Lue keskustelun säännöt.
Jätän maan vuodenvaihteessa - nykyinen kokonaisveroasteeni on n. 75 %, ja muuttamalla se tippuu noin 30 %
11.08.2021 |
Jätän maan vuodenvaihteessa. Nykyinen kokonaisveroasteeni on n. 75 %, ja muuttamalla se tippuu noin kolmeenkymmeneen. Ja kas kummaa, muuttokohde maasta löytyy julkinen terveydenhuolto, ja muutenkin samat palvelut. Infra on vielä hieman jäljessä, mutta tullee menemään sosialistisen kotimaani ohi alle kymmenessä vuodessa. Joko arvaatte mihin päätin häipyä?
Kommentit (151)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Oli kyse kokonaisveroasteesta. Jo keskituloisen palkasta vähennetään noin 50%. Puolet tästä vähennyksestä on vain ns. ”työnantajan sivukuluja”. Todellisuudessa ne on kuluja, jotka maksetaan siitä rahallisesta arvosta, jonka työnantaja maksaa työntekijästä. Työntekijän työpanoksella on siis työnantajalle rahallinen. Työnantaja maksaa n. 80-90% tästä rahallisesta takaisin työntekijälle. Loppu on yrityksen voittoa (matematiikka on paljon monimutkaisempi, mutta pidän tässä esimerkissä yksinkertaisena). Tästä n.85%:sta lähtee palkan sivukulut, jotka suomessa on keskituloissa sen about 50%.
Tämän lisäksi nettopalkasta maksetaan vielä kulutusveroja, alv:tä. Vaikka rahat säästäisi, joutuu alv:n (ja perintöveron) maksamaan joskus tulevaisuudessa, kun säästöillä haluaa jotain tehdä. Koulutetulle ”erikoisosaajalle” Suomi on huono vaihtoehto.
Työantajan maksamat palkan sivukulut eivät ole veroa koska ne sisältävät mm. eläkemaksuja ja vakuutusmaksuja.
Jos lasket ne verotukseksi, pitää ne laskea veroasteeseen myös niissä maissa jossa kansalainen maksaa itse eläkemaksunsa ja vakuutuksensa. Tai niissä maissa jossa työnantaja kustantaa työntekijän sairasvakuutuksen.
Brutto- ja nettotulojenkin välillä on kuluja, jotka eivät ole virallisia veroja. Se on työntekijälle merkityksetöntä, minkälaisen termin alle nämä palkasta tehtävät vähennykset naamioidaan. Ne ovat joka tapauksessa vähennyksiä siitä summasta, jonka työnantaja työntekijästä maksaa, ja täten hyvä lukea mukaan ”kokonaisveroasteeseen” tällaisessa maakohtaisessa vertailussa.
Ja tietenkin, kuten totesit, pitää myös samat kulut laskea mukaan siellä mihin on muuttamassa. Ap:n tosin ei tarvitse, koska hän on muuttamassa porvooseen.
Kunhan ne lasketaan samoin joka maassa. Esim. työnantajan työntekijälleen ottamaa yksityistä sairasvakuutusta ei yleensä huomioida kokonaisveroasteessa vaikka ne työnantaja faktisesti maksaa pois voitostaan.
Ei vaan vakuutus sisältyy palkkaa. Toki työntekijä voi ilmoittaa, että ei tarvitse vakuutusta vaan haluaa rahana.
Et selvästikään tiedä miten nuo vakuutukset toimivat.
Toki tiedän. Voi ottaa itse vakuutuksen tai ottaa sen työnantajan kautta tai olla kokonaan ottamatta.
Ja tämä liittyy miten siihen että kokonaisveroastetta laskettaessa pitää huomioida samat asia joka maassa? Jos vertaat Suomen sairasvakuutettua sellaiseen joka ei muussa maassa ota vakuutusta lainkaan, pitää se ero selkeästi manita koska se on aika iso ero siinä mitä palveluita se ihminen saa.
Se ero on juuri siinä, että toisessa saa itse päättää mitä palveluita haluaa ja toisessa ei. Ymmärrätkö eroa? Suomessa ei voi ilmoittaa, että ei tarvitse julkista terveydenhuoltoa joten ei halua siitä maksaakkaan.
Ei se sairaanhoito missään ole ilmaista. Kannattaa pitää varat likvidinä, että saa pahan päivän tullen lääkärin- ja hoitomaksunsa kuitattua.
Suomessa joudut pakolla maksamaan, vaikka et koskaan käytä julkista hoitoa.
Jokaisella kuitenkin se vanhuus tulee ja vaivaa ja kremppaa, jolloin hoidon tarve lisääntyy. Erikoissairaanhoidon kuitenkin on pitkälti yhteiskunnan ylläpitämää, yksityinen puoli on vain ohituskaista sinne hoitojonoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Kyllä tuo voi olla ihan hyvin mahdollista. Esimerkiksi polttoaineessa on veroa todella paljon ja alv 24% tulee aina.
Kokonaisveroa ihmiset ei näytä ymmärtävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tervemenoa, älä tule sitten Suomeen turvaan, kuten eläkeläiset Espanjasta, kun iso P osuu tuulettimeen.
Juuri nän. Kun tarvitaan esim. hoitoja tai leikkauksia, pysy siellä minne menit.
Huomaa ettet tiedä eurooppalaisten maiden terv. huollosta hevon humppaa.
Sen verran tiedän, ettei laadukasta länsimaisen tason terveydenhoitoa kaikille kansalaisille saada missään maassa ilman verovaroja. Huom, paino sanalla kaikille eikä yksityshoitoa ökyrikkaille ja rupuhoitoa muille.
Mutta sitä saadaan monessa maassa selkeästi pienemmällä verokuormalla kansalaiselle kuin Suomessa.
Oikeistolaisillahan tämä raha tuntuu tulevan "taikaseinästä" kun palvelut kustannetaan ihan ilman rahaa. Edelleen, edulliset palvelut ovat edullisia siksi että jollekin maksetaan hyvin vähän niiden tuottamisesta. Ja se on mahdollista vain jos palkat ja sitä kautta tuotantokustannukset ovat pieniä.
No, laitetaas esimerkkiä:
Saksassa verotus perheelliselle koulutetulle 6500€/kk palkasta n. 30%, ei autoveroa, ei alkoholiveroa. Lääkärille pääsee heti, iso osa lääkkeistä ilmaisia (alle 12v. lapsille kaikki reseptilääkkeet ilmaisia), ei lääkärin käyntimaksuja, hammashoidon erityishoidot halvempia kuin Suomessa jne.
Mitä vielä pitäisi olla?
Totta. Toki Saksassa eläkemaksu (Rentenversicherung) reilut 9% ja 3% pitkän aikavälin vakuutukseen (Pflegeversicherung) sekä gkv 7% ja parit pienemmät maksut päälle.
Britannia? Kannattaa osata myös varoa veitsirikollisuutta ja tulla toimeen kodittomien kanssa siellä kadulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
Verotussopimukset estävät sen, että samoista tuloista tule verotuksi kahteen eri maahan Toki jos tulosi on peräisin Suomesta niin Suomessa ne verotetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Kyllä tuo voi olla ihan hyvin mahdollista. Esimerkiksi polttoaineessa on veroa todella paljon ja alv 24% tulee aina.
Kokonaisveroa ihmiset ei näytä ymmärtävän.
Olisiko antaa jotakin uskottavaa lähdettä, jossa kerrottaisiin kokonaisveroasteen olevan Suomessa yhdessäkään tuloluokassa 75%? Esim. Veronmaksajien Keskusliitolta ei tuollaisia lukuja löydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
No valistetaan hieman:
"Jos muutat ulkomaille pysyvästi, olet Suomessa yleisesti verovelvollinen muuttovuoden ja kolmen seuraavan vuoden ajan (ns. kolmen vuoden sääntö). Maksat Suomeen veroa sekä Suomesta että ulkomailta saamistasi tuloista. Kolmen vuoden jälkeen olet yleensä Suomessa rajoitetusti verovelvollinen"
Ymmärrättekö mitä tämä tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkemaksujen kanssa aika moni pääsee 75% palkan verotusasteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Keskustelusta saa melkeinpä kuvan, että jokin universaali voima estää ihmisiä lähtemästä Suomesta ihmemaa-onneloihinsa, joissa kadut ovat kultaa ja hanasta valuu Dom Perignonia.
Hämmästyttävän harva tästä maasta haluaa pois muuttaa. Täällä palstalla me ollaan vain kaikki täällä trollaamassa. Sinäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
Verotussopimukset estävät sen, että samoista tuloista tule verotuksi kahteen eri maahan Toki jos tulosi on peräisin Suomesta niin Suomessa ne verotetaan.
Eivät aina estä ja Suomen verotason joutuu vähintään maksamaan parhaassakin tapauksessa. Pahimmillaan joutuu kahden maan verottamaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
Loppuu se jos ei ole olennaisia siteitä Suomeen eikä saa Suomesta esim. pääomatuloja. Sen jälkeen verottaja pääsee osille vasta eläkkeestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelusta saa melkeinpä kuvan, että jokin universaali voima estää ihmisiä lähtemästä Suomesta ihmemaa-onneloihinsa, joissa kadut ovat kultaa ja hanasta valuu Dom Perignonia.
Hämmästyttävän harva tästä maasta haluaa pois muuttaa. Täällä palstalla me ollaan vain kaikki täällä trollaamassa. Sinäkin.
Kuvitteletko naivissa päässäsi että kaikki kirjoittelijat asuu Suomessa? Herää nyt sosialisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
No valistetaan hieman:
"Jos muutat ulkomaille pysyvästi, olet Suomessa yleisesti verovelvollinen muuttovuoden ja kolmen seuraavan vuoden ajan (ns. kolmen vuoden sääntö). Maksat Suomeen veroa sekä Suomesta että ulkomailta saamistasi tuloista. Kolmen vuoden jälkeen olet yleensä Suomessa rajoitetusti verovelvollinen"
Ymmärrättekö mitä tämä tarkoittaa?
Ja kun luet siihen päälle maiden väliset verosopimukset (https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49062/voimassa…), niissä estetään kaksoisverotus. Tarkoittaa sitä, että lopulta verot maksetaan vain valtioon jossa asuu ja työskentelee. Toivottavasti siis ymmärrät, ettet kuitenkaam itse ihan ymmärtänyt 😉.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tervemenoa, älä tule sitten Suomeen turvaan, kuten eläkeläiset Espanjasta, kun iso P osuu tuulettimeen.
Juuri nän. Kun tarvitaan esim. hoitoja tai leikkauksia, pysy siellä minne menit.
Huomaa ettet tiedä eurooppalaisten maiden terv. huollosta hevon humppaa.
Sen verran tiedän, ettei laadukasta länsimaisen tason terveydenhoitoa kaikille kansalaisille saada missään maassa ilman verovaroja. Huom, paino sanalla kaikille eikä yksityshoitoa ökyrikkaille ja rupuhoitoa muille.
Mutta sitä saadaan monessa maassa selkeästi pienemmällä verokuormalla kansalaiselle kuin Suomessa.
Oikeistolaisillahan tämä raha tuntuu tulevan "taikaseinästä" kun palvelut kustannetaan ihan ilman rahaa. Edelleen, edulliset palvelut ovat edullisia siksi että jollekin maksetaan hyvin vähän niiden tuottamisesta. Ja se on mahdollista vain jos palkat ja sitä kautta tuotantokustannukset ovat pieniä.
No, laitetaas esimerkkiä:
Saksassa verotus perheelliselle koulutetulle 6500€/kk palkasta n. 30%, ei autoveroa, ei alkoholiveroa. Lääkärille pääsee heti, iso osa lääkkeistä ilmaisia (alle 12v. lapsille kaikki reseptilääkkeet ilmaisia), ei lääkärin käyntimaksuja, hammashoidon erityishoidot halvempia kuin Suomessa jne.
Mitä vielä pitäisi olla?
Totta. Toki Saksassa eläkemaksu (Rentenversicherung) reilut 9% ja 3% pitkän aikavälin vakuutukseen (Pflegeversicherung) sekä gkv 7% ja parit pienemmät maksut päälle.
Ne sisältyy tuohon laskelmaan kuten varmaan lohnsteuerrechneristä näit. Itse asiassa vero-% on n. 15 ja lout tulee noista mainitsemistasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelusta saa melkeinpä kuvan, että jokin universaali voima estää ihmisiä lähtemästä Suomesta ihmemaa-onneloihinsa, joissa kadut ovat kultaa ja hanasta valuu Dom Perignonia.
Hämmästyttävän harva tästä maasta haluaa pois muuttaa. Täällä palstalla me ollaan vain kaikki täällä trollaamassa. Sinäkin.
Kuvitteletko naivissa päässäsi että kaikki kirjoittelijat asuu Suomessa? Herää nyt sosialisti.
Oletko niin älykääpiö, että että kuvittelet ihmisten ihan vakavissaan ja älykkäästi täällä keskustelevan. Ei täällä ole kuin mt tapauksia ja trolleja. Olet typerä!
Hirveän moni tässä keskustelussa tuntuu puolustavan korkeampia veroja samoista palveluista mitkä voitaisiin hoitaa halvemmalla. Jos kritisoi ylisuurta virkamiesarmeijaa ja byrokratiakoneistoa pitäisi heti olla muuttamassa mammojen mielestä ties minne päin maailmaa pois Suomesta. EIkö olisi järkevämpää koittaa parantaa Suomen olosuhteita kuin usuttaa paremmasta haaveilevia ihmisiä ulkomaille? Kun koittaa verrata Suomen talouskasvua tai vaikka meidän vetovoimaamme kansainvälisille osaajille niin on helppo todeta, että ei tässä ainakaan oikeaan suuntaan olla menossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
Loppuu se jos ei ole olennaisia siteitä Suomeen eikä saa Suomesta esim. pääomatuloja. Sen jälkeen verottaja pääsee osille vasta eläkkeestä.
Verottaja voi ilmoittaa, että olennaisia siteitä on edelleen. Täysin verottajan vallassa.
Vierailija kirjoitti:
Viro on Suomea edellä. Täällä ollaan. Ihmettelen itsekkin joskus, kuinka hyvin propagandaa uskoin sosialismissa. Täällä on ystävällisiä ja pärjääviä ihmisiä.
En muuttaisi Viroon mistään hinnasta,riittää kun kerran vuodessa käy.Onneksi olin viisas ja muutin aikanaan Suomeen Ei ikinä takaisin!Uskomatonta eriarvoisuutta,kalliit hinnat vs.tulot,olematon sosiaaliturva, ,ränsistyneitä kerrostaloaslummeja,ym.t.virolainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
75 %:n vero ei ole mahdollinen.
Suomessa lyödään veroja verojen päälle.
Tuloverot, alvit, perintöverot jne jne jne jne jne jne
Tiesitkö, että pääset täältä pois koska tahansa jos ei kiinnosta maksaa?
Tiesitkö, että suomen verottajan lonkerot ovat pitkät ja se vaatii rahaa vuosikausia, vaikka asuisi maapallon toisella puolella.
Kyllä se loppuu siihen kun siirryt sen uuden asuinmaasi veronmaksajaksi. Mitä käki siis et ole jäänyt verottajalle velkaa. Selvään on, että Suomessa asumisen ajalta asiat on hoidettu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?
No valistetaan hieman:
"Jos muutat ulkomaille pysyvästi, olet Suomessa yleisesti verovelvollinen muuttovuoden ja kolmen seuraavan vuoden ajan (ns. kolmen vuoden sääntö). Maksat Suomeen veroa sekä Suomesta että ulkomailta saamistasi tuloista. Kolmen vuoden jälkeen olet yleensä Suomessa rajoitetusti verovelvollinen"
Ymmärrättekö mitä tämä tarkoittaa?
Ja kun luet siihen päälle maiden väliset verosopimukset (https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49062/voimassa…), niissä estetään kaksoisverotus. Tarkoittaa sitä, että lopulta verot maksetaan vain valtioon jossa asuu ja työskentelee. Toivottavasti siis ymmärrät, ettet kuitenkaam itse ihan ymmärtänyt 😉.
Et näytä ymmärtävän kuinka verosopimukset toimivat. Vaikka parhaassa tapauksessa estetään kaksoisverotus, niin verotaakka ei laske sillä potentiaalisen verosäästön vie suomen verokarhu.
Ei se kylläkään siinä vaiheessa lopu. Näinkö kuvittelet?