Sveitsiläisen kriisipankin kohtalo halutaan ratkaista vielä viikonlopun aikana Suomalaisarvio: Pohtivat, miten ohittaa osakkeenomistajat

Milloinkohan alkaa isompia pankkeja kaatumaan  mm Italiassa ja Ranskassa se veisi koko pankkisektorin  polvilleen,ostakaa kultaa kohta seteleillä voi pyyhkiä  ******  kun luottamus pankkeihin ja sen myötä valuuttoihin menee :D

Keskuspankeilla ei ole kuin huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja työkalupakeissaan.

UBS haluaa sveitsiläisten veronmaksajien ottavan piikkiinsä Credit Suissen viime tilikauden tappiot. Reilu peli tosiaan mutta nähty niin monta kertaa aikaisemmin vastaavissa tilanteissa.

Luin että USA:ssa on 186 pankkia vaarassa jos talletuspako jatkuu. Tässä on toki se iso jos, että talletuspaon jatkuminen ei ole mitenkään varmaa. Pankkisektori on kyllä nykyään varsin epävakaa, mutta sitä kannatellaan myös vahvasti valtioiden puolelta. Katsotaan rauhassa miten käy.

Mitä tulee Credit Suisseen, ymmärrän halun saada fuusio UBS:n kanssa läpi mahdollisimman pian. Sveitsiläiset ovat fiksua kansaa eivätkä halua luovuttaa kansallisomaisuuttaan tai instituutioitaan monikansallisille toimijoille. Blackrockin huhutaan valmistelevan ostotarjousta Credit Suissesta, joten ymmärrän kiireen asiassa.

Kaikki tämä ulkomuistista, en löydä niitä lähteitä kun tämä oli toisen käden tietoa (ekonomistien puheita youtubessa uutislähetyksistä).

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö me voitaisi lähettää rahat.

Rahaa on.

Suomen pankki voi ostaa sen

Onkohan tuolla paljonkin venäläistä rahaa

Ruotsalaista oli

Investointipankkiirin karu analyysi: "Lähes joka maassa” pankkeja kaatumisuhan alla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Jatkuu. Koko järjestelmän resetointi pitäisi tapahtua jotta tämä muuttuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Jatkuu. Koko järjestelmän resetointi pitäisi tapahtua jotta tämä muuttuisi.

Milloin oli ensimmäinen isompi bailout? 80-luvun nousukauden päätteeksi?

On kyllä ihmeellinen markkinatalouden ja sosialismin sekasikiö päässyt kehittymään. Mutta niin moni kai tuosta hyötyy ettei sille tehdä mitään?

FED ja EKP joutuvat käynnistämään setelikoneet uudelleen ja ostamaan huonosti tuottavia velkapapereita taseeseensa lisää (nyt niitä on EKP:llä vasta noin 8 biljoonaa euroa) ja siirtämään rahaa pankeille jotta talletuspako ei kaataisi pankkeja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Jatkuu. Koko järjestelmän resetointi pitäisi tapahtua jotta tämä muuttuisi.

Milloin oli ensimmäinen isompi bailout? 80-luvun nousukauden päätteeksi?

On kyllä ihmeellinen markkinatalouden ja sosialismin sekasikiö päässyt kehittymään. Mutta niin moni kai tuosta hyötyy ettei sille tehdä mitään?

Jep, ostetaan halvalla ja myydään kalliilla sitten kun myyjiä on enemmän kuin ostajia arvot sukeltaa.

90- luvun lamassa jaettiin velat ja omaisuus uudelleen ns uusjako :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Jatkuu. Koko järjestelmän resetointi pitäisi tapahtua jotta tämä muuttuisi.

Milloin oli ensimmäinen isompi bailout? 80-luvun nousukauden päätteeksi?

On kyllä ihmeellinen markkinatalouden ja sosialismin sekasikiö päässyt kehittymään. Mutta niin moni kai tuosta hyötyy ettei sille tehdä mitään?

Jep, ostetaan halvalla ja myydään kalliilla sitten kun myyjiä on enemmän kuin ostajia arvot sukeltaa.

90- luvun lamassa jaettiin velat ja omaisuus uudelleen ns uusjako :D

Suomessa 90-luvun lamassa. Miten muissa maissa? Milloin oli eka kerta kun "pankit pelastettiin" näin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Parannus olisi, että perinteiset kuluttajia palvelevat säästö-/asuntoluottopankit olisiat visusti erillään  sijoitus- ja yrityspankeista.

Kuluttajapankkien pelaaminen esim. johdannaismarkkinoilla olisi kielletty kokonaan, ja vakavaraisuusvaatimukset olisivat kovat.

Näissä olisi kattavat talletustakuurahastot ja vahva talletusten ja myös luottojen suoja, eikä niitä voisi kaupitella eteenpäin.

Yritys- ja sijoituspankit toimisivat sitten omalla riskillään, ilman talletussuojia.

Too Big to Fail, liian isoksi paisuva pankki pitäisi pilkkoa pienempiin osiin. Vähän kuin Standard Oil aikanaan öljymarkkinoilla.

Nyt kokeillaankin vissiin jotain uutta, tulostetaan lisää rahaa ja samalla nostetaan korkoja. Jännittävää!

Pienyrittäjät ja yksityishenkilöt ajettiin konkurssiin ja velat sosialisoitiin 90-luvulla jotta pankit voitiin pelastaa.

Se on tosi...KOP  osta KOP:in osakkeita mainostettiin vielä telkkarissa johtajan toimesta juuri ennen kuin se lähes kaatui maksukyvyttömyyteen sitten huonot palaset mitätöitiin ja paremmat osat yhdistettiin SYP:iin, näin kerättiin rahaa kansalta. ns Kansallisanti :DD

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Jatkuu. Koko järjestelmän resetointi pitäisi tapahtua jotta tämä muuttuisi.

Milloin oli ensimmäinen isompi bailout? 80-luvun nousukauden päätteeksi?

On kyllä ihmeellinen markkinatalouden ja sosialismin sekasikiö päässyt kehittymään. Mutta niin moni kai tuosta hyötyy ettei sille tehdä mitään?

Jep, ostetaan halvalla ja myydään kalliilla sitten kun myyjiä on enemmän kuin ostajia arvot sukeltaa.

90- luvun lamassa jaettiin velat ja omaisuus uudelleen ns uusjako :D

Suomessa 90-luvun lamassa. Miten muissa maissa? Milloin oli eka kerta kun "pankit pelastettiin" näin?

En muista, mutta vuonna 1971 katkaistiin yhteys dollarin ja kullan väliltä. Tällöin kaikkien läntisten valuuttojen arvo oli sidottuna dollariin, joka puolestaan oli ankkuroitu kultaan. Ns. Bretton-Woods järjestelmä joka luotiin 2. maailmansodan päättyessä. Koska USA:n valtiolla ei ollut mahdollisuuksia sekä käydä sotaa että lisätä tuntuvasti sosiaaliturvamenoja, oli katkaistava tämä kytkös lopullisesti ja sen jälkeen tämä meno on ollut tasaisen varmaa. Rahan arvo alkoi tippumaan yhtä nopeasti kuin mitä palkat nousivat, välillä nopeammin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pankeille sallitaan aina tämä?

Koska ne ovat niin isoja toimijoita että jos niiden annetaan kaatua, koko systeemi reaalitaloutta myöten kaatui kuin korttitalo. Koska pankkien voitot ovat niiden voittoja mutta isot tappiot veronmaksajien tappioita, meno jatkuu. Tämä on ns. moraaliriski ja se on toteutunut niin monta kertaa että tästä on tullut normi. Vaihtoehtoja ei oikein ole, niin pitkään kuin rahajärjestelmää ei palauteta esim. kultakantaan tai vastaavaan. Tämä ei tule tapahtumaan, koska sitten valtiot joutuisivat elämään ihan oikeasti tulojensa rajoissa ja se on nykyään jo mahdottomuus.

Eikö siihen voida keksiä mitään parannusta?

Jatkuuko tämä aina vain vuosikymmenen välein siis? Kunnes mitä?

Parannus olisi, että perinteiset kuluttajia palvelevat säästö-/asuntoluottopankit olisiat visusti erillään  sijoitus- ja yrityspankeista.

Kuluttajapankkien pelaaminen esim. johdannaismarkkinoilla olisi kielletty kokonaan, ja vakavaraisuusvaatimukset olisivat kovat.

Näissä olisi kattavat talletustakuurahastot ja vahva talletusten ja myös luottojen suoja, eikä niitä voisi kaupitella eteenpäin.

Yritys- ja sijoituspankit toimisivat sitten omalla riskillään, ilman talletussuojia.

Too Big to Fail, liian isoksi paisuva pankki pitäisi pilkkoa pienempiin osiin. Vähän kuin Standard Oil aikanaan öljymarkkinoilla.

Mikäänhän ei ole tähänkään päivään mennessä moista pankkia estänyt perustettavan. Eipä vaan "syystä tai toisesta" moisia löydy (olisikohan kannattavuus). Ja "pelaaminen johdannaismarkkinoilla kielletty kokonaan" on todella typerä sääntö. Johdannaisia tarvitaan mm riskien hallinnassa. Eli nostaisit moisella kiellolla moisten pankkien riskejä entisestään.  Kukaan järjevä ei perustaisi moisilla säännöillä mitä ehdottelet yritystä pankkisektorille.

Säästöpankki myös pilkottiin "hyviin" ja huonoihin osiin ja "hyvät" fuusioitiin.

Asuntojen arvot romahtivat ja pankkien haltuun ja niitä myytiin sitten pois kun ajat paranivat, huonommat asunnot huutokaupalla ensin niille kenellä oli pääomaa ja vakuuksia.