Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesarissa on mielenkiintoinen haastattelu THL:n Mika Salmiselta
16.05.2020 |
Kannattaa lukea, jos on lukuoikeus:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006509686.html
Tässä parhaita pointteja:
"KORONAKRIISI on Salmisen mielestä tuonut näkyväksi sen, kuinka paljon ihmiset odottavat nykyisin lääketieteeltä.
Tavoitellaan täydellistä hyvinvointia, ja kärsimys ja kulkutaudit kuuluvat ikään kuin menneeseen aikaan. Niistä on tullut virheitä, jotka pitää voida ratkaista ja hävittää.
Odotukset eivät vastaa todellisuutta, Salminen sanoo.
”Oletus on, ettei kulkutauteja ole. Ajatellaan, että antibiootit parantavat kaiken, mikä ei pidä paikkaansa. Että influenssaan on rokote, joka pelastaa kaikki, vaikka sekään ei pidä paikkaansa.”
Lääketieteellä on vain rajallinen rooli siinä, miten ihmiset yhteiskunnassa voivat, Salminen muistuttaa.
”Väestön terveydestä ehkä 20 prosenttia tulee siitä, että meillä on terveydenhuolto. Kaikki muu on muun yhteiskunnallisen kehityksen vaikutusta: puhtaan veden, ruoan, saasteiden ja niin edelleen.”
Kansanterveystyön tavoite ei ole päästä eroon kaikista sairauksista keinoja kaihtamatta, Salminen sanoo. Se on enemmänkin riskin arvioimista. Punnitaan hyötyjä ja haittoja. Usein kannattaa hyväksyä joitakin haittoja sen sijaan, että riski poistetaan kokonaan.
”Ihmisten on vaikea ymmärtää tätä. Emmehän me kiellä kaikkia terveydelle vaarallisia asioita, vaikka voisimme sen tehdä. Olisi tämä aika hankala yhteiskunta silloin.”
Kuolleisuutta ja sairastavuutta voisi painaa alaspäin vaikka heti, jos haluttaisiin. Voisi kieltää viinan, tupakan ja karkit. Ne eroavat koronaviruksesta, koska valinnan voi tehdä jokainen yksilö itse, mutta periaate riskin ja siitä seuraavien sairauksien hyväksymisestä on kuitenkin sama.
Toinen esimerkki on autoilu. Tieliikenteessä kuolee joka vuosi ihmisiä toisten riskinoton seurauksena. Jos se kiellettäisiin, uhrit pelastuisivat ja samalla paranisi ilmanlaatu."
Kommentit (70)
Niin esim viina tappaa takuulla enemmän Suomessa kuin Korona..Taloudellisista menetyksistä nyt puhumattakaan.
Silti ei ole mitään yhteiskunnallista estettä tälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
eiköhän enemmistö suomalaisista tuon ymmärräkin todeksi, päätellen hallituksen suosiosta.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
Eivät todellakaan ole eri asia. Tuossa oli puhe siis rajoitusten kokonaisvaikutuksista. Aina löytyy keinoja rajoittamalla vähentää terveysriskejä, mutta niillä rajoituksilla on itsessään myös paljon kieltieisiå vaikutuksia, jos ne ovat laajoja ja koko yhteskuntaan vaikuttavia.
Etkä voi kieltää millään perusteella, etteikö ihmisten määrääminen koteihin vaikuttaisi laajasti koko yhteiskuntaan ja talouteen.
Viddu mitä mainontaa. No sanomat on pelkkää paskaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viisaita ammattilaisen sanoja. Iso osa kansasta ei kumminkaan tajua, että THL:n lausunnoissa pitää katsoa asioita kokonaisuutena eikä säntäillä yksityiskohtien perässä. Jos esimerkiksi suljettaisiin koko Suomen talous äärimmäisillä eristystoimenpiteillä vuodeksi tai puoleksitoista vuodeksi eli siihen asti, että rokote on olemassa, meillä tuskin on rahaa enää ostaa sitä rokotetta tai hoitaa mitään muita sairauksia. Kansantalous olisi tuhottu.
Ja tätä en sano sillä, etteikö riskiryhmiä pitäisi varjella. Eikä sano THL:kään.
Kyse on siitä, MITEN varjellaan ja onko samalla pakko varjella sataprosenttisesti perusterveitä työikäisiä ja nuoria.
Ap
Jos suljetaan ja eristetään talous vuodeksi, niin meillä ei paitsi ole varaa ostaa rokotetta, vaan meillä on myös niin mielenterveysongelmainen kansa, jossa suuri osa ei uskalla enää ottaa sitä rokotettakaan.
Korona, jännä juttu josta ei paljon puhuta nykyään. Ehdottomasti luen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Salminen puhuu potaskaa. Tukahduttaminen ei tarkoita sitä, että talous suljettaisiin äärimmäisillä eristystoimenpiteillä puoleksitoista vuodeksi. Vapaaksi koronasta -muistiossa katsotaan, että uusien tartuntojen nollataso ja lähes kaikkien niiden jäljitys tulisi saavuttaa noin 5 viikossa. Sen jälkeen voisi purkaa suuren osan rajoituksista. Matkustaminen olisi mahdollista niihin maihin, joissa on hyvä tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
Kuinka hän vastuuta väistelee? Hän tuo faktat pöytään. Aika kohtuuttoman ajojahdin kohteeksi hän on joutunut hoitaessaan työtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoiseksi haastattelussa voi sanoa tätä kohtaa:
” Kun THL on suosituksensa antanut, on lopulta poliitikkojen vastuulla, mitä tiedoilla tehdään. Salmisen mukaan hallitus onkin päättänyt monista asioista ”oman linjansa mukaan”, niin tiukoista rajoituksista kuin niiden purkamisestakin.
”Jos ollaan ihan rehellisiä, niin kyllähän tässä on aika paljon yhteiskunnan avaamista tulossa, eikä ainakaan [sosiaali- ja terveysministeriö] STM ollut täysin varautunut siihen.”
Päätökset perustuvat asiantuntijoiden arvioihin ja kuuntelemme asiantuntijoita herkällä korvalla vai miten se nyt menikään.
Totta on osa, jos ajatellaan että USAssa kuolee joka päivä 2 alle 14 vuotiasta hukkumalla- uima-altaiden kieltäminen pelastasisi henkiä. Uima-altaan ovat myös sinänsä "turhia", toisin kun osa liikenteestä. Kiinassa kuolee liikenteessä 7000 ihmistä kuukaudessa.
Joka vuosi influenssa tappaa paljon ihmisiä, perusterveitä ja lapsia kehittyneissä maissa.
MUTTA jos olet THLllä töissä, tehtävänä ei ole filosofoida tälläisiä vaan toimia tautien taakan vähentämiseksi.
Tähän koronaan, niinkuin muihinkin sairauksiin tullaan löytämään lääke joka tehoaa osittain, samaten rokote tehoaa 10%-50%. Se riittää painamaan taudin kuolleisuuden influenssan tasolle, jolloin ei ole enään kyse vaarallisesta kulkutaudista. Tauti esiintyy ryppäinä, mutta kun on testi josta saadaan tulos 20 minuutissa, koko kuvio tulee muuttamaan. Tähän tarvitaan aikaa vielä puoli vuotta, tänä aikana jokaisen lääkärin, sairaanhoitajan, bussikuskin jne kuolema on TURHA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisaita ammattilaisen sanoja. Iso osa kansasta ei kumminkaan tajua, että THL:n lausunnoissa pitää katsoa asioita kokonaisuutena eikä säntäillä yksityiskohtien perässä. Jos esimerkiksi suljettaisiin koko Suomen talous äärimmäisillä eristystoimenpiteillä vuodeksi tai puoleksitoista vuodeksi eli siihen asti, että rokote on olemassa, meillä tuskin on rahaa enää ostaa sitä rokotetta tai hoitaa mitään muita sairauksia. Kansantalous olisi tuhottu.
Ja tätä en sano sillä, etteikö riskiryhmiä pitäisi varjella. Eikä sano THL:kään.
Kyse on siitä, MITEN varjellaan ja onko samalla pakko varjella sataprosenttisesti perusterveitä työikäisiä ja nuoria.
Ap
Jos suljetaan ja eristetään talous vuodeksi, niin meillä ei paitsi ole varaa ostaa rokotetta, vaan meillä on myös niin mielenterveysongelmainen kansa, jossa suuri osa ei uskalla enää ottaa sitä rokotettakaan.
Juuri niin.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Totta on osa, jos ajatellaan että USAssa kuolee joka päivä 2 alle 14 vuotiasta hukkumalla- uima-altaiden kieltäminen pelastasisi henkiä. Uima-altaan ovat myös sinänsä "turhia", toisin kun osa liikenteestä. Kiinassa kuolee liikenteessä 7000 ihmistä kuukaudessa.
Joka vuosi influenssa tappaa paljon ihmisiä, perusterveitä ja lapsia kehittyneissä maissa.
MUTTA jos olet THLllä töissä, tehtävänä ei ole filosofoida tälläisiä vaan toimia tautien taakan vähentämiseksi.
Tähän koronaan, niinkuin muihinkin sairauksiin tullaan löytämään lääke joka tehoaa osittain, samaten rokote tehoaa 10%-50%. Se riittää painamaan taudin kuolleisuuden influenssan tasolle, jolloin ei ole enään kyse vaarallisesta kulkutaudista. Tauti esiintyy ryppäinä, mutta kun on testi josta saadaan tulos 20 minuutissa, koko kuvio tulee muuttamaan. Tähän tarvitaan aikaa vielä puoli vuotta, tänä aikana jokaisen lääkärin, sairaanhoitajan, bussikuskin jne kuolema on TURHA.
Olet väärässä. THL:ssä Mika Salminen saa kyllä ihan palkkaa siitä, että punnitsee vastakkain eri toimenpiteiden hyötyjä ja haittoja.
Rokotteen torjuntatehoa emme vielä tiedä, koska rokote ei ole valmis. Mutta en tiedä yhtäkään rokotetta, jossa olisi noin heikko teho.
Ja sen saaminen markkinoille kestää kyllä vähintäänkin vuoden vielä. Testien teko vie todella paljon aikaa, samoin testien jälkeen vie kuukausia valmistaa sitä miljoonia annoksia - tai sori, miljardeja.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoiseksi haastattelussa voi sanoa tätä kohtaa:
” Kun THL on suosituksensa antanut, on lopulta poliitikkojen vastuulla, mitä tiedoilla tehdään. Salmisen mukaan hallitus onkin päättänyt monista asioista ”oman linjansa mukaan”, niin tiukoista rajoituksista kuin niiden purkamisestakin.
”Jos ollaan ihan rehellisiä, niin kyllähän tässä on aika paljon yhteiskunnan avaamista tulossa, eikä ainakaan [sosiaali- ja terveysministeriö] STM ollut täysin varautunut siihen.”
Päätökset perustuvat asiantuntijoiden arvioihin ja kuuntelemme asiantuntijoita herkällä korvalla vai miten se nyt menikään.
Totta kai hallituksen päätökset perustuvat asiantuntijoiden arvioihin. Se ei ole sama asia kuin että onko yksittäinen ministeriö toimenepannut kaikki valmistelut maaliin asti, kun vaikkapa koulut avataan.
Ja koska THL ei edes ota kantaa vaikkapa yritystukiin tai rajaliikenteen yksityiskohtiin, linjaukset on osin pelkästään hallituksen. Niin sen pitääkin olla.
THL antaa arvionsa pandemian terveydellisistä puolista ja arvioi eri rajoitusten vaikutuksia, mutta loppupelissä hallitus sovittaa ne yhteiskunnan kokonaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Salminen puhuu potaskaa. Tukahduttaminen ei tarkoita sitä, että talous suljettaisiin äärimmäisillä eristystoimenpiteillä puoleksitoista vuodeksi. Vapaaksi koronasta -muistiossa katsotaan, että uusien tartuntojen nollataso ja lähes kaikkien niiden jäljitys tulisi saavuttaa noin 5 viikossa. Sen jälkeen voisi purkaa suuren osan rajoituksista. Matkustaminen olisi mahdollista niihin maihin, joissa on hyvä tilanne.
Paitsi että tuo on mielipide, jonka THL ja esim. WHO on osoittanut potaskaksi. Esimerkiksi Kiina myöntää ITSE ihan avoimesti - kerrankin - että pandemia ei ole mitenkään ohi ja tukahdutettu. Se toinen aalto, ja kolmas ja neljäskin kaiketi, jos ja kun rokotteen saaminen markkinoille kestää ainakin vielä vuoden - tulee varmasti ja sitä odotellessa maassa on monin paikoin käytännössä talous puoliksi suljettu. Ja suljetaan taas äärimmäisillä erityistoimilla, kun se toinen aalto tulee.
Tätä jojoilua se tulee siis olemaan kaikilla mailla, myös ns. tukahduttajamailla, joissa muuten melkein kaikissa on yhä päivittäin uusia tartuntoja, joskin vähän. Ei se virus mihinkään katoa.
Katsopa vaikka täältä E-Korean tilanne, maan jota te tukahduttajat tykkäätte esitellä mallimaana. Eilenkin 27 uutta tartuntaa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
THL on poikennut suuresti ulkomaisista asiantuntijaorganisaatioista infektiokuolleisuuden ja viruksen levinnäisyyden arvioissa, ja uusien tietojen valossa näyttää koko ajan varmemmalta, että thl on ollut väärässä.
Käsittämätöntä latteuksien hokemista, pätemistä ja lässynläätä. Kuka jaksaa kiinnostua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
Kuinka hän vastuuta väistelee? Hän tuo faktat pöytään. Aika kohtuuttoman ajojahdin kohteeksi hän on joutunut hoitaessaan työtään.
No viime viikolla hän vielä suuresti ihaili Ruotsin strategiaa, nyt hän haluaa vanhukset tartuttamaan itsensä tautiin,( mikä lisäisi kuolintapauksia ja sitten taas suljettaisiin koko yhteistkunta) ja nyt on puhumassa avaamisen puolesta ja kuitenkin jo kesken haastattelun alkaa hirvittää kun ollaan avaamassa sitä.
Vastuunpakoilua jos mikä.
Mika Salminen on siirtynyt selittelylinjalle.
Pelästyi, kun oikeuskansleri alkoi kuluneella viikolla tutkia virkamiesten laumasuojapuheita. Yleisvaaralliseksi luokitellun tartuntataudin leviämisen edistäminen sattuu nimittäin olemaan laitonta Suomessa...
Alue: Aihe vapaa
Viisaita ammattilaisen sanoja. Iso osa kansasta ei kumminkaan tajua, että THL:n lausunnoissa pitää katsoa asioita kokonaisuutena eikä säntäillä yksityiskohtien perässä. Jos esimerkiksi suljettaisiin koko Suomen talous äärimmäisillä eristystoimenpiteillä vuodeksi tai puoleksitoista vuodeksi eli siihen asti, että rokote on olemassa, meillä tuskin on rahaa enää ostaa sitä rokotetta tai hoitaa mitään muita sairauksia. Kansantalous olisi tuhottu.
Ja tätä en sano sillä, etteikö riskiryhmiä pitäisi varjella. Eikä sano THL:kään.
Kyse on siitä, MITEN varjellaan ja onko samalla pakko varjella sataprosenttisesti perusterveitä työikäisiä ja nuoria.
Ap