Voiko olla uskovainen kuulumatta mihinkään yhteisöön?

Eihän siihen nyt mitään yhteisöä tarvita.



t. ei-uskovainen

Olen kuulunut koko ikäni vl-yhteisöön ja nyt kun en tunne enää kuuluvani, olo on kutakuinkin "hukassaoleva"... Itseni kanssa en ole hukassa, sillä minulla on edelleen uskoni sydämessä. Se ei vain tunnu mahtuvan yhteisön tarjoamaan "muottiin".



Siksi haluan kysyä objektiivista kantaa asiaan. Jos kysyn asiaa vl-yhteisön jäseneltä/jäseniltä, joita tuntemani ihmiset suurimmaksi osaksi ovat, en saane aivan puolueetonta vastausta. No, toisaalta puolueetonta vastausta ei välttämättä ole olemassakaan.



Ap

Kuten varmaan vl-seurakunnassakin on opetettu, usko tulee kuulosta. Siis Sanana kuulosta. Ja sen kautta että katuva pyytää syntejään anteeksi ja toinen jo uskova ihminen toimii Jumalan sijaisena ja saarnaa synnit anteeksi. Silloin voi usko syntyä sydämeen jos Jumala sen uskon haluaa antaa.



t. el

Voi kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön olematta itse uskossa. Uskonnolliset yhteisöt voivat olla ehdottomuudessaan painostavia ja lakihenkisiä, minua on aina häirinnyt lestadiolaisten käsitys, että vain he pelastuvat, se kun ei millään tavoin perustu Raamattuun.



Vain usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa ja vain Jeesus näkee sydämesi tilan.

Kuten varmaan vl-seurakunnassakin on opetettu, usko tulee kuulosta. Siis Sanana kuulosta. Ja sen kautta että katuva pyytää syntejään anteeksi ja toinen jo uskova ihminen toimii Jumalan sijaisena ja saarnaa synnit anteeksi. Silloin voi usko syntyä sydämeen jos Jumala sen uskon haluaa antaa.

t. el

Jeesus pelastaa, ei toiset ihmiset. Ihminen ei voi olla mikään Jumalan sijainen.

Uskonkäsityksesi kuulostaa juuri samanlaiselta kuin vl-uskonkäsitys. Että syntinsä voi saada anteeksi vain toiselta samoin uskovalta, ei Jumalalta suoraan, esim. rukouksen kautta.



Mutta voiko esim. kirkko olla uskovaisen ihmisen yhteisö? Ja miten käsität ehtoollisen merkityksen? Voiko siinä saada syntinsä anteeksi vai onko se vain uskon vahvistukseksi? Näinhän ainakin vl-yhteisössä on opittu ajattelemaan.



Ap

Mitä Jeesus sanoi lukittujen ovien takana?

Tutkipa suuresta kirjastasi ja tule sitten kertomaan mitä sieltä opit.

Höpö, höpö. Pelastukseen ei tarvita toisia ihmisiä.

Kuten varmaan vl-seurakunnassakin on opetettu, usko tulee kuulosta. Siis Sanana kuulosta. Ja sen kautta että katuva pyytää syntejään anteeksi ja toinen jo uskova ihminen toimii Jumalan sijaisena ja saarnaa synnit anteeksi. Silloin voi usko syntyä sydämeen jos Jumala sen uskon haluaa antaa.

t. el

Jeesus pelastaa, ei toiset ihmiset. Ihminen ei voi olla mikään Jumalan sijainen.

Valitettavasti.



Ehtoollinen on uskon vahvistus uskovalle. Jos ihmisellä ei ole sydämessään uskoa, hän nauttii ehtoollisen tuomiokseen. Siitä on siis enemmän haittaa.

Uskova ihminen elää jatkuvassa anteeksiannon virrassa. Eli kaikki anteeksipyytämiset ja ehtoolliset ensimmäisen anteeksipyynnön jälkeen on 'vain' uskonvahvistukseksi.



Jos ihminen ei olisi niin heikko ja sielunvihollinen niin vahva, ei ihmisen tarvitsisi pyytää anteeksi kuin yhden kerran. Mutta koska epäusko ja synti vaivaa ihmistä, niin hän tarvitsee uskon vahvistukseksi kuulla anteeksiannon evankeliumia.

Valitettavasti.

Ehtoollinen on uskon vahvistus uskovalle. Jos ihmisellä ei ole sydämessään uskoa, hän nauttii ehtoollisen tuomiokseen. Siitä on siis enemmän haittaa.

Uskova ihminen elää jatkuvassa anteeksiannon virrassa. Eli kaikki anteeksipyytämiset ja ehtoolliset ensimmäisen anteeksipyynnön jälkeen on 'vain' uskonvahvistukseksi.

Jos ihminen ei olisi niin heikko ja sielunvihollinen niin vahva, ei ihmisen tarvitsisi pyytää anteeksi kuin yhden kerran. Mutta koska epäusko ja synti vaivaa ihmistä, niin hän tarvitsee uskon vahvistukseksi kuulla anteeksiannon evankeliumia.

Tottakai voi uskoa kuulumatta mihinkään yhteisöön!



Aika hassua muuten sinänsä, että täällä uskominen tarkoittaa automaattisesti kristillistä uskoa. Voihan sitä uskoa ihan muutenkin, kuten itse teen. Uskon suurempaan voimaan, mutten mihinkään Jeesus-hömpötyksiin ja kirkon kaksinaamaisuuteen.

Olen eronnut ev.lut. kirkosta ja mennyt katolilaisen kanssa naimisiin. Uskon tiettyihin "kristillisiin" perusarvoihin ja siihen, että joku korkeampi voima kaitsee meitä. Mutta ikinä, ikinä en voisi ajatellakaan liittyväni mihinkään lahkoon tai kirkkoon.

Olen eronnut ev.lut. kirkosta ja mennyt katolilaisen kanssa naimisiin. Uskon tiettyihin "kristillisiin" perusarvoihin ja siihen, että joku korkeampi voima kaitsee meitä. Mutta ikinä, ikinä en voisi ajatellakaan liittyväni mihinkään lahkoon tai kirkkoon.

Taivaaseen pääsyyn ei valitettavasti riitä tuon kaltainen 'usko'

Siellä se on kerrottu aika tarkkaan, millainen usko ihmisen pelastaa. Eli millaisella uskolla pääsee taivaaseen. Mikään 'uskon että Jumala on olemassa' ei riitä, valitettavasti.

minkä Raamattu opettaa.

Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden me pelastumme. Mikään muu ei meitä auta. Ei vähempi, eikä enempi.

Uskoa ei aina näe ihmisestä päältäpäin, eikä 'uskovan ulkonäkö' tee ihmisestä uskovaa. Sydämen usko pelastaa, ei se miltä näyttää.

el

aivan äärettömän arka sanomaan enää yhtään mitään kenenkään taivaaseenpääsystä. Elin vuosikymmeniä yhteisössä,jossa jo pikkulapset osaavat sanoa ihmisen ulkoisen habituksen perusteella,pääseekö ihminen taivaaseen vai ei.

Minä jätän tuomiovallan auliisti Jumalalle. Huolehdin vain omasta kohdastani ja siitä,että saisin vapaasti uskoa ja tuntea oloni kotoisaksi sen uskoni kanssa - mahtumatta mihinkään yhteisön muottiin tai "ainoan oikean uskon" muottiin.

Ap

aivan äärettömän arka sanomaan enää yhtään mitään kenenkään taivaaseenpääsystä. Elin vuosikymmeniä yhteisössä,jossa jo pikkulapset osaavat sanoa ihmisen ulkoisen habituksen perusteella,pääseekö ihminen taivaaseen vai ei.



Minä jätän tuomiovallan auliisti Jumalalle. Huolehdin vain omasta kohdastani ja siitä,että saisin vapaasti uskoa ja tuntea oloni kotoisaksi sen uskoni kanssa - mahtumatta mihinkään yhteisön muottiin tai "ainoan oikean uskon" muottiin.



Ap

Tässä tekstissäsi kuvastuu myös aika pitkälle minun uskonkäsitykseni. Vl:n joukossakin on mätiä kaloja ja vastaavasti oikein uskovia on muuallakin. Minkään yhteisön nimellä ei ole mitään merkitystä taivaaseen pääsemisen kannalta. Siksipä niin pahalta tuntuukin,että silti ollaan valmiita sanomaan lähes ensinäkemältä,onko joku ihminen taivaskelpoinen - näkemättä ihmisen sydämen tilaa, vaihtamatta sanaakaan.



Ap



Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden me pelastumme. Mikään muu ei meitä auta. Ei vähempi, eikä enempi.

Uskoa ei aina näe ihmisestä päältäpäin, eikä 'uskovan ulkonäkö' tee ihmisestä uskovaa. Sydämen usko pelastaa, ei se miltä näyttää.

tai paremminkin miltä me kuullostamme. Miten meillä uskosta puhutaan ja opetetaan =)





el

Vaikka viime aikoina olen ajatellut,etten "sekaannu" enää yhteenkään yhteisöön... Asustelenkin el-rikkaalla alueella... :) Henk.kohtaisesti en kyllä tunne ainuttakaan. Sikäli olisi kyllä mielenkiintoista käydä kuuntelemassa,kuulostaisiko tutulta vai löytäisinkö jotain totutusta poikkeavaa vai peräti uutta ja avartavaa..? Ahdistua en enää haluaisi.



Ap

sidonnaista siihen mihin maahan ja mille paikkakunnalle kukin sattuu syntymään. Just ne sen nimenomaisen suomalaisen pikkukylän kuviot ovat tietysti ne ainoat oikeat opit joilla pääsee taivaaseen, ja ihan sama kaikkialla.