Lue keskustelun säännöt.
Toimiiko kristinuskossa todellisuudessa mikään vai onko kyseessä vain uskovaisten harjoittama instituutio ja harrastustoiminta?
17.11.2021 |
Kristinuskon sisällä on paljon jargonia, kuten "ihmeparantumiset", "Herra tekee ihmeitä", "Herra vastaa rukouksiin" jne. Käytäntöön ja reaalielämään näitä uskotteluja ei vaan ilmaannu. Toki rukousvastauksia voidaan kehittää vaikka itse siinä missä horoskooppeja sovelletaan arkielämään. Näen kristinuskon vain instituutiona, jossa nojaudutaan tiettyhin opinkappaleisiin ja harrastellaan aiheen äärellä osallistuen tilaisuuksiin. Raamatulliset ihmeet jäivät siis historiaan eli Kristus työnsä päätteeksi jäi pitkälle sapattivapaalle työttömien esikuvaksi.
Kommentit (50)
Siis mitä ihmeitä sä odotat nähtäväksi? Usko on uskoa, ei sitä tarvitse eikä pidäkään millään ihmeillä todistaa. Ja vaikka todistusaineistoa ilmaantuisikin ei sitä usko jos ei uskoa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parituhatta vuotta tätä harrastustoimintaa on jatkunut. Ja rikastuttanutkin monia matkan varrella. Kukaanhan ei oikeasti tule kuolemansa jälkeen kertomaan kohtalostaan. Ei voi, koska on jo atomeina.
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä ihmeitä sä odotat nähtäväksi? Usko on uskoa, ei sitä tarvitse eikä pidäkään millään ihmeillä todistaa. Ja vaikka todistusaineistoa ilmaantuisikin ei sitä usko jos ei uskoa ole.
Lue raamatusta. Ihmeparantumet ym. ihmearmoitukset tulisivat olla arkipäiväisiä asioita seurakunnissa, mutta eihän siellä ole muuta kuin laulua ja puheiden pitämistä. Ja uskoa tulee, jos ihmeitä tapahtuu. Näin oli myös silloin kun niitä väitetään tapahtuneen. Ihmiset uskoivat nähdessään ne teot, joita Kristus teki maan päällä. Ihmeet siis synnyttivät uskon.
Usko ja tieto ovat kaksi eri asiaa. Oma valintani on jälkimmäinen.
Jos Jumalaa kiinnostaisi, niin alkaisi tapahtumaan, mutta kun ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Usko ja tieto ovat kaksi eri asiaa. Oma valintani on jälkimmäinen.
Tieto muuttuu, joten pohjimmiltaa sekin on uskoa. Uskon tämän hetkiseen tietoon, joka huomenna voi olla aivan muuta.
Toki tieteen perusolemukseen kuuluu se, että tietoja voidaan korjata ja tarkistaa ajan mittaan. Mutta pitävien todisteiden perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä ihmeitä sä odotat nähtäväksi? Usko on uskoa, ei sitä tarvitse eikä pidäkään millään ihmeillä todistaa. Ja vaikka todistusaineistoa ilmaantuisikin ei sitä usko jos ei uskoa ole.
Lue raamatusta. Ihmeparantumet ym. ihmearmoitukset tulisivat olla arkipäiväisiä asioita seurakunnissa, mutta eihän siellä ole muuta kuin laulua ja puheiden pitämistä. Ja uskoa tulee, jos ihmeitä tapahtuu. Näin oli myös silloin kun niitä väitetään tapahtuneen. Ihmiset uskoivat nähdessään ne teot, joita Kristus teki maan päällä. Ihmeet siis synnyttivät uskon.
Mulle ei ole koskaan tapahtunut mitään "ihmeitä" enkä ole niitä nähnyt, silti minä uskon. Ja ihmeitä tapahtuu koko ajan, ne pitää osata nähdä. Ei ihme ole välttämättä jotakin valtakuntaa järisyttävää vaan jokainen saa niitä ihan arkipäiväisissä asioissakin. Ja takuuvarmaa on se että jos jossain esim. joku rampa saisi liikkumiskykynsä takaisin niin feikiksihän se leimattaisiin, että ei se mikään rampa alunalkaen edes ollut. Ja kyllä näitä juksaamisia on paljon tapahtunutkin, pitää olla varovainen mitä uskoo ja mitä ei.
No se on kaksituhatta vuotta vanhaa tekstiä ja osin vanhempaakin. Sen ajan ihmiset olivat myöskin toisella tapaa sivistyneitä ja ovat saattaneet tulkita asioita toisin
Minusta nuo ihmeteot, ei edes kuolleista nousemukset ja neitseestäsyntymiset ja kolmiyhteydet ja muut munkkilatinat ole oikeasti kovin merkittäviä. Sanotaanko että en ota niihin kantaa. Sen sijaan näin vapaana ajattelijana olen sitä mieltä että kymmenen käskyä ovat pääosin kurantteja vielä tänäkin päivänä, ja että Jeesuksen sanoma, se mitä hän puhui, on kyllä merkittävän tärkeää: siinä tulee ns. kultainen sääntö: tee toisille mitä haluaisit itsellesi tehtävän, siellä on "se joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven" ja siellä on myös se juttu että näet roskan toisen silmässä mutta et tukkia omassasi. Ja paljon muuta. Yritän siksi suhtautua suvaitsevasti muiden virheisiin, ja tarkkailla omia tekemisiäni. Lue huviksesi joku testamentti ja skippaa ihmeteot, lue vain Jeesuksen sanomat asiat. On järkeä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toki tieteen perusolemukseen kuuluu se, että tietoja voidaan korjata ja tarkistaa ajan mittaan. Mutta pitävien todisteiden perusteella.
Ja juuri tämän vuoksi filosofisesti voidaan todeta tiedon olevan pohjimmiltaan uskoa. Todisteet eivät suoralta kädeltä todista mitään vaan niitä tulkitaan jokin olettamuksen pohjalta ja jonkin teorian tueksi.
Onhan noita uudelleen maan päälle tulleita Jeesuksiakin tänä päivänä. Mm. Venäjällä. Kukaan ei vain usko, että ovat oikeita palaajia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä ihmeitä sä odotat nähtäväksi? Usko on uskoa, ei sitä tarvitse eikä pidäkään millään ihmeillä todistaa. Ja vaikka todistusaineistoa ilmaantuisikin ei sitä usko jos ei uskoa ole.
Lue raamatusta. Ihmeparantumet ym. ihmearmoitukset tulisivat olla arkipäiväisiä asioita seurakunnissa, mutta eihän siellä ole muuta kuin laulua ja puheiden pitämistä. Ja uskoa tulee, jos ihmeitä tapahtuu. Näin oli myös silloin kun niitä väitetään tapahtuneen. Ihmiset uskoivat nähdessään ne teot, joita Kristus teki maan päällä. Ihmeet siis synnyttivät uskon.
Mulle ei ole koskaan tapahtunut mitään "ihmeitä" enkä ole niitä nähnyt, silti minä uskon. Ja ihmeitä tapahtuu koko ajan, ne pitää osata nähdä. Ei ihme ole välttämättä jotakin valtakuntaa järisyttävää vaan jokainen saa niitä ihan arkipäiväisissä asioissakin. Ja takuuvarmaa on se että jos jossain esim. joku rampa saisi liikkumiskykynsä takaisin niin feikiksihän se leimattaisiin, että ei se mikään rampa alunalkaen edes ollut. Ja kyllä näitä juksaamisia on paljon tapahtunutkin, pitää olla varovainen mitä uskoo ja mitä ei.
Jos joku on lääketieteellisesti todettu rammaksi ja voidaan todeta rukouksen kautta parantuneeksi, ei siinä enää uskoa tarvita vaan voidaan todeta ihmeen tapahtuneen. Näistä esimerkit vaan puuttuvat. Väitteitä ja tarinoita toki löytyy.
"Ja juuri tämän vuoksi filosofisesti voidaan todeta tiedon olevan pohjimmiltaan uskoa."
Ei ihan noinkaan. On olemassa erittäin vahvaan näyttöön perustuvaa tietoa, jota ei niin vain kumotakaan. Esim. painovoimaa voi mennä testaamaan hyppäämällä kerrostalon katolta alas. Ja alas sieltä tullaan 100-prosenttisesti... En oikeasti suosittele sitä kumminkaan enkä tietenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset *uskovat* että se toimii, joten instituutio pysyy pystyssä ja harrastustoiminta luo yhteisöllisyyttä. Iso osa porukasta ei ajattele koko asiaa, maksaa vain kirkollisveronsa kiltisti.
Toi on kyl kans aina, että jo olemassa olleet moraalisäännöt jne laitetaan Jeesuksen suuhun.
Ihmiskunta oli luonut sääntönsä ihan ilman jeesusta. Ehkä heillä oli eri jumala, jota palvoivat, ehkä luolakarhua tms
Nyt kuitenkin tiede on se, joka ohjaa, ei usko.
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea kuin otsikon. Kysyin Jeesukselta, onko minun pakko osallistua väittelemään vihaajien kanssa, en jaksa. Odottelen mitä vastaa niin ehkä palaan, ehkä en.
Jumala ei kauheasti tykkää ylimielisistä vihaajista.
No onpa sun Jumalasi pieni, jos ei kykene kriittiseen keskusteluun.
Kristinusko tuntuu olevan vain muotomenojen ylläpitämistä ja harjoittamista. On kynttilöitä, kauniita alttaritauluja, kirkkotaidetta, itse kirkon pitää olla taideteos ja herättää liikutusta vaikka olis millainen betonikuutio. Sitten on pappien asusteet ja liturgiat, leivät ja viinit.
Sitten on niitä lahkoja jossa puhuja kiihdyttää itsensä psykoosiin ja alkaa jankkaamaan siansaksaa ja samaan aikaan kun yleisön joukossa heittäydytään lattialle pyörimään ja sätkimään ja tätä kutsutaan ihmeeksi.
"Nyt kuitenkin tiede on se, joka ohjaa, ei usko." Jep!
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea kuin otsikon. Kysyin Jeesukselta, onko minun pakko osallistua väittelemään vihaajien kanssa, en jaksa. Odottelen mitä vastaa niin ehkä palaan, ehkä en.
Jumala ei kauheasti tykkää ylimielisistä vihaajista.
Tai en käyttänyt sanaa "vihaaja", mutta otsikko oli kuin sellainen ..huoh. Ei jaksa. Ottakaa itse selvää. Ehkä Jumala armahtaa. Tuolla asenteella tosiaan en tiedä toimiiko. Vaikka voihan se sitten olla parempi kuin tekonöyrä, jos ei ole älliä sen vertaa.
Ei näytä toimivan