Miksi vain osa aktiivikristityistä korostaa henkilökohtaisen uskon merkitystä?

Jaa. Minä oon luterilainen mutta pidän henkilökohtaista uskonratkaisua tärkeänä. En tiennyt että muut ei pidä. Mutta minä olenkin vain nimiluterilainen :).

Vierailija kirjoitti:

Jaa. Minä oon luterilainen mutta pidän henkilökohtaista uskonratkaisua tärkeänä. En tiennyt että muut ei pidä. Mutta minä olenkin vain nimiluterilainen :).

Luterilaisista lähinnä viidesläiset painottaa uskonratkaisua. Ajatus uskonratkaisusta ei edes kuulu alkuperäiseen luterilaisuuteen, jonka mukaan usko on Jumalan lahja eikä yksikään ihminen voi itse myötävaikuttaa uskoontuloonsa millään tavalla.

Tässä tulikin samalla vastattua ap:n kysymykseen luterilaisten osalta.

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty, ja melkein kaikilla kastamattomillakin suomalaisilla on jonkinlaiset perustiedot kristinuskosta. Ei siis muuta kuin tervetuloa kirkkoon kuulemaan sanaa ja oppimaan lisää! Kysyäkin saa jos tahtoo tietää enemmän. Miksi pelottaa ihmisiä pois vaatimalla heitä tekemään tiliä uskostaan tai sen puutteesta? 

Vierailija kirjoitti:

Jokainen olkoon uskossaan autuas ....ja niinhän he ovatkin.

Tuo ei ole kristinoppia, eikä Raamatusta

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty, ja melkein kaikilla kastamattomillakin suomalaisilla on jonkinlaiset perustiedot kristinuskosta. Ei siis muuta kuin tervetuloa kirkkoon kuulemaan sanaa ja oppimaan lisää! Kysyäkin saa jos tahtoo tietää enemmän. Miksi pelottaa ihmisiä pois vaatimalla heitä tekemään tiliä uskostaan tai sen puutteesta? 

Tästä tulikin mieleeni kysyä, käydäänkö evankelis-luterilaisen kirkon sisällä minkäänlaista keskustelua lapsikasteesta? Uskonnottomana minusta tuntuu oudolta, miten kritiikittömästi aiheeseen suhtaudutaan vielä näin 2020-luvullakin. Lapsen, joka on liian nuori ilmaistakseen suostumustaan, liittäminen uskontokunnan jäseneksi on jäänne menneisyydestä, jolloin ihmisten omalla tahdolla ei muutenkaan nähty paljoa merkitystä. Lapsikaste sulkee tavallaan pois henkilökohtaisen uskonratkaisun. Kirkko haluaa esiintyä ihmisoikeuksien puolestapuhujana mutta samanaikaisesti estää uskonnonvapautta toteutumasta. Uskonnonvapaus koskee vain täysi-ikäisiä, vaikka monessa muussa asiassa tätä nuoremmat voivat tehdä itseään koskevia päätöksiä (huoltajuus- ja tapaamisasiat, rikosoikeudellinen vastuu). En näe yhtään hyvää perustetta perinteen ylläpitämiselle enkä kirkon edustajana kehuskelisi sillä, miten suuri osa suomalaisista kuuluu kirkkoon, kun suurin osa jäsenistä on tosiasiassa liitetty kirkkoon ilman heidän omaa suostumustaan. Karismaattisissa liikkeissä, joista toki muuten löytyy kritisoitavaa, on sentään siinä mielessä reilu peli, että kaste annetaan vain kastettavan itsensä pyynnöstä ja vasta sen ikäiselle, joka kykenee ilmaisemaan tahtonsa tulla kastetuksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty, ja melkein kaikilla kastamattomillakin suomalaisilla on jonkinlaiset perustiedot kristinuskosta. Ei siis muuta kuin tervetuloa kirkkoon kuulemaan sanaa ja oppimaan lisää! Kysyäkin saa jos tahtoo tietää enemmän. Miksi pelottaa ihmisiä pois vaatimalla heitä tekemään tiliä uskostaan tai sen puutteesta? 

Kysytäänpä sitten: Jos ihmiset luotiin täydellisiksi niin miksi heti töppäsivät?

Ihmisiä ei luotu täydellisiksi.

Tämän enempää en vastaile kysymyksiin. Taisin ilmaista itseäni epäselvästi - tarkoitukseni oli sanoa, että Suomessa ihmisiä on ennemmin syytä kehottaa käymään kirkossa ja juttelemaan vaikka papin tai jonkun kokeneen kristityn kanssa kanssa kuin kehottaa kadulla ohikulkijoita tekemään uskonratkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty, ja melkein kaikilla kastamattomillakin suomalaisilla on jonkinlaiset perustiedot kristinuskosta. Ei siis muuta kuin tervetuloa kirkkoon kuulemaan sanaa ja oppimaan lisää! Kysyäkin saa jos tahtoo tietää enemmän. Miksi pelottaa ihmisiä pois vaatimalla heitä tekemään tiliä uskostaan tai sen puutteesta? 

Tästä tulikin mieleeni kysyä, käydäänkö evankelis-luterilaisen kirkon sisällä minkäänlaista keskustelua lapsikasteesta? Uskonnottomana minusta tuntuu oudolta, miten kritiikittömästi aiheeseen suhtaudutaan vielä näin 2020-luvullakin. Lapsen, joka on liian nuori ilmaistakseen suostumustaan, liittäminen uskontokunnan jäseneksi on jäänne menneisyydestä, jolloin ihmisten omalla tahdolla ei muutenkaan nähty paljoa merkitystä. Lapsikaste sulkee tavallaan pois henkilökohtaisen uskonratkaisun. Kirkko haluaa esiintyä ihmisoike

Lapsikaste on erottamaton osa luterilaisuutta. Ja toisin kuin annat ymmärtää, siinä ei ole mitään ihmisoikeuksien vastaista. Uskonnonvapaus ei tarkoita pelkästään oikeutta olla harjoittamatta mitään uskontoa, vaan se tarkoittaa myös oikeutta harjoittaa uskontoa. Pienen lapsen kohdalla on täysin luonnollista, että lapsen huoltajat tekee tämänkin valinnan lapsen puolesta. Kun lapsi on tarpeeksi vanha, lapsen uskonnon vaihtamiseen vaaditaan myös lapsen oma suostumus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty

Höpö höpö. En ole koskaan ollut millään tasolla kristitty, vaikka minut onkin vauvana kastettu. Olen elinikäinen ateisti, enkä ole koskaan sen enempää uskonut yhteenkään kristinuskon opinkappaleeseen kuin identifioitunut kristityksi, edes kulttuuriseksi kristityksi.

Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, eikä kerran annettua kastetta voi perua. Kasteen pätevyydestä voi kiistellä vain silloin jos kaste on suoritettu väkisin, salaa tai jotenkin muuten väärin. Jos vanhempasi tiesivät liittävänsä sinut kasteessa kristilliseen kirkkoon, olet jollain tasolla kristitty lopun ikääsi, vaikka olisitkin täysi ateisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty, ja melkein kaikilla kastamattomillakin suomalaisilla on jonkinlaiset perustiedot kristinuskosta. Ei siis muuta kuin tervetuloa kirkkoon kuulemaan sanaa ja oppimaan lisää! Kysyäkin saa jos tahtoo tietää enemmän. Miksi pelottaa ihmisiä pois vaatimalla heitä tekemään tiliä uskostaan tai sen puutteesta? 

Tästä tulikin mieleeni kysyä, käydäänkö evankelis-luterilaisen kirkon sisällä minkäänlaista keskustelua lapsikasteesta? Uskonnottomana minusta tuntuu oudolta, miten kritiikittömästi aiheeseen suhtaudutaan vielä näin 2020-luvullakin. Lapsen, joka on liian nuori ilmaistakseen suostumustaan, liittäminen uskontokunnan jäseneksi on jäänne menneisyydestä, jolloin ihmisten omalla tahdolla ei muutenkaan nähty paljoa merkitystä. Lapsikaste sulkee tavallaan pois henkilökohtais

Näen tämän kyllä eri tavalla. Vanhemmilla on toki oikeus kasvattaa lapsi omien arvojensa mukaan, mutta lapsen liittäminen virallisesti johonkin ideologiseen yhteisöön rikkoo minusta yksilönvapautta, sillä kuulumisesta tiettyyn uskontokuntaan seuraa velvollisuuksia, kuten se, että on pakko opiskella vanhempien valitsemaa uskontoa koulussa. Tähänhän liittyy muuten edelleen se käsittämätön epäkohta, että kirkkoon kuuluvan lapsen tai nuoren on pakko opiskella vanhempien valitsemaa uskontoa, vaikka olisi jo henkilökohtaisen uskonratkaisunsa tehnyt ja päätynyt luopumaan uskonnosta tai vaihtanut sen toiseen, kun taas uskontokuntaan kuulumaton voi valita uskonnonopetuksen. Samoin rippikoulun jälkeen konfirmaatiossa lapsen kuuluminen seurakuntaan vahvistetaan, eli 15-vuotiasta pidetään riittävän vanhana vahvistamaan uskonsa ja jäsenyytensä, mutta kirkosta eroaminen ei samanikäisenä kuitenkaan onnistu. Tekopyhältähän tuo näyttää, jos rehellisiä ollaan. 

Minusta lapsen liittäminen uskontokunnan jäseneksi vastaa ihmisoikeuksien näkökulmasta sitä, että lapsi liitettäisiin poliittisen puolueen jäseneksi ja tämän tulisi osallistua puoluekokouksiin 18-vuotiaaksi asti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen olkoon uskossaan autuas ....ja niinhän he ovatkin.

Tuo ei ole kristinoppia, eikä Raamatusta

Aivan totta, kyseessähän on Preussin kuningas Fredrik Suuren lausahdus 1700-luvulta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty, ja melkein kaikilla kastamattomillakin suomalaisilla on jonkinlaiset perustiedot kristinuskosta. Ei siis muuta kuin tervetuloa kirkkoon kuulemaan sanaa ja oppimaan lisää! Kysyäkin saa jos tahtoo tietää enemmän. Miksi pelottaa ihmisiä pois vaatimalla heitä tekemään tiliä uskostaan tai sen puutteesta? 

Tästä tulikin mieleeni kysyä, käydäänkö evankelis-luterilaisen kirkon sisällä minkäänlaista keskustelua lapsikasteesta? Uskonnottomana minusta tuntuu oudolta, miten kritiikittömästi aiheeseen suhtaudutaan vielä näin 2020-luvullakin. Lapsen, joka on liian nuori ilmaistakseen suostumustaan, liittäminen uskontokunnan jäseneksi on jäänne menneisyydestä, jolloin ihmisten omalla tahdolla ei muutenkaan nähty paljoa merkityst

Näen tämän kyllä eri tavalla. Vanhemmilla on toki oikeus kasvattaa lapsi omien arvojensa mukaan, mutta lapsen liittäminen virallisesti johonkin ideologiseen yhteisöön rikkoo minusta yksilönvapautta, sillä kuulumisesta tiettyyn uskontokuntaan seuraa velvollisuuksia, kuten se, että on pakko opiskella vanhempien valitsemaa uskontoa koulussa. Tähänhän liittyy muuten edelleen se käsittämätön epäkohta, että kirkkoon kuuluvan lapsen tai nuoren on pakko opiskella vanhempien valitsemaa uskontoa, vaikka olisi jo henkilökohtaisen uskonratkaisunsa tehnyt ja päätynyt luopumaan uskonnosta tai vaihtanut sen toiseen, kun taas uskontokuntaan kuulumaton voi valita uskonnonopetuksen. Samoin rippikoulun jälkeen konfirmaatiossa lapsen kuuluminen seurakuntaan vahvistetaan, eli 15-vuotiasta pidetään riittävän vanhana vahvistamaan uskonsa ja jäsenyytensä, mutta kirkosta eroaminen ei samanikäisenä kuitenkaan onnistu. Tekopyhältähän tuo näyttää, jos rehellisiä ollaan. 

Minusta lapsen liittäminen uskontokunnan jäseneksi vastaa ihmisoikeuksien näkökulmasta sitä, että lapsi liitettäisiin poliittisen puolueen jäseneksi ja tämän tulisi osallistua puoluekokouksiin 18-vuotiaaksi asti. 

Unohdit oleellisimman: puolueen jäsenmaksuvelvoite alkaa 18-vuotiaana ilman eri ilmoitusta, ja jatkuu kunnes täysin oma-aloitteisesti eroaa puolueesta.

Koko järjestelmä on optimoitu maksimoimaan maksavien jäsenten määrä.

Ilman lapsikastetta kirkon jäsenmäärä romahtaisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty

Höpö höpö. En ole koskaan ollut millään tasolla kristitty, vaikka minut onkin vauvana kastettu. Olen elinikäinen ateisti, enkä ole koskaan sen enempää uskonut yhteenkään kristinuskon opinkappaleeseen kuin identifioitunut kristityksi, edes kulttuuriseksi kristityksi.

Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, eikä kerran annettua kastetta voi perua. Kasteen pätevyydestä voi kiistellä vain silloin jos kaste on suoritettu väkisin, salaa tai jotenkin muuten väärin. Jos vanhempasi tiesivät liittävänsä sinut kasteessa kristilliseen kirkkoon, olet jollain tasolla kristitty lopun ikääsi, vaikka olisitkin täysi ateisti.

Jos kommenttiesi tarkoitus on jotenkin tehdä kristinuskoa lähestyttävämmäksi, on todettava, että niillä on täysin päinvastainen vaikutus. Ei kuulosta kovin hääviltä uskonnolta sellainen, johon pitää jäsenet haalia pakottamalla ja jossa ylpeillään sillä, miten niistäkin, jotka erota haluaisivat, pidetään kynsin hampain kiinni. Kuvauksesi mukainen kirkko tuo mieleen lähinnä stalkkaavan eksän, joka ei osaa päästää irti vaan vakuuttelee kavereilleen, miten te oikeasti kuulutte yhteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty

Höpö höpö. En ole koskaan ollut millään tasolla kristitty, vaikka minut onkin vauvana kastettu. Olen elinikäinen ateisti, enkä ole koskaan sen enempää uskonut yhteenkään kristinuskon opinkappaleeseen kuin identifioitunut kristityksi, edes kulttuuriseksi kristityksi.

Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, eikä kerran annettua kastetta voi perua. Kasteen pätevyydestä voi kiistellä vain silloin jos kaste on suoritettu väkisin, salaa tai jotenkin muuten väärin. Jos vanhempasi tiesivät liittävänsä sinut kasteessa kristilliseen kirkkoon, olet jollain tasolla kristitty lopun ikääsi, vaikka olisitkin täysi ateisti.

Onhan se tehty väkisin. Vai luuletko, että minulta kysyttiin

Vauva ei ymmärrä, mitä kasteessa tapahtuu, eikä siksi myöskään vastusta kastetta. Jos vauvan huoltajat on antanut luvan liittää lapsi kristillisen kirkon jäseneksi kasteella, kaikki on siltä osin kunnossa.

Se on täysin eri asia, pitäisikö esim. 12- tai 15-vuotiaille antaa oikeus päättää itse omasta uskonnostaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty

Höpö höpö. En ole koskaan ollut millään tasolla kristitty, vaikka minut onkin vauvana kastettu. Olen elinikäinen ateisti, enkä ole koskaan sen enempää uskonut yhteenkään kristinuskon opinkappaleeseen kuin identifioitunut kristityksi, edes kulttuuriseksi kristityksi.

Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, eikä kerran annettua kastetta voi perua. Kasteen pätevyydestä voi kiistellä vain silloin jos kaste on suoritettu väkisin, salaa tai jotenkin muuten väärin. Jos vanhempasi tiesivät liittävänsä sinut kasteessa kristilliseen kirkkoon, olet jollain tasolla kristitty lopun ikääsi, vaikka olisitkin täysi ateisti.

Jos kommenttiesi tarkoitus on jotenkin tehdä kristinuskoa läh

Kommenttini tarkoitus ei ollut tehdä kirkkoa lähestyttävämmäksi vaan korjata kasteeseen liittyvä väärinkäsitys.

Huoltaja päättää aika monesta muustakin asiasta kuin vain uskonnosta. Esim. tulevaa opintopolkua varten yhteishaussa tarvitaan huoltajan suostumus hakea johonkin oppilaitokseen! Se on vanhemman oikeus.

Kristityt ovat kaikki yhtä.

Voisiko käsi sanoa jalalle, että minä en tarvitse sinua?

Tai silmä päälle, että minä en tarvitse sinua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty

Höpö höpö. En ole koskaan ollut millään tasolla kristitty, vaikka minut onkin vauvana kastettu. Olen elinikäinen ateisti, enkä ole koskaan sen enempää uskonut yhteenkään kristinuskon opinkappaleeseen kuin identifioitunut kristityksi, edes kulttuuriseksi kristityksi.

Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, eikä kerran annettua kastetta voi perua. Kasteen pätevyydestä voi kiistellä vain silloin jos kaste on suoritettu väkisin, salaa tai jotenkin muuten väärin. Jos vanhempasi tiesivät liittävänsä sinut kasteessa kristilliseen kirkkoon, olet jollain tasolla kristitty lopun ikääsi, vaikka olisitkin täysi ateisti.

Jos kommenttiesi tarkoitus on jotenkin tehdä kristinuskoa läh

Kuka muuten on ylpeillyt sillä "miten niistäkin [kirkon jäsenistä], jotka erota haluaisivat, pidetään kynsin hampain kiinni"? Ja mihin yleensäkään viittaat sillä? Jos tarkoitat sitä ettei alaikäiset lapset voi erota kirkosta ilman huoltajansa suostumusta, kirkolla ei ole siihen osaa eikä arpaa. Suomen laki ei yksinkertaisesti mahdollista sitä, että yksikään alaikäinen voisi erota kirkosta ilman huoltajan suoatumusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty

Höpö höpö. En ole koskaan ollut millään tasolla kristitty, vaikka minut onkin vauvana kastettu. Olen elinikäinen ateisti, enkä ole koskaan sen enempää uskonut yhteenkään kristinuskon opinkappaleeseen kuin identifioitunut kristityksi, edes kulttuuriseksi kristityksi.

Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, eikä kerran annettua kastetta voi perua. Kasteen pätevyydestä voi kiistellä vain silloin jos kaste on suoritettu väkisin, salaa tai jotenkin muuten väärin. Jos vanhempasi tiesivät liittävänsä sinut kasteessa kristilliseen kirkkoon, olet jollain tasolla kristitty lopun ikääsi, vaikka olisitkin täysi ateisti.

Onhan se te

Olisiko sinulla esittää mitään argumenttia lapsikasteen puolesta? Miksi se tarvitaan? Miten kirkko tai Jumala hyötyy (muuten kuin taloudellisesti) seuraajista, joiden sitoutumista uskonnon harjoittamiseen ei ole tietoa? Lapsena kirkkoon liitetyistä seurakunnan jäsenistä tulee mieleen rahalla ostetut seuraajat sometileillä. Kyllähän niiden avulla saadaan seuraajien määrä näyttämään suuremmalta, mutta kunniaksi tällaiset "feikkiseuraajat" eivät tilille ole. 

Lapselle voi opettaa kristillisiä arvoja ja tälle voi pyytää siunausta ilman kastettakin. Olisi paljon selkeämpää, tasapuolisempaa ja käytännöllisempää, jos lapsikasteesta luovuttaisiin ja kastetta voisi pyytää vaikkapa 15-vuotiaana. 

Vierailija kirjoitti:

Ilman lapsikastetta kirkon jäsenmäärä romahtaisi. 

Mikä olisi pelkästään myönteinen tapahtuma. Saisivat patalaiskat papit, jotka ovat tottuneet siihen, että muut rahoittavat heidän elitistisen luksuselämänsä, etsiä uudet elättäjät.

- Ensimmäinen pappi oli ensimmäinen konna, joka kohtasi ensimmäisen hölmön-