Lue keskustelun säännöt.
Lukiko kukaan Hesarista tänään eläkkeistä ja tuloeroista
26.04.2021 |
https://www.hs.fi/talous/art-2000007935163.html
Ihmettelen noita keskusteluosion kommentteja. Ihan kuin kukaan ei olisi edes lukenut kyseistä artikkelia, vaan heti valitetaan siitä miten henkilö X on milloinkin itse ansainnut omat tienestinsä. Mielestäni koko kirjoituksen pointti oli siinä, että mikäli tuloerot kasvavat liikaa ja niiden hajonta kasvaa, siirtyy merkittävä määrä valtaa tällöin myös tuolle porukalle. Esimerkiksi Jenkeissä moni varakas perhe saattaa toivoa, että huippuyliopiston lukukausimaksut tuplaantuvat, koska silloin heidän tyttärellään/pojallaan on vähemmän kilpailua opiskelupaikoista. Kyse ei siis todellakaan ole siitä, että jokaisesta savupirtistä ponnistavalla olisi samat mahdollisuudet olla oman onnensa seppä. Kertaakaan ei kukaan tuonut kommenteissa esiin ajatusta siitä, etteikö sama voisi olla mahdollista Suomessakin. Nyt kun käsillä on sijoittamisbuumi ja on yhä tavallisempaa, että täysikäistyvällä lapsella on jo valmiiksi kymmenien tuhansien eurojen sijoitussalkku, kasvaa todella vauraiden perheiden määrä merkittävästi. Täälläkin kauhistellaan aina muualta tulleiden määrää kouluissa ja tehdään kaiken maailman poppaskonsteja ettei oma lapsi vaan joudu heidän kanssaan samaan kouluun. En yhtään ihmettele, vaikka sama porukka tulevaisuudessa ajaisi myös "vaihtoehtoisia" lukukausimaksuja tiettyihin kouluihin pitääkseen omasta mielestään heikomman aineksen pois heidän lastensa luota. En näe sitä ajankohtaisena vielä, mutta ehkä 15-25 vuoden päästä kyllä. USA hyvä esimerkki siitä mitä käy, kun tuloerot kasvavat liian suuriksi. Kyse ei ole edes varallisuuseroista, vaan liiallisista tuloeroista mitkä oikeasti vaarantavat demokratian ja yhteiskuntarauhan.
Mitä mieltä?
Kommentit (283)
AP on ihan oikeassa. Nämä on niitä asioita missä moni ei osaa arvioida tekojensa seurauksia pitkällä aikavälillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyse ei ole varallisuuseroista vaan vaikutusyritysten eroista. Jos rikas haluaa saada jonkun uudistuksen aikaiseksi, hän tekee asialle jotain tosielämässä. Jos köyhä haluaa saada jonkun uudistuksen aikaiseksi, hän kitisee siitä av-palstalla.
Eläkkeet liittyivät artikkeliin siten, että hyvin pääoma- ja ansiotuloillaan tienaavat henkilöt saavat myös isompaa eläkettä, minkä katsotaan lisäävän tuloeroja. AP
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole varallisuuseroista vaan vaikutusyritysten eroista. Jos rikas haluaa saada jonkun uudistuksen aikaiseksi, hän tekee asialle jotain tosielämässä. Jos köyhä haluaa saada jonkun uudistuksen aikaiseksi, hän kitisee siitä av-palstalla.
Tämä tosiaan on totta. Itse olen köyhä. Sukuni edellinen ja sitä edellinen polvi (veljeksiä molemmissa) olivat hyvätuloisia ja saivat paljon aikaan myös. Pystyivät vaikuttamaan asioihin
Esim Lions clubin ja Rotaryklubin kautta syntyy hyviä suhteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole varallisuuseroista vaan vaikutusyritysten eroista. Jos rikas haluaa saada jonkun uudistuksen aikaiseksi, hän tekee asialle jotain tosielämässä. Jos köyhä haluaa saada jonkun uudistuksen aikaiseksi, hän kitisee siitä av-palstalla.
Tämä tosiaan on totta. Itse olen köyhä. Sukuni edellinen ja sitä edellinen polvi (veljeksiä molemmissa) olivat hyvätuloisia ja saivat paljon aikaan myös. Pystyivät vaikuttamaan asioihin
Esim Lions clubin ja Rotaryklubin kautta syntyy hyviä suhteita.
Varallisuuserot näkyvät ihan samanlaisena valtataisteluasemana kuin sukupuolten väliset tasa-arvoerot.
kunpa kuolisin kohta. Olen hyväkuntoinen 30v nainen. Ei töitä 3 vuo teen, ei mitään tulevaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Jos kielikouluja ei lasketa, niin missä yksityisistä kouluista joutuu maksamaan? Olen itsekin käynyt "yksityisen" peruskoulun, mutta käytännössä yksityisyys näkyi ainoastaan siinä, että koulu sai itse päättää omasta rahankäytöstään. Koulunkäynti oli silti ilmaista siellä missä muuallakin ja budjetti samaa luokkaa kuin muualla. AP
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Apua, en tiennyt että tilanne on noin paha!! Järkyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Jos kielikouluja ei lasketa, niin missä yksityisistä kouluista joutuu maksamaan? Olen itsekin käynyt "yksityisen" peruskoulun, mutta käytännössä yksityisyys näkyi ainoastaan siinä, että koulu sai itse päättää omasta rahankäytöstään. Koulunkäynti oli silti ilmaista siellä missä muuallakin ja budjetti samaa luokkaa kuin muualla. AP
Onhan näitä kielikoulut, Eurooppa -koulut, kv koulut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Jos kielikouluja ei lasketa, niin missä yksityisistä kouluista joutuu maksamaan? Olen itsekin käynyt "yksityisen" peruskoulun, mutta käytännössä yksityisyys näkyi ainoastaan siinä, että koulu sai itse päättää omasta rahankäytöstään. Koulunkäynti oli silti ilmaista siellä missä muuallakin ja budjetti samaa luokkaa kuin muualla. AP
Onhan näitä kielikoulut, Eurooppa -koulut, kv koulut.
Joo, ne oli laskettu pois jo viestin alussa. Puhuin tavallisesta peruskoulusta, mitä suurin osa peruskouluista edelleen on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskustalainen hallitus kohdisti verotuksen progression ansiotuloihin 1993. Muistakaa tämä. Siihen asti ansio- ja pääomatuloja verotettiin yhdessä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Apua, en tiennyt että tilanne on noin paha!! Järkyttävää.
Näin varmasti onkin siellä muuttotappio-Suomessa. Täällä pääkaupunkiseudulla meidän vanhemmillamme on muutakin omaisuutta perinnöksi jätettävänä kuin asunnot ja itsekin olemme vaurastuneet ja hyvissä töissä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006705079.html
Siinä toinen hyvä juttu, varsinkin kuva eläkemenojen moninkertaistumisesta. Tällä hetkellä maksamme eläkkeitä enemmän kuin KAIKKEA muuta sosiaaliturvaa (josta myös osa menee eläkeläisille), melkein kaksi kertaa enemmän kuin koko terveydenhuoltoon menee (josta suurin osa eläkeikäisten hoitoon). Tulevaisuudessa tilanne vieläpä tuosta kuvasta pahenee, kun eläkeläisten määrä lisääntyy ja lisäksi heidän eläkkeiden määrät vain nousevat, samalla kun työssäkäyvien määrä ja näin verotulot laskevat. Voimme vain miettiä, miten ne maksamme, kun edes opintotukien lakkautus ja ilmaisen korkeakoulutuksen poistuminen eivät riitä lähellekään.
En lue hesaria vakaumuksellisista syistä. Kielipoliiseille tiedoksi, että kirjoitan pienellä hesarin, koska en arvosta sitä sitten pätkääkään.
No niin kauan kun se tietty aines sabotoi toisten koulunkäyntiä (open aika menee näiden kanssa, opetus etenee käsittämättömän hitaasti, koulussa on väkivaltaa) niin katson että mulla on vanhempana velvollisuus ensisijaisesti turvata oman lapseni tulevaisuus. White flight toimii osaan ongelmista, erikoisluokat toimii kotoperäisiten häiriköiden välttelyyn.
Mitä jos otettaisiin apukoulu ja tarkkis takaisin ja normikouluihin saatais työrauha?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itse maksaisin vaikka 5000 euroa vuosi, ettei lapset joudu heikomman aineksen kanssa kouluun. Onneksi pääsivät hyvään saksalaiseen kouluun, siellä taso on laadukas.
Tästä juuri puhuin aloituksessani. Varmasti maksaisitkin, ja uskon sen. Pointti olikin siinä, että yksi syy sille ettei meillä ole täällä Suomessa ollut lukukausimaksuja johtuu varmasti myös siitä, että keskivertokansalaiselle on kertynyt aika vähän omaisuutta. Nyt kun omaisuus alkaa tuloerojen kasvun myötä kasaantumaan, on meillä Suomessa jatkuvasti enemmän ihmisiä keillä olisi oikeasti varaa maksaa lapsensa lukukausimaksuja. Ymmärrän vanhempia ketkä niin tekevät, mutta samalla pidän kehitystä mielestäni todella vahingollisena yhteiskunnalle. En voi sietää ihmisiä ketkä ajattelevat olevansa parempia kuin muut. AP
Jenkkimeiniki on täällä!