkitsee Jumalan ajattelevan - älä vahingossakaan käytä omia aivojasi äläkä sydäntäsi ja jos joku tuntuu väärältä ja pahalta liikkeessä, se on vain paholainen joka sinua viettelee.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 02:03"]

Hei!

Jos tätä seuraa joku oikeasti vl; miten yhteisönne suhtautuu tahattomasti lapsettomiin? Joutuuko asiaa kertomaan laajasti? Voisin kuvitella, että suru lapsettomuudesta yhdistettynä yhteisön painostukseen olisi aika raskas taakka.

Olen luterilainen, mutta emme harrasta seksiä mieheni kanssa kovinkaan usein (=kerran parissa kuukaudessa). Tilanne on aina ollut tämä, yhteiseloa jo 17 vuotta takana. Lämpöä ja hellyyttä on muuten. Molemmat on tyytyväisiä. Meillä on kaksi lasta. Minkähänlainen olisi tilanteemme teidän yhteisössä?

[/quote]

Lapsia ei kaikille Jumala suo ja toisille tiheään. Näitä ei voi ymmärtää miksi näin on, mutta tästäkin jo pitäisi kaikille olla selvää, ettei toisten lapsiasioihin voi mennä puuttumaan. Minulla itselläni on lapsia ja isoveljelläni ei ole kymmenen vuoden avioliittoon siunaantunut lapsia. Asia on minulle hienotunteinen ja en ole viitsinyt edes omalta veljeltäni kysyä tätä vaan olen antanut hänen itse kertoa tilanteestaan ja painotan vielä ettei se kenellekkään kuulu. No velipojalleni ei vaan ole lapsia siunaantunut. Ok. Ikävää heille, mutta toivottavasti jaksavat. Lapsettomuus taitaa olla kipeä asia ja itse olen iloinen, että meillä on ihanat lapset ja jos lisää tulee niin hyvä niin. Jos ei, hyvä niin.

Aina joka yhteisöstä löytyy joku "suorapuheinen mummo" joka töksäyttelee epäkorrekteja asioita. Näitähän on kaikkialla ja kun vl liikkeessä on otanta suomalaista yhteiskuntaa niin varmasti seuroissa kulkee myös näitä muiden asioihin puuttujia. Kuitenkaan yhteisössä ei ole mitään yleistä painostusmielialaa vaan enemmän näitä mielensäpahoituksia tulee juurikin näistä töksäytyksistä. Itse tiedän lapsettomia pareja monia ja en ole heidän kanssa jutellessaan kuullut mitään painostuksesta taikka ahdistavasta ilmapiiristä tai muusta vastaavasta. Ja jos joku painostaa niin se on syntiä, mutta Sanassahan sanotaan että malkaa ei nää omassa silmässä. Muita on helppo ohjata.

Ja viimeiseen vielä niin asemanne olisi varmastikkin aivan normaali sillä kaikilla on omat seksielämänsä ja jos ei seksi tunnu luontevalta niin ei vl-liikkeessä opeteta mihinkään kerta päivässä seksielämään vaan se on jokaisen parin yksityisasia. Eli seksielämästä ei kukaan mitään tietäisi ellette te sitä erikseen halua jollekkin kertoa. Ja muutoinkin saisitte vapaasti olla ja elää ja jos joku joskus töksäyttäisi niin siinä voisi kysäistä sitten tältä, että onkohan tämä sinulle tärkeä asia vai onkohan se meidän yksityisasia.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 02:03"]

Hei!

Jos tätä seuraa joku oikeasti vl; miten yhteisönne suhtautuu tahattomasti lapsettomiin? Joutuuko asiaa kertomaan laajasti? Voisin kuvitella, että suru lapsettomuudesta yhdistettynä yhteisön painostukseen olisi aika raskas taakka.

Olen luterilainen, mutta emme harrasta seksiä mieheni kanssa kovinkaan usein (=kerran parissa kuukaudessa). Tilanne on aina ollut tämä, yhteiseloa jo 17 vuotta takana. Lämpöä ja hellyyttä on muuten. Molemmat on tyytyväisiä. Meillä on kaksi lasta. Minkähänlainen olisi tilanteemme teidän yhteisössä?

[/quote]

Mitnkö suhtaudutaan? No, suurella myötätunnolla. Kun yleensä se lapsettomuus on kipeä asia ainakin jossain vaiheessa elämää. Miten voisi painostaa tahattomasti lapsettomia? Kyllähän näitä vl-yhteisössä on, ei se ole mitenkään outoa tai tavatonta. On myös pieniä perheitä, eihän kaikille lapsia synny tuoosta vaan.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2013 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2013 klo 23:55"]

Miten vl:t voisivat katsoa tv-ohjelmaa?

[/quote]Eikö netin kautta katsominen (esim YLE Areena tai Netflix) ole kuitenkin sallittua?

[/quote]

Kyllä on, netti on hyväksyttyä mutta telvisio synti.

[/quote]

No televisio ei ole synti. Se laite ei ole koskaan ollutkaan synti. Muistan jo lapsuudestani 70-luvulta kuinka aina opetettiin että se laite ei ole mitenkään syntiä, mutta koska sieltä vtulee niin paljon huonoa ohjelmaa, joka on vaaraksi uskonelämälle, niin sen takia se ei ole uskovaisen perheen huonekalu. Ja muistan myös puheet siitä kuinka televisiosta kyllä tulee hyvääkin ohjelmaa.

Joten en näe mitään ristiriitaa siinä että vl katsoo asiallisia tv-ohjelmia. Tv:n tai netin kautta, siinä ei tietenkään ole mitään eroa.

netin kautta voi itse valita ohjelmansa minkä katsoo, vaikka toisaalta ymmärrän pointin että mitä eroa on kattoa netistä vai teeveestä.

olen itse vl ja olen viimeaikoina miettinyt pääni puhki juuri tämän ehkäisyasian kanssa. olemme nyt mieheni kanssa onnellisia neljän lapsemme kanssa, kaikille riittää syliä ja rakkautta, mutta kuinka kauan tätä kestää, olenko kohta taas raskaana?? siitä olen varma että joskus haluan vielä lisää lapsia mutta koen ettei sen aika olisi nyt, ehkä kolmen- viiden vuoden päästä. 

toisaalta liikkeestä eroaminen tuntuu mahdottomalta, sillä siinä on niin paljon hyvääkin. saa nähä mitä tulevaisuus tuo mukanaan. 

Mun omatunto on tosi puhdas. Käytän ehkäisyä, meikkaan, mulla on korvikset ja meillä on telkkari. Kuuntelen myös kevyempää musiikkia, käyn leffassa ja teatterissa. Uskon Jumalaan ja Raamattu on ohjenuorani elämässäni. Pyrin joka päivä toimimaan kuten Raamattu opettaa; rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Tee toisille niinkuin toivot itsellesi tehtävän.

Voinko liittyä rauhanyhdistykseen ja esiintyä vanhoillislestadiolaisena? Voinko kertoa kaikille, että meillä lestadiolaisilla on omantunnon vapaus tehdä valitsemiamme asioita elämässämme, eikä kukaan määrää valinnoistamme? Otatteko minut avosylin vastaan? Voinko julistaa, että ehkäisykin on puhtaasti omantunnon asia, eli jos käytät ehkäisyä etkä saa siitä omantunnon vaivoja, niin se on ok?

Ei sinua pidetä lestadiolaisena, jos julistat että ehkäisyä sopii käyttää. Linja on, että uskovainen ei käytä ehkäisyä. Jos käyttää ja siitä kertoo, ei enää kuulu joukkoon.