Perintökysymys: Ritva, Pena ja Jussi

[quote author="Vierailija" time="25.03.2013 klo 22:57"]

Kiitoksia tiedoistanne! Eli käteen menee, osuus suvun maatilasta menee täysin tuntemattomalle henkilölle.

-ap-

[/quote]

Jos Ritvalla on sukutila tai osuus siitä, se menee Ritvan kuoltua Penalla. Penan kuoltua sitä ei kuitenkaan Jussi, vaan se siirtyy takaisin Ritvan sukulaisille ilman mitään lunastusta tai vastaavaa, koska aviopuoliso on sijaisperijä, kuten 5 aikaisemmin yritti selittää. Tällaisella sääntelyllä on muuten nimenomaan pyritty turvaamaan, että tietty omaisuus pysyy samalla suvulla.

Kannattaa muuten varmistaa, että tuosta edellisestä avioliitosta on tehty kirjallisesti ositus. Ositussopimusta tarvitaan osoittamaan, ettei Penan ex-puoliso ole Penan kuolinpesän osakas. Ennen kuin kuolinpesää pystytään jakamaan, pitää sen edellisen avioliiton osoitus toimittaa.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 15:26"]

Jos Ritvalla on sukutila tai osuus siitä, se menee Ritvan kuoltua Penalla. Penan kuoltua sitä ei kuitenkaan Jussi, vaan se siirtyy takaisin Ritvan sukulaisille ilman mitään lunastusta tai vastaavaa, koska aviopuoliso on sijaisperijä, kuten 5 aikaisemmin yritti selittää. Tällaisella sääntelyllä on muuten nimenomaan pyritty turvaamaan, että tietty omaisuus pysyy samalla suvulla.

 [/quote]

Kait Pena silti saa tehdä omaisuudellaan eläessään mitä huvittaa, vaikka lahjoittaa naapurin Erkille?

Penen rintaperilliset voivat saada Erkin lahjan peräytetyksi siltä osin kuin lahjoitus loukkaa heidän lakiosaansa. Tietenkin moittiminen menestyy sitä paremmin, mitä lähempänä kuolemaansa Erkki teki lahjoitukset. Ritvan perilliset (tässä tapauksesa hänellä siis oli vain toissijaisia perillisä eli toisen parenteelin perillisiä, sisarukset) eivät ole lakiosaan oikeutettuja, joten he ovat voimattomia Erkin toimia vastaan. Heidän osuutensa lasketaan siitä, mitä Erkiltä jää.

Ritva voi testementillaan saada omaisuutensa kenelle vain. Hän voisi tehdä Erkille hallintaoikeustestamentin ja määrätä sukutilan sisaruksille tai sitten hän voisi laittaa testementtiinsa toissijaismääräyksen, jonka mukaan ensin perii Erkki ja Erkin jälkeen sisarukset. Jos perittävänä on nimenomaan kiinteistö, Erkin toimilta voidaan suojautua laittamalla testementtiin määräys, jonka mukaan Erkki ei saa luovuttaa kiinteistöä eläissään muille kuin sisaruksillle. Tämä kirjataan rekisteritietoihin eikä lainhuutoa voida saada muille luovutuksille.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 08:57"]

Ap on tietysti yksi niistä Ritvan ahneista siskoista, eli hän EI haluaisi omaisuuden menevän Jussille, joka on hänen kannaltaa "vieras" ihminen, vaikka Ritvan kannalta ilmeisesti ei ollutkaan.

[/quote]

Juu, sieltä Ritvan ahneiden sisarusten puoleisesta suvusta olen. Koska tuosta sukutilan paskasta kolahtaa osuus myös meidän talouteen, ei ole kiva omistaa jotain, mitä ei voi myydä tai lunastaa kokonaan itselleen. Sen tiedän, että Ritva ei vahingossakaan anna omalle suvulleen mitään eli testamentti tehty Jussille. Tosin ei se Jussikaan kovin läheinen ole mutta aina parempi vaihtoehto. Jos Jussi on isänsä kaltainen, se ei suostu osuuttaan myymään eikä muiden osuuksia ostamaan ja tekee kaikkensa hankaloittaakseen sukutilan toimintaa.

Voihan olla, että Jussi on erilainen. Se vaan ei ole koskaan edes käynyt koko tilalla, eikä kukaan suvusta ole tavannut häntä. Muutaman vuoden päästä hengaillaan kesälomalla sukutilalla, ja yhtäkkiä sinne pamahtaakin Jussi ja iskee puukon pöytään? :-D

-ap-

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 15:26"]

Jos Ritvalla on sukutila tai osuus siitä, se menee Ritvan kuoltua Penalla. Penan kuoltua sitä ei kuitenkaan Jussi, vaan se siirtyy takaisin Ritvan sukulaisille ilman mitään lunastusta tai vastaavaa, koska aviopuoliso on sijaisperijä, kuten 5 aikaisemmin yritti selittää. Tällaisella sääntelyllä on muuten nimenomaan pyritty turvaamaan, että tietty omaisuus pysyy samalla suvulla.

 [/quote]

Kait Pena silti saa tehdä omaisuudellaan eläessään mitä huvittaa, vaikka lahjoittaa naapurin Erkille?

[/quote]

Ilman testamenttia se ei ole Penan vaan hänellä on siihen avio-oikeus. Hän saa käyttää sitä kuin omaansa, mutta ei muuta. (siis oletuksella, että Ritvalla ei ole lapsia/rintaperillisiä, jotka saisivat osansa ja loppu olisi Penan)

oletko sukua vai naitu sukuun

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 18:49"]

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[/quote]

Tämä jakaminen ei kuitenkaan tarkoita mitään muuta kuin että perinnön omistajaksi merkitään "kuolinpesän" sijasta jokainen perillinen, jonka jälkeen ne kaikki omistavat x% tilasta. Mikään laki ei pakota yhtäkään osakasta myymään mitään.

Ritvalla ei välttämättä ole oikeutta määrätä sukutilasta testamentilla, jos hän on itse saanut osansa sellaisella testamentilla tai lahjalla, jossa on määrätty jo valmiiksi, kenelle osuus menee Ritvan kuoltua. Tällaisia testamentteja käsittääkseni yllättävänkin paljon.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 18:49"]

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[/quote]

Tämä jakaminen ei kuitenkaan tarkoita mitään muuta kuin että perinnön omistajaksi merkitään "kuolinpesän" sijasta jokainen perillinen, jonka jälkeen ne kaikki omistavat x% tilasta. Mikään laki ei pakota yhtäkään osakasta myymään mitään.

[/quote]

Kyllä se tilan jakaminen merkitsee ihan konkreettista jakamista, jos yksikin kuolinpesän osakas sitä haluaa! Ei siis mitään osuutta vaan ihan selkeä palsta, joka saa oman rekisterinumeron jne. ja jonka voi itsenäisenä tilana myydä.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 18:49"]

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[/quote]

Tämä jakaminen ei kuitenkaan tarkoita mitään muuta kuin että perinnön omistajaksi merkitään "kuolinpesän" sijasta jokainen perillinen, jonka jälkeen ne kaikki omistavat x% tilasta. Mikään laki ei pakota yhtäkään osakasta myymään mitään.

[/quote]

Kyllä se tilan jakaminen merkitsee ihan konkreettista jakamista, jos yksikin kuolinpesän osakas sitä haluaa! Ei siis mitään osuutta vaan ihan selkeä palsta, joka saa oman rekisterinumeron jne. ja jonka voi itsenäisenä tilana myydä.

[/quote]

Joo, mut kuka saa sen siivun rannasta?

-ap-

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 18:49"]

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[/quote]

Tämä jakaminen ei kuitenkaan tarkoita mitään muuta kuin että perinnön omistajaksi merkitään "kuolinpesän" sijasta jokainen perillinen, jonka jälkeen ne kaikki omistavat x% tilasta. Mikään laki ei pakota yhtäkään osakasta myymään mitään.

[/quote]

Ei pakota laki, mutta etkö tosiaan tiedä, että jos yksikin osakas vaatii pesänjakoa ja omaa osuuttaan, on jako tehtävä, vaikka oikeuden päätöksellä. Jos ei pääse sopuun, pesänselvittäjällä on oikeus laittaa omaisuus myyntiin jotta se saadaan jaettua.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 21:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 18:49"]

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[/quote]

Tämä jakaminen ei kuitenkaan tarkoita mitään muuta kuin että perinnön omistajaksi merkitään "kuolinpesän" sijasta jokainen perillinen, jonka jälkeen ne kaikki omistavat x% tilasta. Mikään laki ei pakota yhtäkään osakasta myymään mitään.

[/quote]

Ei pakota laki, mutta etkö tosiaan tiedä, että jos yksikin osakas vaatii pesänjakoa ja omaa osuuttaan, on jako tehtävä, vaikka oikeuden päätöksellä. Jos ei pääse sopuun, pesänselvittäjällä on oikeus laittaa omaisuus myyntiin jotta se saadaan jaettua.

[/quote]

Jeesjess mutta etkö sä taajua,että jakaminen tarkoittaa vain, että omaisuuskokonaisuudesta vahvistetaan x-prosenttia jokaiselle omistajalle. Eli Esim ku perintönä on vaikka kaksio Tampereen keskustassa, niin jako tarkoittaa sitä, yhtiön osakasluetteloon merkitään että tämän huoneiston hallintaan oikeuttavista osakkeista sille ja sille perilliselle kuuluu x% ja tällle ja tälle perilliselle y % ja tuollejatuolle perilliselle z%.

Jakaminen EI tarkoita sitä, että kämppä voitaisiin panna myyntiin. Vaan ainoastaan sitä, että osakasluetteloon merkitään jokainen uusi omistaja omalla osuudellaan, ei enää sitä kuolinpesää, jonka osakkaita  osakkaat olisivat.

Kyllä sekin on mahdollista, että tehdään osittainen jako, vai mikä se virallinen lakitermi lienee, eli yhdelle jakoa vaatineelle annetaan hänen osuutensa ja muut jatkavat yhteisomistusta erottamatta osuuksiaan. Näin varsinkin silloin, kun kyseessä on toimiva maatila, joka pyritään säilyttämään elinkerlpoisena.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 21:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2013 klo 18:49"]

Ei se sukutilan tilanne niin mahdoton ole, sillä perintö on jaettava kun yksikin osakas sitä vaatii. Jos Ritva tai Jussi ei muuhun suostu niin sitten pyydetään pesänjakaja, ja siinä vaiheessa voidaan yhdelle osakkaalle aksaa hänen osuutensa rahana.

Onko tilalla edelleen maataloutta? Sillä voi ola merkitystä tilan jakamattona pitämiseen.

[/quote]

Tämä jakaminen ei kuitenkaan tarkoita mitään muuta kuin että perinnön omistajaksi merkitään "kuolinpesän" sijasta jokainen perillinen, jonka jälkeen ne kaikki omistavat x% tilasta. Mikään laki ei pakota yhtäkään osakasta myymään mitään.

[/quote]

Ei pakota laki, mutta etkö tosiaan tiedä, että jos yksikin osakas vaatii pesänjakoa ja omaa osuuttaan, on jako tehtävä, vaikka oikeuden päätöksellä. Jos ei pääse sopuun, pesänselvittäjällä on oikeus laittaa omaisuus myyntiin jotta se saadaan jaettua.

[/quote]

Jeesjess mutta etkö sä taajua,että jakaminen tarkoittaa vain, että omaisuuskokonaisuudesta vahvistetaan x-prosenttia jokaiselle omistajalle. Eli Esim ku perintönä on vaikka kaksio Tampereen keskustassa, niin jako tarkoittaa sitä, yhtiön osakasluetteloon merkitään että tämän huoneiston hallintaan oikeuttavista osakkeista sille ja sille perilliselle kuuluu x% ja tällle ja tälle perilliselle y % ja tuollejatuolle perilliselle z%.

Jakaminen EI tarkoita sitä, että kämppä voitaisiin panna myyntiin. Vaan ainoastaan sitä, että osakasluetteloon merkitään jokainen uusi omistaja omalla osuudellaan, ei enää sitä kuolinpesää, jonka osakkaita  osakkaat olisivat.

[/quote]

Jos yksikin osakas vaatii osuutensa pesästä ulos, menee pesän omaisuus myyntiin jos pesällä ei ole osoittaa muuta esim. käteistä rahaa asunto-osakkeen sijaan. ELI: on mika, jari ja timo. Perivät kaksion, ei muuta. Mika ja Jari ovat tyytyväisiä, mutta Timo haluaa osansa pois. Mika ja Jari eivät suostu sitä lunastamaan joten Timo hakee asiasta oikeuden päätöksen ja hups KAKSIO MENEE MYYNTIIN JA MYYNNISTÄ SAADUT RAHAT JAETAAN kaikkien kolmen kesken. 

Ei mene Mikan, Jarin ja Timon kaksio myyntiin tai jos menee, Mika ja Jari voivat ostaa sen ja Timo saa vain rahaa. Voivathan toiset pojat ottaa pankista lainaa lunastaakseen yhden osuuden.

Ei todellakaan ole pakko jakaa koko tilaa, vaan siitä voidaan erottaa yhdelle osakkaalle hänen oma osuutensa, joko ihan maapalana tai rahana. Yhden pienen asunnon jakaminen ja yhden osakkaan osuuden erottaminen ei onnistu samalla tavalla.

Periaatteessa sekin on jo jakamista, että merkitään x osuutta, mutta erottaminen on sitten vielä toinen juttu, vai onko se sittenkin ositusta. Nämä lakitermit eivät ole minulle tuttuja, mutta kannattaa keskustella asiasta etukäteen osaavan juristin kanssa, vaikka oikeusaputoimiston puhelinpalvelussa. On kuitenkin olemassa kaksi eri käsitettä, joista toinen tarkoittaa nimenomaan yhteisen omaisuuden ositusta/jakoa yhtä moneen osaan kuin on omistajia (voivat olla erisuuruisia, jos esim. yksi perii vain toisen vanhemman, ja joku taas molemmat), ja toinen käsite tarkoittaa osuuden erottamista kuolinpesästä, jolloin sen saanut ei enää ole sen osakas.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2013 klo 22:57"]

Kiitoksia tiedoistanne! Eli käteen menee, osuus suvun maatilasta menee täysin tuntemattomalle henkilölle.

-ap-

[/quote]

Selostahan nyt hiukan tarkemmin tilanne, ja miten haluaisit asioiden menevän, niin katsotaan mitä on tehtävissä. Hyvällä testamentilla pystyy saamaan aikaan melko paljon, tai ainakin minimoimaan vahingot mikäli oma tavoite ei ole täysin mahdollista toteutua. Esim. tekemään siitä täysin tuntemattomalle menevästä osuudesta mahdollisimman pienen.

Ap on tietysti yksi niistä Ritvan ahneista siskoista, eli hän EI haluaisi omaisuuden menevän Jussille, joka on hänen kannaltaa "vieras" ihminen, vaikka Ritvan kannalta ilmeisesti ei ollutkaan.

Ritva tekee testamentin Jussille koko omaisuudestaan. Syytinkioikeus Penalle, niin Jussi saa koko roskan kun kumpikin ovat kuolleet, järjestyksellä ei ole väliä.