Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pääministerin nimenomaan kuuluu keskustella hävittäjistä
25.03.2023 |
EU-parlamentti on helmikuun 16. päivä linjannut, että EU:n jäsenmaiden tulee pyrkiä toimittamaan länsihävittäjiä Ukrainaan. Tämä on EU-asia, jossa toimivalta on pääministerillä - presidentillä ei ole asiaan edes esittelyoikeutta.
Jos tässä keskustelussa on jotain outoa, niin se on puolustusministerin ja presidentin tietämättömyys hävittäjäkeskustelusta, jota Euroopassa on virallisesti ja EU-parlamentin linjausten mukaisesti käyty jo ennen kuin Marin on lausunut asiasta mitään. Eikö kielitaito riitä, vai onko pohjalla suomettunut ajatus siitä, että ollaan hiljaa ja toivotaan, että asia ei tule Suomessa esille, ettei vaan Venäjällä hermostuta?
Tämän EU-linjauksen ja keskustelun perusteella Ukrainalla on ollut oletuksena, että jokainen EU-maa keskustelee aiheesta, eikä Marinin keskustelu Ukrainassa ole tuonut tähän mitään erityistä uutta. Mitään 'katteettomia lupauksia' tai 'turhan toivon antamista' ei ole tapahtunut.
Hävittäjät ovat nykyään epäilemättä monimutkaisia järjestelmiä, mutta lentäjäkoulutuskaan ei varmaan ole nyyään ihan alkeellista. Viime sodissa Suomi puolusti itseään myös Neuvostoliitolta riistetyllä sekalaisella lentokonekalustolla, joten enpä usko, etteikö ukranalainen lentäjä saisi Hornettia nyt ilmaan melko lyhyelläkin koulutuksella.
Tosiasia on se, että Ukraina on nyt näitä koneita Suomelta pyytänyt, joten epäilemättä arvioivat voivansa niitä hyödyntää. Kaikki viisastelu siitä, että koneet eivät olisi käyttökelpoisia on siten huttua. Tässä asiassa nähdään sama kehityskulku kuin Leopard-panssarivaunuissa: ensin niitä ei voida missään tapauksessa Euroopasta toimittaa, sitten niistä ei olisi Ukrainassa mitään hyötyä ja sitten ne vaunut ovat Ukrainassa.
Sanna Marin on tässä asiassa yllättäen ainoa selväjärkinen poliitikko, joka ymmärtää mitä Ukrainan sota vaatii. Äänestäjät ymmärtävät sen myös.
Kommentit (34)
No ei pidä
Koko Suomi tajuaa kyllä kuinka hölmö Sanna oli ja ei todellakaan ollut Suomen asialla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itärajan demarit katselee jo persuja ja vasemmiston ehdokkaita
NImenomaan EI kuulu. Armeijan ylipäällikkö on Suomen tasavallan presidentti, ei mikään vallanhaluinen akka Tampereelta
Vierailija kirjoitti:
NImenomaan EI kuulu. Armeijan ylipäällikkö on Suomen tasavallan presidentti, ei mikään vallanhaluinen akka Tampereelta
Hmm. Kyllä saa puhua.
Vierailija kirjoitti:
NImenomaan EI kuulu. Armeijan ylipäällikkö on Suomen tasavallan presidentti, ei mikään vallanhaluinen akka Tampereelta
EU-asiat ei kuulu presidentille paskaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Horneteissa ei oo mitään lahjoitettavaa. Me emme lahjoita Suomen keskeistä puolustusjärjestelmää pois. Siitä ei edes keskustella
Onko Marin Putinin agentti
9.2.2023:
Toisessa paneelikeskustelussa Marin esiintyi muun muassa Viron pääministerin Kaja Kallaksen ja yhdysvaltalaiskenraali David Petraeusin kanssa.
Petraeus sanoi jo keskustelun aluksi Ukrainan tarvitsevan myös hävittäjiä. Myöhemmin paneelissa Marin viittasi aiemmin sanottuun ja totesi, että yhteisiä apuponnistuksia tarvitaan.
”Liittyen yhteisiin ponnistuksiin, minusta on todella tärkeää, että keskustelemme yhdessä taistelupanssarivaunuista ja tulevaisuudessa lentokoneistakin ja myös koulutuksesta, jota ukrainalaiset tarvitsevat käyttääkseen niitä tehokkaasti.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IS:n tietojen mukaan Zelenskyi otti esiin Marinin kanssa Niinistölle aiemmin esittämänsä tarpeen ilmatorjuntajärjestelmistä. Tässä yhteydessä hän oli IS:n näkemien muistiinpanojen mukaan nostanut esiin myös lentokoneet.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472850.html
Niinistö oli keskustellut Zelenskyin kanssa lentokoneista jo ennen Sannan kohulausuntoa.
😂 Menee jo noloksi tämä marinin puolustelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PM: n kuuluu tajuta, että tarvitsemme ne nyt itse. Lisäksi PM unohtanut kommunikoinnin, keskustelun , yhteistoiminnan.
Marinistit alkaa olla jo epätoivoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuten joo, mutta tuon Hornet-pikakoulutuksen olisit voinut uskottavuuden parantamiseksi jättää esittämättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NImenomaan EI kuulu. Armeijan ylipäällikkö on Suomen tasavallan presidentti, ei mikään vallanhaluinen akka Tampereelta
EU-asiat ei kuulu presidentille paskaakaan.
Omistaako EU Suomen puolustuskaluston?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muuten joo, mutta tuon Hornet-pikakoulutuksen olisit voinut uskottavuuden parantamiseksi jättää esittämättä.
Mikswi Zelenskyi on pyytänyt neuvotteluja Suomen ja Yhdysvaltojen kanssa Horneteja koskien? Ehkä Sanna tietää enemmän kuin rivikansalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Muuten joo, mutta tuon Hornet-pikakoulutuksen olisit voinut uskottavuuden parantamiseksi jättää esittämättä.
Parissa viikossa oppii hyvinkin. Ahtaajaksi ja junakuskiksi pääsee ilman koulutustakin, hoitajaksi parin päivän perehdytyksellä. Onhan nämä täällä jo puitu.
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin puheet yhdysvaltalaishävittäjien luovuttamisesta ovat aiheuttaneet ainakin teoriassa ydiniskujen uhan Yhdysvaltoja kohtaan. Riippumatta siitä onko uhka todellinen vai ei, Yhdysvalloissa se nähtäneen niin. Maalla on kuitenkin ollut hyvin periaattellinen linja - yhdysvaltalaiset hävittäjät Ukrainalle on punainen linja, jota ei sovi ylittää. Tästä asiasta ei saa edes keskustella.
Kongressin taustapaperi:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009472459.html
Kongressin tutkimustoimisto pitää mahdollisena käytettyjen hävittäjien toimittamista Ukrainan ilmavoimille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NImenomaan EI kuulu. Armeijan ylipäällikkö on Suomen tasavallan presidentti, ei mikään vallanhaluinen akka Tampereelta
EU-asiat ei kuulu presidentille paskaakaan.
Ukraina ei ole EU-maa. Ja muu ulkopolitiikka kuin Eu:n sisäinen kuuluu presidentille. Puolustusministerin vastuulla on puolestaan Suomen puolustamiseen liittyvät asiat. Eli Marin on pahasti ja harkitsemattomasti ylittänyt toimivaltansa. Vaikuttaa, että valta on päässyt pahasti kihahtamaan Sannan päähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten joo, mutta tuon Hornet-pikakoulutuksen olisit voinut uskottavuuden parantamiseksi jättää esittämättä.
Mikswi Zelenskyi on pyytänyt neuvotteluja Suomen ja Yhdysvaltojen kanssa Horneteja koskien? Ehkä Sanna tietää enemmän kuin rivikansalaiset.
Ilmeisesti Sanna tietää lupailleensa enemmän kuin on tähän asti kertonut.
28.4.2022:
"Osa toimitettavista aseista on vanhoja ja käytöstä poistettuja.
– Yleisesti voidaan sanoa, että kaikkein kehittyneimmät aseet tietysti vahvistavat Ukrainan puolustusta kaikkein eniten. Sellaisten toimittamista on ehkä syytä harkita, Lavikainen sanoo.
Ison-Britannian ulkoministeri Liz Truss sanoi eilen keskiviikkona, että länsimaiden tulisi toimittaa Ukrainalle hävittäjiä.
Samaa sanoi jo aiemmin Euroopan unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea johtaja Josep Borrell.
– Nyt kun on perustettu koordinaatioryhmä aseavun toimittamiselle, niin huolimatta siitä, että tämä hävittäjien toimittaminen on yksittäisistä asejärjestelmistä vaikein pala monille, niin pidemmällä aikavälillä ei voida sulkea mitään aseapua pois, Lavikainen sanoo.
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Lavikainen toteaa myös, ettei usko Venäjän jääneen odottamaan länsimaiden ratkaisua hävittäjien suhteen.
– Minulla ei ole epäilystäkään, etteikö Venäjä olisi kulissien takana pyrkinyt estämään näiden hävittäjien toimittamista."
https://alfatvuutiset.fi/emme-ole-viela-nahneet-kaikkea-lansi-luo-aseid…
2022 keskustelu hävittäjistä kävi kiivaana. Vaalien alla 2023 kukaan ei muista keskustelleensa mistään, ei kuulleensakaan asiasta ja joka tapauksessa asia ei missään nimessä kuulu pääministerille.
Alue: Aihe vapaa
EU on 2022 perustanut toimielimen koordinoimaan humanitaarista- ja aseapua Ukrainalle. Pääministeri johtaa EU-politiikkaa.