Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomen F35 hävittäjähankinnat ovat suuri virhe?
01.02.2025 |
Äskettäin USA:ssa putosi yksi F35, tuhoutuen liekkimeressä, ja Youtubevideossa mainittiin sen koneen (tuhoutumisen) hinnan olleen n. 81 miljoona taalaa.
Vaikuttaa siltä että Suomen tilaamien koneiden hinta taitaa nousta vielä suuremmaksi jos koneita tilataan 64 ja lasku on 7-10 miljardia, kuten pikaisen googletuksen perusteella näyttäisi olevan, (korjatkaa jos tieto on väärä), jolloin yhden koneen hinta olisi väistämättä yhdeksännumeroinen.
Nykysodankäynnissä kuitenkin droonit, ja etenkin tulevaisuudessa nimenomaan kaikki muutkin miehittämättömät lentotaisteluvälineet tulevat todennäköisesti olemaan ratkaisevassa roolissa, ei miehitetyt perinteiset hävittäjätlentokoneet joiden lentäjien kouluttaminenkin on pitkä ja vaativa prosessi.
Noiden järjettömän hintaisten, käytännössä varsin helposti tuhottavien ja tuhoutuvien muutaman kymmenen hävittäjän hinnalla (yli 7000 000 000 eurollla) olisi saatu hankittua satoja tuhansia tai jopa miljoona droonia tai esim. aivan järjetön määrä tykistön ammuksia tai ohjuksia tai ohjusjärjestelmiä. Miettikääpä sitä.
Esim. Ukrainan sodassa hävittäjäkoneiden merkitys näyttää olevan varsin vähäinen mm. droonien, tykistön, ohjusten jne. merkitykseen verrattuna.
Kommentit (120)
Venäjä on iso maa tuhota kokonaan ilman hävittäjiä. Eihän Ukrainakaan ole yltänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa! Mutta tosiaan jos yhden koneen hintalapussa lukee tuollainen 109 000 000 €, ei niiden kanssa kannata törmäillä ilmassa.
Ne on ylihintaisia, aina huollossa ja lobbaajien esittelemät ominaisuudet ei toimi.
Drooneihin panostaminen olisi ollut nykypäivää.
Nykyaikainen ilmasodankäynti on hyvin erilaista kuin ennen. Pudotukset hoidetaan kymmenien kilometrien päästä joten stealth-ominaisuuksilla on väliä. Tosin tehokas ilmatorjunta estää hävittäjien käytön taistelualueella kuten Ukrainassa on nähty. Kumpikaan osapuoli ei juurikaan käytä hävittäjiään rintamalinjojen yllä. Pommitukset ovat mahdottomia juurkikin ilmatorjunnan vuoksi eikä kumpikaan osapuoli halua tuhlata kalustoaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmittaako, kun emme ostaneet taivaalta putoavia SU-57-koneita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iigor katkerana 😂
Miksi ihmeessä joku hiivatin Igor olisi huolestunut Suomen puolustuksen hinta-laatusuhteen mahdollisesta huonoudesta?
Katsos kun tarkoitus on kylvää epäilyksen siemeniä suomalaisten keskuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne on ylihintaisia, aina huollossa ja lobbaajien esittelemät ominaisuudet ei toimi.
Drooneihin panostaminen olisi ollut nykypäivää.
Ei toiminut alkuun Nokian puhelimetkaan, meilläkin oli parhaimmillaan kolme samaan aikaan takuu korjauksessa. Hyvä vaan että huomasivat toimimattomuuden, ehtivät korjata ennen tuotantoa.
Täysin selvä fakta F35-hävittäjien suhteen on se, että niiden yhteenlasketut hankinta- ja ylläpitokustannukset ovat täysin poskettomat. Sitä ei voi kukaan laskutaitoinen täysijärkinen henkilö kiistää.
Kuitenkaan mitään varmuutta siitä, onko niistä hävittäjistä tositilanteessa juuri mitään hyötyä puolustauduttaessa mahdollisia tulevia Venäjän hybridihyökkäyssodankäynnin eri muotoja vastaan, tuskin on kellään. Ja se tässä on se ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koneet on vain yksi osa tilattua kokonaisjärjestelmää. F35 toimii monessa roolissa, myös yhdessä droonien kanssa. Häivehävittäjillä Ukrainakin olisi voinut tuhota venäläiset ohjus- ja tutka-asemat, laivat, lentokoneet ja tukikohdat.
No pääasia on että Porissa aletaan valmistaa TNT:tä. Eli trinitrotolueenia eli trotyyliä eli 2,4,6trinitrometyylibentseeniä eli rotulia eli C7H5N3O6:ta.
Rakkaalla lapsella monta nimeä! 😍🥰🥰
Ja kun valmistetaan tua noin Porissa sitä rotulia niin maan perkeleesti, niin yks kakkaa kaks kakkaa, mitään muuta ei tarvitakkaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jo ne aiemmat Hornetit olivat kallis virheinvestointi. Niistä ei ole ollut mitään hyötyä, ellei sitten seremoniallisia ylilentoja (lue: meluhaitta) jonkun ns. pilven veikon hautajaisten yhteydessä lasketa hyötykäytöksi, vaan vain kuluja. Sama juttu noiden uusien F35 koneidenkin kanssa.
Se hyöty niistä on ollut, että niitä ei ole tarvinnut käyttää tositoimissa. Ne ovat aselavetteja mm. hankkimiamme risteilyohjuksia varten. F35 on huomattavasti monipuolisempi, häivekone kehittyneellä elektroniikalla.
Rahaa on!
Terveisin Antti Rinne
P.S. Vappusatasella, siis miljoonissa, saa yhden hävittäjälentokoneen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne on ylihintaisia, aina huollossa ja lobbaajien esittelemät ominaisuudet ei toimi.
Drooneihin panostaminen olisi ollut nykypäivää.
Drooneihin ollaan turvauduttu, koska perinteiset ilmavoimat ovat Ukrainassa melko tasaväkisiä. Jos Suomella ei olisi riittävästi kalustoa, niin sotatilanteessa Venäjän ilmavoimilla olisi vapaammat kädet käyttää droonien ohella myös muuta kalustoa. F35 ei ole mikään turha ostos.
Vierailija kirjoitti:
F35 on vähän ku "natomaksu".
Eli huolehdimme siitä että amerikkalaisilla on työtä.
Natohan huolehtii siitä että amerikkalainen sotateollisuus saa tilauksia.
Eli ne oli vähän ku pakko tilata. Tai näin voisi joku väittää.
Tilaus tehtiin jo ennen Natoon hakemista. Lobbaajana oli Puolustusvoimien entinen komentaja Lindberg, joka oli jäävi hommaan koska hänellä oli omia kytkyjä toimittavaan firmaan. Tätä kritisoitiin aikanaan. Samoin sitä, että huoltovarmuus hävittäjille jää täysin riippuvaiseksi USA:sta. Gripenit olisi olleet halvempia ja tehokkaita, lisäksi niihin olisi saatu varaosat yms sodankin aikana nopeasti. Ja ilman poliittista pakotusta.
Muutenkin hävittäjät on enemmän alustoja, joiden merkitys on vähenemään päin. Oliko järkeä ostaa noin kalliilla nimenomaan hävittäjiä ja nimenomaan noita? Siitä kantaa vastuun kenraalit ja päättäjät.
SuperHornet olisi ollut ihan helkkain paljon järkevämpi ostos .
Ihan ymmärrettävää, koska kummallakaan osapuolella ei ole käytössä häivekoneita, tai edes HARM tutkan tuhooja ohjuksia.
Kertokaa miten itänaapuri tuhoaa F-35:n? Jotta se voidaan tuhota, se pitää havaita. Tähän ei Mordorin örkit poysty, koska kone on häivekone, eikä näy heidän vanhoissa tutkissa ja kohta niillä ei ole niitäkään kun Ukraina tuhoaa niitä pikkuhiljaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pudotukset hoidetaan kymmenien kilometrien päästä joten stealth-ominaisuuksilla on väliä. Tosin tehokas ilmatorjunta estää hävittäjien käytön taistelualueella kuten Ukrainassa on nähty. Kumpikaan osapuoli ei juurikaan käytä hävittäjiään rintamalinjojen yllä.
Ukrainassa ei olekaan käytetty häivekoneita. Toisaalta Syyriassa nähtiin kuinka F-35:set lentelivät aivan haluamallaan tavoin neukkujen ilmatorjunnan lippulaivan S-400:n suojaamassa ilmatilassa.
Syystäkin ig or nyt panikoi ja kiukkuaa.
Mutta eihän ne voineet siellä ampua niitä koska olisi tullut selkkaus? Ukraina on eri asia kuin Syyria. Todennäköisesti tiesivät koneista.
Alue: Aihe vapaa
Iigor katkerana 😂