Lue keskustelun säännöt.
Nuo kouluratsastajat on hevosten kiusaajia.
Kommentit (69)
Kukaan oikeasti taitava hevosihminen ei prässää ja paineista hevosta, koska sen jälkeen ei ole kilpahevosta millä kisata. Toki kansainvälisellä huipulla on tapauksia, jotka tekevät asiat prässäämällä ja pakottamalla, mutta ei se hevonen hyppää 18-vuotiaaksi huipulla sillä metodilla. Sitten on ne huiput, joilla hevosen fysiikka ja mieli säilyy vielä 19-vuotiaaksi huipulla ja he tekevät hommat hevosen ehdoilla alusta asti. Ne tyypit ovat absoluuttisella huipulla vuosikymmeniä.[/quote]
Ei ole monta vuotta siitä kun maailman ykkönen oli esillä käyttämänsä erittäin kyseenalaisen menetelmän (rollkur) vuoksi. Eihän ratsastajaa välttämättä kiinnosta tuleeko menestys eri kisoissa samalla hevosella vai aina uudella. Raha ratkaisee, valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukaan oikeasti taitava hevosihminen ei prässää ja paineista hevosta, koska sen jälkeen ei ole kilpahevosta millä kisata. Toki kansainvälisellä huipulla on tapauksia, jotka tekevät asiat prässäämällä ja pakottamalla, mutta ei se hevonen hyppää 18-vuotiaaksi huipulla sillä metodilla. Sitten on ne huiput, joilla hevosen fysiikka ja mieli säilyy vielä 19-vuotiaaksi huipulla ja he tekevät hommat hevosen ehdoilla alusta asti. Ne tyypit ovat absoluuttisella huipulla vuosikymmeniä.
Ei ole monta vuotta siitä kun maailman ykkönen oli esillä käyttämänsä erittäin kyseenalaisen menetelmän (rollkur) vuoksi. Eihän ratsastajaa välttämättä kiinnosta tuleeko menestys eri kisoissa samalla hevosella vai aina uudella. Raha ratkaisee, valitettavasti.
Muutamassa vuodessa on menty eteenpäin ja se oli tämä yksi ratsastaja. En leimaisi koko kilparatsastusta muutamien henkilöiden perusteella, koska siellä on niitä hevosihmisiä, jotka tekevät asiat hevosten ehdoilla (Carl Hester, Peder Fredricksson, RGB, Charlotte Dujardin, Ingrid Klimke muutamia mainitakseni).
Vierailija kirjoitti:
Kukaan oikeasti taitava hevosihminen ei prässää ja paineista hevosta, koska sen jälkeen ei ole kilpahevosta millä kisata. Toki kansainvälisellä huipulla on tapauksia, jotka tekevät asiat prässäämällä ja pakottamalla, mutta ei se hevonen hyppää 18-vuotiaaksi huipulla sillä metodilla. Sitten on ne huiput, joilla hevosen fysiikka ja mieli säilyy vielä 19-vuotiaaksi huipulla ja he tekevät hommat hevosen ehdoilla alusta asti. Ne tyypit ovat absoluuttisella huipulla vuosikymmeniä.
Ei ole monta vuotta siitä kun maailman ykkönen oli esillä käyttämänsä erittäin kyseenalaisen menetelmän (rollkur) vuoksi. Eihän ratsastajaa välttämättä kiinnosta tuleeko menestys eri kisoissa samalla hevosella vai aina uudella. Raha ratkaisee, valitettavasti.
Aina voi käyttää näitä "kukaan taitava"-kortteja. Tosiasia on, että eläinrääkkäystä hevosurheilussa on todella paljon ja piireihin kuuluu niiden salaaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohi: mutta miksi nimetään pelkästään emän isä ja isän isä. Tamma, hevosen äiti on pelkkä vuokrakohtu? Sen geeneillä ei ole mitään merkitystä?
.
Noissa esteissä huomasi kyllä, mikä hevonen ei nauttinut kilpailusta! Eläinrääkkäystä pakottaa hevonen suoritukseen, mihin se ei ole juuri sinä päivänä halukas!
Koska emälinja ei voi olla kauhean laaja. Hyvällä isällä - siis siitosorilla - on satoja jälkeläisiä. Emällä max 5.
Epäsuora kysymys oli: miksei emän nimeä mainita?
Miksi isän/emän isät, mitkä on vain 2/8 hevosen isänpuoleisista geeneistä? Jos nyt matikkapääni oikein laskee.
Hyvällä siitosorilla satoja jälkeläisiä, juu, totta, mitenkäs sukurutsaista toi hevos"jalostus" on? Kun tammojen tammapuolisia jälkeläisiä käytetään keinosiemennykseen "serkkupojan" siemenillä?
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ratsastajat ovat hevosten kiusaajia
Niin, eihän hevosta kyllä ole luotu kantamaan taakkaa selässään tai vetämään sitä perässään, eivät ne sitä luonnossa tekisi. Tuskin tuota nyt kiusaamiseksi voi kuitenkaan sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin kukaan omistaa koko elämäänsä hevosille jos ei olisi eläinrakas.
Taas on joku mistään mitään tietämätön Miisa Nuorgam solvaamassa muiden lajeja.
Kouluratsastus perustuu niihin hevosen liikkeisiin, joita se tekee luonnossa luonnostaan eli mitään hevon fysiikan vastaista noissa liikkeissä ei ole. Ratsastaja vaan kouluttaa hevosen sillä tavalla, että se tietää tehdä tietyn itselleen luontaisen liikeen pyynnöstä. Ja ei - hevoset luonnossa eivät liiku mitään kouluratsastusratoja päivästä toiseen - niitä liikkeitä ne tekevät pieninä annoksina muutenkin liikkuessaan. Kouluratsastuksessa näitä liikkeitä on vaan koottu ihmisten toimesta tietynlaiseksi sarjaksi ja hevoselle opetettu, että mikä pyyntö merkitsee mitäkin hevosen suorittamaa liikerataa. Ja ei - mikä tahansa hevonen ei voi suorittaa noita vaativan luokan pitkiä liikesarjoja, parhaita kouluratsastushevosia koulutetaan vuositolkulla, jotta ne pystyvät tekemään näitä liikkeitä pidempänä sarjana. Ja ei - hevoset eivät siitä kärsi, se on niille vaan liikuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohi: mutta miksi nimetään pelkästään emän isä ja isän isä. Tamma, hevosen äiti on pelkkä vuokrakohtu? Sen geeneillä ei ole mitään merkitystä?
.
Noissa esteissä huomasi kyllä, mikä hevonen ei nauttinut kilpailusta! Eläinrääkkäystä pakottaa hevonen suoritukseen, mihin se ei ole juuri sinä päivänä halukas!
Koska emälinja ei voi olla kauhean laaja. Hyvällä isällä - siis siitosorilla - on satoja jälkeläisiä. Emällä max 5.
Epäsuora kysymys oli: miksei emän nimeä mainita?
Miksi isän/emän isät, mitkä on vain 2/8 hevosen isänpuoleisista geeneistä? Jos nyt matikkapääni oikein laskee.
Hyvällä siitosorilla satoja jälkeläisiä, juu, totta, mitenkäs sukurutsaista toi hevos"jalostus" on? Kun tammojen tammapuolisia jälkeläisiä käytetään keinosiemennykseen "serkkupojan" siemenillä?
Ei ole yleistä tahallinen sukusiitos.
En tiedä miksi yleensä siitä isälinjasta vain puhutaan, mutta tamma on tosi isossa roolissa hyvän varsan jalostuksessa. Emältä tulee varsaan käyttäytyminen, se miten se suhtautuu ihmiseen ja muihin hevosiin. Nämä seikat vaikuttavat paljon hevosen suorituskykyyn. Huipputammat jättävät huippujälkeläisiä. Jos jonkun vuokraamisesta voidaan puhua niin oriilla ei ole muuta virkaa kuin hoitaa siemenet ja tamma ja tamman omistaja hoitaa loput. Huipputammoja pidetään kuin kukkaa kämmenellä kilpauran päätyttyä ja varsomisuran alettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohi: mutta miksi nimetään pelkästään emän isä ja isän isä. Tamma, hevosen äiti on pelkkä vuokrakohtu? Sen geeneillä ei ole mitään merkitystä?
.
Noissa esteissä huomasi kyllä, mikä hevonen ei nauttinut kilpailusta! Eläinrääkkäystä pakottaa hevonen suoritukseen, mihin se ei ole juuri sinä päivänä halukas!
Koska emälinja ei voi olla kauhean laaja. Hyvällä isällä - siis siitosorilla - on satoja jälkeläisiä. Emällä max 5.
Epäsuora kysymys oli: miksei emän nimeä mainita?
Miksi isän/emän isät, mitkä on vain 2/8 hevosen isänpuoleisista geeneistä? Jos nyt matikkapääni oikein laskee.
Hyvällä siitosorilla satoja jälkeläisiä, juu, totta, mitenkäs sukurutsaista toi hevos"jalostus" on? Kun tammojen tammapuolisia jälkeläisiä käytetään keinosiemennykseen "serkkupojan" siemenillä?
Voi kuule. Hyvin tarkkaan hevosjalostuksessa mietitään sitä, millä oriilla tamma astutetaan. Tietysti käytetään mahdollisimman hyviä tammoja, ja niiden huonoimpia ominaisuuksia koetetaan kompensoida valitsemalla ori jolla nimenomaan olisi niitä puuttuvia ominaisuuksia. Jos siis tammalla vaikkapa lyhyt ja kireä askel laukatessa, halutaan ori jolla olisi mahdollisimman ilmava ja lennokas askel samassa askellajissa.
Todellakin lasketaan aina myös ns. sukusiitosprosentti. Ulkopuolisilla ei monesti ole käsitystä miten hevosiin panostetaan. Siinä missä pollelle otetaan omat eväätkin kisareissuille jottei maha mene sekaisin, niille todellakin etsitään sulhastakin paljon kauempaa kuin naapuritallista. Nykyisin kun ei jalostuksessa tamman ja oriin tarvitse välttämättä edes kohdata livenä, ei ole mitään tarvetta löytää sulhasta samasta maasta tai mantereeltakaan. 😃
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hevosta saa kuitenkin paineistettua ilman väkivaltaakin niin, että se joutuu kunnolla epämukavuusalueelleen. Harva hevonen kestää sen prässin, joka pitää läpikäydä, että saadaan huippukilpahevonen. Sama pätee niin kouluratsastuksessa, esteissä, kentässä, laukkaurheilussa kuin raveissakin.
Eli eläinrääkkäystä: miksi hevonen pitää pakottaa epämukavuusalueelle? Miksi hevosen pitää kestää se prässi, mitä ei vapaaehtoisesti tahdo läpikäydä?
Miksi sinä olet käynyt koulua, vaikka se on vienyt sinut epämukavuusalueelle?
Rääkkäystä?
Rääkkäystä? Muiden ihmisten laatiman lain vaatimuksesta olen käynyt koulua, epämukavuusalueellakin.
Hevoslaumassa johtajaori määrää, tuskin lajille epätyypilliseen käyttäytymiseen. Hevosurheilussa ihminen määrää hevosta, ei lajitoveri.
Vertauksesi ontuu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskin kukaan omistaa koko elämäänsä hevosille jos ei olisi eläinrakas.
Hah. Kunnianhimoisia, voitontahtoisia ja vallankäytöstä nauttivia tyyppejä löytyy niin hevos- kuin vaikka koiraharrastajistakin. Eläimet lähinnä välineitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohi: mutta miksi nimetään pelkästään emän isä ja isän isä. Tamma, hevosen äiti on pelkkä vuokrakohtu? Sen geeneillä ei ole mitään merkitystä?
.
Noissa esteissä huomasi kyllä, mikä hevonen ei nauttinut kilpailusta! Eläinrääkkäystä pakottaa hevonen suoritukseen, mihin se ei ole juuri sinä päivänä halukas!
Koska emälinja ei voi olla kauhean laaja. Hyvällä isällä - siis siitosorilla - on satoja jälkeläisiä. Emällä max 5.
Epäsuora kysymys oli: miksei emän nimeä mainita?
Miksi isän/emän isät, mitkä on vain 2/8 hevosen isänpuoleisista geeneistä? Jos nyt matikkapääni oikein laskee.
Hyvällä siitosorilla satoja jälkeläisiä, juu, totta, mitenkäs sukurutsaista toi hevos"jalostus" on? Kun tammojen tammapuolisia jälkeläisiä käytetään keinosiemennykseen "serkkupojan" siemenillä?
Emän nimeä ei mainita siksi, koska ei kukaan tunne kovin suurta osaa tammoista. Sen sijaan hevosihmiset saattavat kyllä tunnistaa kolmekymmentä tunnettua oria.
Ihmisiä kiinnostaa nähdä, minkälaista jälkeläistä kyseisistä oriista syntyy, ominaisuuksia ja toki myös suorituksia. Nämä asiat sitten vaikuttavat siihen, mitä oriita halutaan omille tammoille suosia.
Ei tästä nyt saa mitään tammojensorsimiskysymystä kyllä mitenkään. 😃 Hevonen kantaa 11 kuukautta ja koska emme halua hevosten viettävän koko elämäänsä varsomiskoneena (vrt. pentutehtailu), ei yhdellä tammalla tule olemaan hirmuisen montaa jälkeläistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuommoinen olympiatasolla kilpaileva huippihevonen maksaa monta sataa tuhatta, jopa miljoonia. Hevosen ylläpitäminen (talli, hoito, ruuat, eläinlääkärit, kengitys,valmennukset) maksavat tuhansia euroja kuussa, kilpaileminen maailmanluokan tasolla jopa satoja tuhansia vuodessa.
Jos nyt unohdetaan se, että nuo rakastaa hevosiaan. niin ihanko tosiaan, ap, luulet, että joku tuhlaisi noin paljon rahaa siihen, että vahingoittaa hevosta?
Vierailija kirjoitti:
Siellä on eläinlääkärit tarkistamassa ennen ja jälkeen ratsukon suorituksen hevosen kunnon.
Se eläinlääkäri mitään pelasta, jos on jo revitty. Tietysti antaa hoitoa, mutta repiminen on jo tapahtunut!
Tiedän ravipuolelta tapauksen, jossa hevosta piiskattiin ravikilpailun aikana niin, että eläinlääkärin oli tultava katsomaan mikä on hevosen kunto. Lääkäri tuli talliin ja totesi hevosen olevan OK.
Ainut vaan, että hevonen oli väärä. Väärä hevonen vain muistutti oikeaa lyötyä hevosta merkeiltään (pään-, jalkojen sukiltaan...) että lääkäri oletti/kuvitteli/uskoi pahaa aavistamatta tutkivansa oikeaa hevosta.
Karsina oli oikea, väärä hevonen vain siirretty lyödyn hevosen karsinaan. Ja homma oli taputeltu - ei seuraamuksia.
Löyty hevonen oli viereisessä ja väärässä karsinassa aivan traumoissaan, saamatta koskaan apua.
Itse olin tällöin lapsi muiden lasten tavoin, emme uskaltaneet puuttua!
Katsokaa aina tarkkaa, että on OIKEA eläin kyseessä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hevosta saa kuitenkin paineistettua ilman väkivaltaakin niin, että se joutuu kunnolla epämukavuusalueelleen. Harva hevonen kestää sen prässin, joka pitää läpikäydä, että saadaan huippukilpahevonen. Sama pätee niin kouluratsastuksessa, esteissä, kentässä, laukkaurheilussa kuin raveissakin.
Eli eläinrääkkäystä: miksi hevonen pitää pakottaa epämukavuusalueelle? Miksi hevosen pitää kestää se prässi, mitä ei vapaaehtoisesti tahdo läpikäydä?
Miksi sinä olet käynyt koulua, vaikka se on vienyt sinut epämukavuusalueelle?
Rääkkäystä?
Rääkkäystä? Muiden ihmisten laatiman lain vaatimuksesta olen käynyt koulua, epämukavuusalueellakin.
Hevoslaumassa johtajaori määrää, tuskin lajille epätyypilliseen käyttäytymiseen. Hevosurheilussa ihminen määrää hevosta, ei lajitoveri.
Vertauksesi ontuu!
Jos nyt oikeasti tuntisi hevosia, ja olisi edes käynyt tallilla, niin tietäisi, että noi kilpahevoset nauttii kilpailemisesta. Ne on oikein täpinöissään, kun pääsee ns baanalle.
Vierailija kirjoitti:
Huippuhevosia hoidetaan viimeisen päälle ja kisoissa toki ratsastetaan siististi, mutta kotitreeni ei välttämättä ole kaunista katseltavaa. Joillakin talleilla käytetään suoraa väkivaltaa, toisilla ei. Hevosta saa kuitenkin paineistettua ilman väkivaltaakin niin, että se joutuu kunnolla epämukavuusalueelleen. Harva hevonen kestää sen prässin, joka pitää läpikäydä, että saadaan huippukilpahevonen. Sama pätee niin kouluratsastuksessa, esteissä, kentässä, laukkaurheilussa kuin raveissakin.
Samahan se on ihmisten kohdallakin. Huipulle pääsy vaatii tolkuttomasti sekä henkistä että fyysistä epämukavuuden sietoa, eikä kaikista ole siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hevosta saa kuitenkin paineistettua ilman väkivaltaakin niin, että se joutuu kunnolla epämukavuusalueelleen. Harva hevonen kestää sen prässin, joka pitää läpikäydä, että saadaan huippukilpahevonen. Sama pätee niin kouluratsastuksessa, esteissä, kentässä, laukkaurheilussa kuin raveissakin.
Eli eläinrääkkäystä: miksi hevonen pitää pakottaa epämukavuusalueelle? Miksi hevosen pitää kestää se prässi, mitä ei vapaaehtoisesti tahdo läpikäydä?
Luuletko että villihevoset tekee pelkkiä kivoja juttuja? En viitsi tänään juosta susilaumaa pakoon, ei hotsita. Nääh. Vedän tässä tätä ruohoa sen sijaan.
Hevosta, kuten mitään muutakaan eläintä, ei muuten voi pakottaa huippusuoritukseen. Kaikenlaiseen niitä voi pakottaa, mutta huippusuoritukseen ei koskaan. Kuten ei ihmistäkään. Esim. itäblokin rääkätyt voimistelijatyttösetkin halusivat sitä menestystä myös itse. Jos koko homma ei pätkääkään kiinnosta, ja vaan sattuu ja pelottaa, ei tule hyvännäköistä suoritusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä on eläinlääkärit tarkistamassa ennen ja jälkeen ratsukon suorituksen hevosen kunnon.
Se eläinlääkäri mitään pelasta, jos on jo revitty. Tietysti antaa hoitoa, mutta repiminen on jo tapahtunut!
Tiedän ravipuolelta tapauksen, jossa hevosta piiskattiin ravikilpailun aikana niin, että eläinlääkärin oli tultava katsomaan mikä on hevosen kunto. Lääkäri tuli talliin ja totesi hevosen olevan OK.
Ainut vaan, että hevonen oli väärä. Väärä hevonen vain muistutti oikeaa lyötyä hevosta merkeiltään (pään-, jalkojen sukiltaan...) että lääkäri oletti/kuvitteli/uskoi pahaa aavistamatta tutkivansa oikeaa hevosta.
Karsina oli oikea, väärä hevonen vain siirretty lyödyn hevosen karsinaan. Ja homma oli taputeltu - ei seuraamuksia.
Löyty hevonen oli viereisessä ja väärässä karsinassa aivan traumoissaan, saamatta koskaan apua.
Itse olin tällöin lapsi muiden lasten tavoin, emme uskaltaneet puuttua!
Katsokaa aina tarkkaa, että on OIKEA eläin kyseessä!
Ravipuoli on sitten erikseen. En tunne niin en kauheasti halua kommentoida. Raviradoilla ainakin ennen ole paljon ongelmia hevoskuljetuksissa (kunhan on joku menopeli mihin hevonen mahtuu) ja hevosten suussa ongelmia.
Mutta tällä ei kyllä hevosten lisäksi ole mitään yhteistä kouluratsastuksen kanssa. Ja raveissakin toki on valvova eläinlääkäri, mutta ei sekään toki voi yli sadan hevosen tapahtumassa mitään kuljetusajoneuvoja tarkastaa.
Jos treeneissä lentää veri suupielustä, niin ne aukeaa kyllä sitten kisoissakin.