Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesarissa on mielenkiintoinen haastattelu THL:n Mika Salmiselta
16.05.2020 |
Kannattaa lukea, jos on lukuoikeus:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006509686.html
Tässä parhaita pointteja:
"KORONAKRIISI on Salmisen mielestä tuonut näkyväksi sen, kuinka paljon ihmiset odottavat nykyisin lääketieteeltä.
Tavoitellaan täydellistä hyvinvointia, ja kärsimys ja kulkutaudit kuuluvat ikään kuin menneeseen aikaan. Niistä on tullut virheitä, jotka pitää voida ratkaista ja hävittää.
Odotukset eivät vastaa todellisuutta, Salminen sanoo.
”Oletus on, ettei kulkutauteja ole. Ajatellaan, että antibiootit parantavat kaiken, mikä ei pidä paikkaansa. Että influenssaan on rokote, joka pelastaa kaikki, vaikka sekään ei pidä paikkaansa.”
Lääketieteellä on vain rajallinen rooli siinä, miten ihmiset yhteiskunnassa voivat, Salminen muistuttaa.
”Väestön terveydestä ehkä 20 prosenttia tulee siitä, että meillä on terveydenhuolto. Kaikki muu on muun yhteiskunnallisen kehityksen vaikutusta: puhtaan veden, ruoan, saasteiden ja niin edelleen.”
Kansanterveystyön tavoite ei ole päästä eroon kaikista sairauksista keinoja kaihtamatta, Salminen sanoo. Se on enemmänkin riskin arvioimista. Punnitaan hyötyjä ja haittoja. Usein kannattaa hyväksyä joitakin haittoja sen sijaan, että riski poistetaan kokonaan.
”Ihmisten on vaikea ymmärtää tätä. Emmehän me kiellä kaikkia terveydelle vaarallisia asioita, vaikka voisimme sen tehdä. Olisi tämä aika hankala yhteiskunta silloin.”
Kuolleisuutta ja sairastavuutta voisi painaa alaspäin vaikka heti, jos haluttaisiin. Voisi kieltää viinan, tupakan ja karkit. Ne eroavat koronaviruksesta, koska valinnan voi tehdä jokainen yksilö itse, mutta periaate riskin ja siitä seuraavien sairauksien hyväksymisestä on kuitenkin sama.
Toinen esimerkki on autoilu. Tieliikenteessä kuolee joka vuosi ihmisiä toisten riskinoton seurauksena. Jos se kiellettäisiin, uhrit pelastuisivat ja samalla paranisi ilmanlaatu."
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Ei vakuuta, ei sitten mitenkään. Taudin ei pitänyt tulla ollenkaan Suomeen hänen mielestään jne.
Eihän me nyt huvikseen aleta täällä kulkutautia pyörittämään, jos vaihtoehtojakin on. Alkeelliset savimajoissa asuvat maatkin pyrkivät eroon taudista, mutta meidän pitäisi vaan hyväksyä tuntematon virus, kun näitä nyt vaan välillä on:Ei jatkoon.
Paitsi että noinhan hän ei kyllä tuossa sano. Koeta opetella suomen kieltä ja luetun ymmärrystä ja palaa sitten vasta palstalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko siellä Salminen itse löytänyt tämän ketjun, vai joku muu laumasuojan puolesta kantaa ottanut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
Kuinka hän vastuuta väistelee? Hän tuo faktat pöytään. Aika kohtuuttoman ajojahdin kohteeksi hän on joutunut hoitaessaan työtään.
Kohtuuton ajojahti tarkoittaa, että joku nakataan pellolle parissa viikossa ontuvin perusteluin.
Tämä mies on nyt esittänyt ontuvia perusteluja kuukausitolkulla joutumatta niistä mihinkään vastuuseen. Häntä haastatellaan ja kohdellaan silkkihansikkain, en muista kertaakaan nähneeni että häntä kovisteltaisiin mitenkään. Paremminkin pidätellään henkeä ympärillä.
Kansanterveystyössä voidaan miettiä erilaisten vaihtoehtojen kustannuksia, mutta jos niillä opeilla yritetään asettua torjumaan yleisvaarallista pandemiaa, monet kysymykset asetetaan alunperin väärin. Tähän sortuu Tegnell ja Salminen menee puudelina perässä.
Jos Tegnellin trauma on peräisin ebolantorjunnasta, jossa torjunnan takia kuoli enemmän ihmisiä kuin tautiin itse, se selittää miksi hän nyt vetää väkisin kansansa ojan sijaan allikkoon.
Kumpikaan ei kuitenkaan ole ajattelijana mistään kotoisin, ja pitäisi joko olla tai sitten pitäisi kuunnella ajattelun ammattilaisia. Käytännöllisen filosofian professori Antti Kauppinen on yrittänyt selittää, mitä päättelyvirheitä nämä kokonaisajattelijat tekevät. Suomen Kuvalehdestä löytyy.
Omasta puolestani sanon, että perusongelmana on kategoriavirhe. Taudin torjunnassa kuolee ihmisiä myös ja tulee muita haittoja. Se ei kuitenkaan ole eroteltavissa kokonaispaketista. Nämä ihmistoimin aiheutetut seuraukset kuitenkin yhä edelleen johtuvat koronasta ja kuuluvat sen aiheuttamiin kustannuksiin. Ihmiset voivat kokea synnintuntoa tekemistään ratkaisuista ja säästää pari kuvittelemaansa elämää yhtäällä ja aiheuttaa lisäkuolemia toisaalla, mutta se on kallista syyllisyyttä joka ei ole kiinni realiteeteissa.
Kun vaihtoehtoina on kärsimystä ja kuolemaa ja vielä paljon enemmän kärsimystä ja kuolemaa, ihmisen ajattelukapasiteetti on yllättävän huono alun perinkin. Sitäkin huonompi se on, kun omat traumat, angstit ja vinoumat ohjaavat tulkintoja ja laittavat sulkemaan sen osan totuudesta pois, joka ei miellytä.
Useimmat torjuntaratkaisuista johtuvat ikävät seuraukset ovat myös torjuttavissa ja käännettävissä jopa positiivisiksi. Vaihtoehtona on koko ajan tilanne, jossa tauti pääsee valloilleen ja aiheuttaa paljon syvemmät ylisukupolviset traumat kuin mikään lama voi tehdä.
Ja tätä vastaan Salminen viisastelee, että ihmiset eivät vain enää osaa hyväksyä kulkutautien mahdollisuutta. Koskaan ihmiset eivät ole hyväksyneet torjuttavissa olevan, vaarallisen ja epäillysti vammauttavan taudin päästämistä vapaaksi eikä heidän tule koskaan sitä hyväksyäkään. Jos Salminen ei ymmärrä miten raivokkaasti on taltutettu rutot ja kolerat ja tuberkuloosit, hän kusee edeltäjiensä haudalle. Ja hymyilee samalla typertyneenä.
Hänen ei ole pakko saada niin tehdä, eikä tilanne ole niille kunniaksi, jotka antavat sen tapahtua.
Hirveän pitkä blaablaa ilman ainoatakaan järkevää kommenttia.
Tietenkään eivät ihmiset ole koskaan suhtautuneet kevyesti kulkutautikuolemiin. Mutta kulkutautien kanssa on osattu siinä mielessä "elää", että niiden takia ei ole autioitettu kokonaisia maita ja lopetettu tuotantoa kokonaan.
Nyt meillä on tietenkin täysin toisenlaiset valmiudet hoitaa kulkutautien, jopa koronan uhreja kuin ruton tai espanjantaudin kohdalla.
96 prosenttia Suomessa koronaan kuolleista on omannut ainakin yhden vakavan riskisairauden, esim. diabeteksen tai sydäntaudin.
Kolme neljännestä on ollut yli 70-vuotiaita.
Kyllä minusta on vain järkevää ja älykästä, että riskiryhmiä suojellaan, mutta muut pyrkivät elämään suhteellisen normaalia elämää.
Jo nyt tiedetään, että esimerkiksi itsemurhat ovat pandemian aikana lisääntyneet 15 prosenttia. Sosiaalisten suhteiden väheneminen ja terapioiden katkeaminen lisäävät mielenterveyden ongelmia.
Jopa aivan akuuttisairaanhoito heikkenee, viidesosa sydämen pallolaajennuksista on jäänyt tekemättä.
Puhumattakaan siitä, miten 20 miljardin (ensivaiheen lainanottotarve) lisävaltiolaina tulee lisäämään säästöpaineita terveydenhoidossa ja sitä kautta tappamaan suomalaisia lisääntyneenä sairastavuutena.
Pälli ihminen kuten sinä tuijottaa vain koronaa, eikä näe kokonaisuutta. Taloudella ON merkitystä, koska terveydenhoito riippuu siitä.
Ja kuitenkin, Suomessa ei ole ajettu alas mitään, ja rajoituksetkin koskevat absoluuttisina lähinnä ravintoloita ja isoja tapahtumia.
Se että Suomen talous kyykkää, on seurausta muusta maailmasta. Globaalissa taloudessa se vain menee niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiistä, etteikö tämä oli monimutkainen kokonaisuus ihmisten terveyden, talouden ja vaikkapa psykologian ja monen, monen muun asian välillä.
Silti juurikin Salmisen lausunnot ja mielipiteet (puhuu hän sitten THL:n äänellä, tai yksityishenkilönä) ovat olleet pelottavia, epäempaattisia, virheellisiä ja vihjanneet suuntaan, että yleisvaarallisen tartuntataudin (joka on uusi virus, josta on vähän tietoa ja pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä mitään) kannattaisi antaa riehua. Turha sitä on selitellä valkoiseksi. Hän on esittänyt faktoina omituisia asioita, kuten että lapset eivät tartuta tai että tälle kannattaisi tavoitella immuniteettia. Tilanteessa, jossa ensimmäinen on silkka valhe ja toisesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Joko hän itse on mies väärässä asemassa, tai koko THL nyt onnistuu mallejaan aivan liikaa yksinkertaistamaan virheellisillä oletuksilla.
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.
Viruksissa on vaan sellainen ikävä puoli, että niiden kunnollinen kontrollointi on aikamoisen hankala tehtävä. Ei ole hallittua leviämistä. On tukahdutus tai riehuminen.
Ei kukaan voi sanoa, että nyt korona saa tarttua vaikkapa 10000 ihmiseen, mutta sitten pitää pistää kuukaudeksi stoppi, jotta terveydenhuolto pysyy perässä.
Vierailija kirjoitti:
Todella merkillinen hastattelu täynnä platituudeja eli itsestäänselvyyksiä.
Merkillistä jos vasta koronan myötä Salminen on huomannut, että nykyään yhteiskunnan oletetaan hoitavan kaikki vaivat. Psykiatrini jo heitti samanlaista juttua kun olin 20. Oli loogista silloin ja on edelleen. Näkeehän sen jo siitä mikä kohu nousee jos jossain nykyään kuolee vaikka synnyttäjä. Saa jutun lehteen ja ketjun tänne.
Silti meidän on hyvä nykyään, aivan kuin ennenkin, vältellä kulkutauteja parhaamme mukaan ja tosiaan vieläkään ei ole saatu maskisuositustakaan aikaan. THL:n pääjohtaja Tervahaudan mukaan poliittisista syistä. Se on erittäin vakava syytös kun on kuitenkin ihmisten hengestä ja terveydestä kyse.
Koronaa ei ole pakko kaikkien sairastaa ja Salminen taas vaikuttaa olevan hiukan eri mieltä. Me emme muutenkaan nyt tässä vaiheessa tiedä taudista ihan kaikkea ja se lienee yksi syy olla ottamatta ylimääräisiä riskejä. Muutenkin Salmisella on olleet linjat vähän liian kuumina Ruotsiiin ja taidanpa tietää miksi Tervahauta on Salmisen pomo eikä toisinpäin. On vaan hitusen fiksumpi.
Tervahauta ajaa siis tukahduttamista.
Kyllähän nuo THL:n suositukset STM:lle tehdään ryhmäpäätöksenä ts monta asiantuntijaa yhdessä. Mika Salminen on tässä nyt vain se, joka on esiintynyt julkisuudessa, joten hän saa myös kaiken p**kan niskaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko siellä Salminen itse löytänyt tämän ketjun, vai joku muu laumasuojan puolesta kantaa ottanut?
Onko siellä joku luulosairas koronaneurootikko jättänyt lääkkeensä ottamatta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella merkillinen hastattelu täynnä platituudeja eli itsestäänselvyyksiä.
Merkillistä jos vasta koronan myötä Salminen on huomannut, että nykyään yhteiskunnan oletetaan hoitavan kaikki vaivat. Psykiatrini jo heitti samanlaista juttua kun olin 20. Oli loogista silloin ja on edelleen. Näkeehän sen jo siitä mikä kohu nousee jos jossain nykyään kuolee vaikka synnyttäjä. Saa jutun lehteen ja ketjun tänne.
Silti meidän on hyvä nykyään, aivan kuin ennenkin, vältellä kulkutauteja parhaamme mukaan ja tosiaan vieläkään ei ole saatu maskisuositustakaan aikaan. THL:n pääjohtaja Tervahaudan mukaan poliittisista syistä. Se on erittäin vakava syytös kun on kuitenkin ihmisten hengestä ja terveydestä kyse.
Koronaa ei ole pakko kaikkien sairastaa ja Salminen taas vaikuttaa olevan hiukan eri mieltä. Me emme muutenkaan nyt tässä vaiheessa tiedä taudista ihan kaikkea ja se lienee yksi syy olla ottamatta ylimääräisiä riskejä. Muutenkin Salmisella on olleet linjat vähän liian kuumina Ruotsiiin ja taidanpa tietää miksi Tervahauta on Salmisen pomo eikä toisinpäin. On vaan hitusen fiksumpi.
Tervahauta ajaa siis tukahduttamista.
Kyllähän nuo THL:n suositukset STM:lle tehdään ryhmäpäätöksenä ts monta asiantuntijaa yhdessä. Mika Salminen on tässä nyt vain se, joka on esiintynyt julkisuudessa, joten hän saa myös kaiken p**kan niskaansa.
No se nyt vaan on johtajan tehtävä: vastata niistä päätöksistä, joita tehdään siellä tiimeissä. Vain heikko johtaja alkaa siinä selitellä, "mutku alaiset päätti näin".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL on poikennut suuresti ulkomaisista asiantuntijaorganisaatioista infektiokuolleisuuden ja viruksen levinnäisyyden arvioissa, ja uusien tietojen valossa näyttää koko ajan varmemmalta, että thl on ollut väärässä.
No jaapa. Jos THL:n mukaan Suomessa löytyy vasta-aineita 2,4 prosentilta väestöä, se on väkilukuun suhteutteuna noin 133 tuhatta. Siihen kun vertaat kuolleiden määrää, kuolleisuudeksi saadaan 0,2 prosenttia.
Eli aika lailla se, mitä THL arvioi maaliskuussa.
THL tosin on korjannut koko ajan kuolleisuusarvioitaan, ja niin tekevät maailmalla kaikki muutkin, koska uuden viruksen ollessa kyseessä kenelläkään ei ole tarkkaa arviota kuolleisuudesta.
Tämä on naurettavaa. Testien mukaan kaikille koronaviruksille löytyy vasta-aineita 2.4 prosentille väestöstä, mutta tälle SARS-Cov2-virukselle vasta-aineita löytyy vain noin 0.2 prosentilla väestöstä (neljällä, yli 2000 testatusta).
Tämän perustella kuolleisuuskin nousee tasolle 2% sairastuneista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiistä, etteikö tämä oli monimutkainen kokonaisuus ihmisten terveyden, talouden ja vaikkapa psykologian ja monen, monen muun asian välillä.
Silti juurikin Salmisen lausunnot ja mielipiteet (puhuu hän sitten THL:n äänellä, tai yksityishenkilönä) ovat olleet pelottavia, epäempaattisia, virheellisiä ja vihjanneet suuntaan, että yleisvaarallisen tartuntataudin (joka on uusi virus, josta on vähän tietoa ja pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä mitään) kannattaisi antaa riehua. Turha sitä on selitellä valkoiseksi. Hän on esittänyt faktoina omituisia asioita, kuten että lapset eivät tartuta tai että tälle kannattaisi tavoitella immuniteettia. Tilanteessa, jossa ensimmäinen on silkka valhe ja toisesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Joko hän itse on mies väärässä asemassa, tai koko THL nyt onnistuu mallejaan aivan liikaa yksinkertaistamaan virheellisillä oletuksilla.
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.
Viruksissa on vaan sellainen ikävä puoli, että niiden kunnollinen kontrollointi on aikamoisen hankala tehtävä. Ei ole hallittua leviämistä. On tukahdutus tai riehuminen.
Ei kukaan voi sanoa, että nyt korona saa tarttua vaikkapa 10000 ihmiseen, mutta sitten pitää pistää kuukaudeksi stoppi, jotta terveydenhuolto pysyy perässä.
No täysin väärin.
Nimenomaan ei ole olemassa globaalissa maailmassa tukahduttamista, ainoastaan täysin vapaa leviäminen tai rajattu leviäminen.
Thl tai Salminen eivät missään ole kannattaneet riehumista. Vaan hallittua ja riskiryhmiä suojaavaa tilannetta.
Virusta ei ole missään saatu tukahdutettua. Ei missään. Kaikkialla varaudutaan toiseen, kolmanteen jne. aaltoon, jolloin joudutaan taas kiristämään uudelleen rajoituksia. Virus on pysyvä, mutta pandemiaan saadaan helpotusta sitten, kun siihen keksitään toimiva lääke ja/tai rokote, mihin menee arvioiden mukaan vähintään vuosi-puolitoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiistä, etteikö tämä oli monimutkainen kokonaisuus ihmisten terveyden, talouden ja vaikkapa psykologian ja monen, monen muun asian välillä.
Silti juurikin Salmisen lausunnot ja mielipiteet (puhuu hän sitten THL:n äänellä, tai yksityishenkilönä) ovat olleet pelottavia, epäempaattisia, virheellisiä ja vihjanneet suuntaan, että yleisvaarallisen tartuntataudin (joka on uusi virus, josta on vähän tietoa ja pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä mitään) kannattaisi antaa riehua. Turha sitä on selitellä valkoiseksi. Hän on esittänyt faktoina omituisia asioita, kuten että lapset eivät tartuta tai että tälle kannattaisi tavoitella immuniteettia. Tilanteessa, jossa ensimmäinen on silkka valhe ja toisesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Joko hän itse on mies väärässä asemassa, tai koko THL nyt onnistuu mallejaan aivan liikaa yksinkertaistamaan virheellisillä oletuksilla.
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.
Viruksissa on vaan sellainen ikävä puoli, että niiden kunnollinen kontrollointi on aikamoisen hankala tehtävä. Ei ole hallittua leviämistä. On tukahdutus tai riehuminen.
Ei kukaan voi sanoa, että nyt korona saa tarttua vaikkapa 10000 ihmiseen, mutta sitten pitää pistää kuukaudeksi stoppi, jotta terveydenhuolto pysyy perässä.
Ja lisäksi edes "hallittu leviäminen" on aivan älytön ajatus. Virukselle ei suurella todennäköisyydellä kummoista immuniteettia saa, pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä mitään ja lupaavia rokotekandidaatteja on tekeillä. Esimerkiksi kolmen kuukauden päästä meillä on jo aivan eri tason tietämys tästä viruksesta, sen torjunnasta ja hoidosta, ehkä mahdollisen rokotteen aikatauluistakin. Miettikää miten paljon tietoa jo nyt on saatu alle puolessa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiistä, etteikö tämä oli monimutkainen kokonaisuus ihmisten terveyden, talouden ja vaikkapa psykologian ja monen, monen muun asian välillä.
Silti juurikin Salmisen lausunnot ja mielipiteet (puhuu hän sitten THL:n äänellä, tai yksityishenkilönä) ovat olleet pelottavia, epäempaattisia, virheellisiä ja vihjanneet suuntaan, että yleisvaarallisen tartuntataudin (joka on uusi virus, josta on vähän tietoa ja pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä mitään) kannattaisi antaa riehua. Turha sitä on selitellä valkoiseksi. Hän on esittänyt faktoina omituisia asioita, kuten että lapset eivät tartuta tai että tälle kannattaisi tavoitella immuniteettia. Tilanteessa, jossa ensimmäinen on silkka valhe ja toisesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Joko hän itse on mies väärässä asemassa, tai koko THL nyt onnistuu mallejaan aivan liikaa yksinkertaistamaan virheellisillä oletuksilla.
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.
Viruksissa on vaan sellainen ikävä puoli, että niiden kunnollinen kontrollointi on aikamoisen hankala tehtävä. Ei ole hallittua leviämistä. On tukahdutus tai riehuminen.
Ei kukaan voi sanoa, että nyt korona saa tarttua vaikkapa 10000 ihmiseen, mutta sitten pitää pistää kuukaudeksi stoppi, jotta terveydenhuolto pysyy perässä.
No täysin väärin.
Nimenomaan ei ole olemassa globaalissa maailmassa tukahduttamista, ainoastaan täysin vapaa leviäminen tai rajattu leviäminen.
Thl tai Salminen eivät missään ole kannattaneet riehumista. Vaan hallittua ja riskiryhmiä suojaavaa tilannetta.
Virusta ei ole missään saatu tukahdutettua. Ei missään. Kaikkialla varaudutaan toiseen, kolmanteen jne. aaltoon, jolloin joudutaan taas kiristämään uudelleen rajoituksia. Virus on pysyvä, mutta pandemiaan saadaan helpotusta sitten, kun siihen keksitään toimiva lääke ja/tai rokote, mihin menee arvioiden mukaan vähintään vuosi-puolitoista.
Tapaukset voidaan painaa nollaan, jonka jälkeen ne on helmpompaa painaa aina uudelleen nollaan, jos ja kun uusia tapauksia löytyy. Tämä ei ole mitään avaruusfysiikkaa, ja niin juuri näissä maissa tehdään, jotka pyrkivät tukahduttamiseen. Ohihan tämä ei tosiaan ole, ennenkuin joku lääke tähän kunnolla tepsii tai rokote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL on poikennut suuresti ulkomaisista asiantuntijaorganisaatioista infektiokuolleisuuden ja viruksen levinnäisyyden arvioissa, ja uusien tietojen valossa näyttää koko ajan varmemmalta, että thl on ollut väärässä.
No jaapa. Jos THL:n mukaan Suomessa löytyy vasta-aineita 2,4 prosentilta väestöä, se on väkilukuun suhteutteuna noin 133 tuhatta. Siihen kun vertaat kuolleiden määrää, kuolleisuudeksi saadaan 0,2 prosenttia.
Eli aika lailla se, mitä THL arvioi maaliskuussa.
THL tosin on korjannut koko ajan kuolleisuusarvioitaan, ja niin tekevät maailmalla kaikki muutkin, koska uuden viruksen ollessa kyseessä kenelläkään ei ole tarkkaa arviota kuolleisuudesta.
Tämä on naurettavaa. Testien mukaan kaikille koronaviruksille löytyy vasta-aineita 2.4 prosentille väestöstä, mutta tälle SARS-Cov2-virukselle vasta-aineita löytyy vain noin 0.2 prosentilla väestöstä (neljällä, yli 2000 testatusta).
Tämän perustella kuolleisuuskin nousee tasolle 2% sairastuneista.
Älä nyt puhu pa.kaa. Ei THL ole kaikkia koronavirustyyppejä tutkinut, vaan tietenkin vasta-ainetesteis on etsitty juurikin COVID-19:n vasta-aineita.
https://yle.fi/uutiset/3-11342272
KOSKA vasta-ainetestit ovat epävarmoja, on tosiaan niin, että pomminvarmoja sairastaneita ovat vain diagnosoidut, mikä tuossa Ylen jutussakin todetaan.
Se toisaalta myös kertoo ylipäänsä testien epävarmuudesta MYÖS TOISEEN SUUNTAAN eli sinä itse vedät noista vasta-ainetesteistä itsellesi mieluisia johtopäätöksiä epäkriittisellä tavalla.
Todellisuudessa asia on kuten sanoin: kukaan ei tiedä varmasti, siksi arviot ja luvut ovat kaikki enemmän tai vähemmän vain arvioita eli muuttuvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiistä, etteikö tämä oli monimutkainen kokonaisuus ihmisten terveyden, talouden ja vaikkapa psykologian ja monen, monen muun asian välillä.
Silti juurikin Salmisen lausunnot ja mielipiteet (puhuu hän sitten THL:n äänellä, tai yksityishenkilönä) ovat olleet pelottavia, epäempaattisia, virheellisiä ja vihjanneet suuntaan, että yleisvaarallisen tartuntataudin (joka on uusi virus, josta on vähän tietoa ja pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä mitään) kannattaisi antaa riehua. Turha sitä on selitellä valkoiseksi. Hän on esittänyt faktoina omituisia asioita, kuten että lapset eivät tartuta tai että tälle kannattaisi tavoitella immuniteettia. Tilanteessa, jossa ensimmäinen on silkka valhe ja toisesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Joko hän itse on mies väärässä asemassa, tai koko THL nyt onnistuu mallejaan aivan liikaa yksinkertaistamaan virheellisillä oletuksilla.
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.
Viruksissa on vaan sellainen ikävä puoli, että niiden kunnollinen kontrollointi on aikamoisen hankala tehtävä. Ei ole hallittua leviämistä. On tukahdutus tai riehuminen.
Ei kukaan voi sanoa, että nyt korona saa tarttua vaikkapa 10000 ihmiseen, mutta sitten pitää pistää kuukaudeksi stoppi, jotta terveydenhuolto pysyy perässä.
No täysin väärin.
Nimenomaan ei ole olemassa globaalissa maailmassa tukahduttamista, ainoastaan täysin vapaa leviäminen tai rajattu leviäminen.
Thl tai Salminen eivät missään ole kannattaneet riehumista. Vaan hallittua ja riskiryhmiä suojaavaa tilannetta.
Virusta ei ole missään saatu tukahdutettua. Ei missään. Kaikkialla varaudutaan toiseen, kolmanteen jne. aaltoon, jolloin joudutaan taas kiristämään uudelleen rajoituksia. Virus on pysyvä, mutta pandemiaan saadaan helpotusta sitten, kun siihen keksitään toimiva lääke ja/tai rokote, mihin menee arvioiden mukaan vähintään vuosi-puolitoista.
Tapaukset voidaan painaa nollaan, jonka jälkeen ne on helmpompaa painaa aina uudelleen nollaan, jos ja kun uusia tapauksia löytyy. Tämä ei ole mitään avaruusfysiikkaa, ja niin juuri näissä maissa tehdään, jotka pyrkivät tukahduttamiseen. Ohihan tämä ei tosiaan ole, ennenkuin joku lääke tähän kunnolla tepsii tai rokote.
Juu ei.
Se, että yhteiskuntia pidetään lockdown-tilassa jopa vuosia ei ole mikään HELPPO asia, vaan tuottaa enemmän kuolleita kuin se, että koronavirusepidemian annetaan levitä rajoitetusti.
Jo nyt mielenterveyden ongelmat ja itsemurhat ovat räjähtäneet käsiin ja kroonisten sairauksien hoito on romahtanut.
Koska koronavirus muuntuu koko ajan, on täysin mahdollista, että toimivaa rokotetta ei keksitä vuosiin, jopa että ei keksitä ikinä. Mikään yhteiskunta ei kestä sellaista lockdown-tilassa.
WHO:kin varoittaa, että viruksen kanssa voidaan joutua elämään pysyvästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiistä, etteikö tämä oli monimutkainen kokonaisuus ihmisten terveyden, talouden ja vaikkapa psykologian ja monen, monen muun asian välillä.
Silti juurikin Salmisen lausunnot ja mielipiteet (puhuu hän sitten THL:n äänellä, tai yksityishenkilönä) ovat olleet pelottavia, epäempaattisia, virheellisiä ja vihjanneet suuntaan, että yleisvaarallisen tartuntataudin (joka on uusi virus, josta on vähän tietoa ja pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä mitään) kannattaisi antaa riehua. Turha sitä on selitellä valkoiseksi. Hän on esittänyt faktoina omituisia asioita, kuten että lapset eivät tartuta tai että tälle kannattaisi tavoitella immuniteettia. Tilanteessa, jossa ensimmäinen on silkka valhe ja toisesta ei ole minkäänlaista näyttöä.
Joko hän itse on mies väärässä asemassa, tai koko THL nyt onnistuu mallejaan aivan liikaa yksinkertaistamaan virheellisillä oletuksilla.
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.
Viruksissa on vaan sellainen ikävä puoli, että niiden kunnollinen kontrollointi on aikamoisen hankala tehtävä. Ei ole hallittua leviämistä. On tukahdutus tai riehuminen.
Ei kukaan voi sanoa, että nyt korona saa tarttua vaikkapa 10000 ihmiseen, mutta sitten pitää pistää kuukaudeksi stoppi, jotta terveydenhuolto pysyy perässä.
No täysin väärin.
Nimenomaan ei ole olemassa globaalissa maailmassa tukahduttamista, ainoastaan täysin vapaa leviäminen tai rajattu leviäminen.
Thl tai Salminen eivät missään ole kannattaneet riehumista. Vaan hallittua ja riskiryhmiä suojaavaa tilannetta.
Virusta ei ole missään saatu tukahdutettua. Ei missään. Kaikkialla varaudutaan toiseen, kolmanteen jne. aaltoon, jolloin joudutaan taas kiristämään uudelleen rajoituksia. Virus on pysyvä, mutta pandemiaan saadaan helpotusta sitten, kun siihen keksitään toimiva lääke ja/tai rokote, mihin menee arvioiden mukaan vähintään vuosi-puolitoista.
Tapaukset voidaan painaa nollaan, jonka jälkeen ne on helmpompaa painaa aina uudelleen nollaan, jos ja kun uusia tapauksia löytyy. Tämä ei ole mitään avaruusfysiikkaa, ja niin juuri näissä maissa tehdään, jotka pyrkivät tukahduttamiseen. Ohihan tämä ei tosiaan ole, ennenkuin joku lääke tähän kunnolla tepsii tai rokote.
Juu ei.
Se, että yhteiskuntia pidetään lockdown-tilassa jopa vuosia ei ole mikään HELPPO asia, vaan tuottaa enemmän kuolleita kuin se, että koronavirusepidemian annetaan levitä rajoitetusti.
Jo nyt mielenterveyden ongelmat ja itsemurhat ovat räjähtäneet käsiin ja kroonisten sairauksien hoito on romahtanut.
Koska koronavirus muuntuu koko ajan, on täysin mahdollista, että toimivaa rokotetta ei keksitä vuosiin, jopa että ei keksitä ikinä. Mikään yhteiskunta ei kestä sellaista lockdown-tilassa.
WHO:kin varoittaa, että viruksen kanssa voidaan joutua elämään pysyvästi.
Mitään vuosien lockdownia ei kukaan aja. Se on vaan teidän vähättelijöiden omituinen argumentti tukahdutusta vastaan.
Tukahduttaminen onnistuisi noin 5 viikon (tutkijayhteisön mukaan) mahdollisimman tiukalla eristyksellä, jonka jälkeen jatkettaisiin tehokasta testaa-jäljitä-strategiaa. Myös maskeja kauppoihin, julkisiin ntiloihin ja liikenteeseen voisi harkita, ne kun suojaisivat kanssaihmisiä. Ne mahdolliset uudet kierrokset olisivat paljon helpompia, koska tilannetta ei koskaan päästettäisi siihen, että tuntemattomia ketjuja olisi.
Vierailija kirjoitti:
THLssä on kaksi leiriä, jotka ovat kilpailleet vallasta. Koronan tukahduttamista ja maskeja kannattava (THLn päöjohtaja) ja laumasuojaa ja Ruotsin linjaa ajava (Mika Salmisen hengenheimolaiset).
Nyt kun koronaata on tullut yhä enemmän tietoa, on käynyt ilmi, että tukahduttamislinja on oikea ja laumasuojahaaveilu oli väärä. Jälkimmäinen on jopa lainvastainen nykykäsityksen mukaan. On ihan ymmärrettävää, että sen hävinneen strategian edustajilla on nyt ehkä pieni tarve selitellä.
Eli kun julkisuudessa puhutaan THLn linjasta, niin sellaists yhtä linjaa ei ole ollut, vaan nämä kaksi päinvastaista linjaa. Siksi heidän viestinsä on näyttänyt todella sekavalta.
Sama hallituksen sisällä. Siellä on STM joka on ollut koko ajan Mika Salmisen linjalla, samoin sosiasli- ja terveysministerit. Oletteko huomanneet, ettei Kiurua ja Pekosta ole nyt päästetty ääneen enää vähään aikaan?... Hallituksen enemmistöllä näyttää nyt olevan se linja, että ei olla virallisesti ainakaan laumasuojalinjalla, ja siitä on viestinyt nykyään lähes yksin Marin.
Juuri tämän olen myös huomannut. Marin on tehnyt suosituksista "kultaista keskitietä" kuten itse sanoi. Eroaa osittain THL suosituksista, koska ei usko laumasuojaan eikä halua sitä toteuttaa. Ja viimeisin tiedotustilaisuus pidettiin Marinin ja kahden terveysasiantuntijan kanssa, eikä mukana olleet Kiuru ja Pekonen vaikka aihe olis heidän ministeriöidensä toimialaa. Siksi tilaisuus olikin pitkästä aikaa harvinaisen selkeä. Ehkä vihdoin alkaa tähän juttuu tulla jotain järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
Kuinka hän vastuuta väistelee? Hän tuo faktat pöytään. Aika kohtuuttoman ajojahdin kohteeksi hän on joutunut hoitaessaan työtään.
Kohtuuton ajojahti tarkoittaa, että joku nakataan pellolle parissa viikossa ontuvin perusteluin.
Tämä mies on nyt esittänyt ontuvia perusteluja kuukausitolkulla joutumatta niistä mihinkään vastuuseen. Häntä haastatellaan ja kohdellaan silkkihansikkain, en muista kertaakaan nähneeni että häntä kovisteltaisiin mitenkään. Paremminkin pidätellään henkeä ympärillä.
Kansanterveystyössä voidaan miettiä erilaisten vaihtoehtojen kustannuksia, mutta jos niillä opeilla yritetään asettua torjumaan yleisvaarallista pandemiaa, monet kysymykset asetetaan alunperin väärin. Tähän sortuu Tegnell ja Salminen menee puudelina perässä.
Jos Tegnellin trauma on peräisin ebolantorjunnasta, jossa torjunnan takia kuoli enemmän ihmisiä kuin tautiin itse, se selittää miksi hän nyt vetää väkisin kansansa ojan sijaan allikkoon.
Kumpikaan ei kuitenkaan ole ajattelijana mistään kotoisin, ja pitäisi joko olla tai sitten pitäisi kuunnella ajattelun ammattilaisia. Käytännöllisen filosofian professori Antti Kauppinen on yrittänyt selittää, mitä päättelyvirheitä nämä kokonaisajattelijat tekevät. Suomen Kuvalehdestä löytyy.
Omasta puolestani sanon, että perusongelmana on kategoriavirhe. Taudin torjunnassa kuolee ihmisiä myös ja tulee muita haittoja. Se ei kuitenkaan ole eroteltavissa kokonaispaketista. Nämä ihmistoimin aiheutetut seuraukset kuitenkin yhä edelleen johtuvat koronasta ja kuuluvat sen aiheuttamiin kustannuksiin. Ihmiset voivat kokea synnintuntoa tekemistään ratkaisuista ja säästää pari kuvittelemaansa elämää yhtäällä ja aiheuttaa lisäkuolemia toisaalla, mutta se on kallista syyllisyyttä joka ei ole kiinni realiteeteissa.
Kun vaihtoehtoina on kärsimystä ja kuolemaa ja vielä paljon enemmän kärsimystä ja kuolemaa, ihmisen ajattelukapasiteetti on yllättävän huono alun perinkin. Sitäkin huonompi se on, kun omat traumat, angstit ja vinoumat ohjaavat tulkintoja ja laittavat sulkemaan sen osan totuudesta pois, joka ei miellytä.
Useimmat torjuntaratkaisuista johtuvat ikävät seuraukset ovat myös torjuttavissa ja käännettävissä jopa positiivisiksi. Vaihtoehtona on koko ajan tilanne, jossa tauti pääsee valloilleen ja aiheuttaa paljon syvemmät ylisukupolviset traumat kuin mikään lama voi tehdä.
Ja tätä vastaan Salminen viisastelee, että ihmiset eivät vain enää osaa hyväksyä kulkutautien mahdollisuutta. Koskaan ihmiset eivät ole hyväksyneet torjuttavissa olevan, vaarallisen ja epäillysti vammauttavan taudin päästämistä vapaaksi eikä heidän tule koskaan sitä hyväksyäkään. Jos Salminen ei ymmärrä miten raivokkaasti on taltutettu rutot ja kolerat ja tuberkuloosit, hän kusee edeltäjiensä haudalle. Ja hymyilee samalla typertyneenä.
Hänen ei ole pakko saada niin tehdä, eikä tilanne ole niille kunniaksi, jotka antavat sen tapahtua.
Hirveän pitkä blaablaa ilman ainoatakaan järkevää kommenttia.
Tietenkään eivät ihmiset ole koskaan suhtautuneet kevyesti kulkutautikuolemiin. Mutta kulkutautien kanssa on osattu siinä mielessä "elää", että niiden takia ei ole autioitettu kokonaisia maita ja lopetettu tuotantoa kokonaan.
Nyt meillä on tietenkin täysin toisenlaiset valmiudet hoitaa kulkutautien, jopa koronan uhreja kuin ruton tai espanjantaudin kohdalla.
96 prosenttia Suomessa koronaan kuolleista on omannut ainakin yhden vakavan riskisairauden, esim. diabeteksen tai sydäntaudin.
Kolme neljännestä on ollut yli 70-vuotiaita.
Kyllä minusta on vain järkevää ja älykästä, että riskiryhmiä suojellaan, mutta muut pyrkivät elämään suhteellisen normaalia elämää.
Jo nyt tiedetään, että esimerkiksi itsemurhat ovat pandemian aikana lisääntyneet 15 prosenttia. Sosiaalisten suhteiden väheneminen ja terapioiden katkeaminen lisäävät mielenterveyden ongelmia.
Jopa aivan akuuttisairaanhoito heikkenee, viidesosa sydämen pallolaajennuksista on jäänyt tekemättä.
Puhumattakaan siitä, miten 20 miljardin (ensivaiheen lainanottotarve) lisävaltiolaina tulee lisäämään säästöpaineita terveydenhoidossa ja sitä kautta tappamaan suomalaisia lisääntyneenä sairastavuutena.
Pälli ihminen kuten sinä tuijottaa vain koronaa, eikä näe kokonaisuutta. Taloudella ON merkitystä, koska terveydenhoito riippuu siitä.
Se, että sinusta joku kanta tai toimenpide on järkevä tai älykäs ei todista sen sitä olevan. Samoin kuin perusteluksi ei käy se, että jokainen järkevä ihminen ajattelisi niin kuin minä käsken. Järki kun on siitä ihmeellinen asia, että se tottelee perusteluja, vaikka perustelut eivät tottelekaan sinua.
Yhä edelleenkään ei voi vedota torjunnan kustannuksiin verraten niitä saavutetun hyödyn pienuuteen, jos ei ole valmis laskemaan hyödyksi satojen tuhansien kuoleman ja vammautuneiden välttämisen, per pienehkö maa.
Jos et ymmärrä tätä, miksi haluat keskustella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa vastuun väistelyltä. Onhan yleisvaarallinen tartuntatauti todellakin eri asia kuin yksilön ruokavalio tai liikenne, niin kuin itsekin sanoo! Mitä järkeä noita on edes vertailla?
Eivät todellakaan ole eri asia. Tuossa oli puhe siis rajoitusten kokonaisvaikutuksista. Aina löytyy keinoja rajoittamalla vähentää terveysriskejä, mutta niillä rajoituksilla on itsessään myös paljon kieltieisiå vaikutuksia, jos ne ovat laajoja ja koko yhteskuntaan vaikuttavia.
Etkä voi kieltää millään perusteella, etteikö ihmisten määrääminen koteihin vaikuttaisi laajasti koko yhteiskuntaan ja talouteen.
Minun 70+ sukulaiseni on käynyt kaupassa ja apteekissa riskiryhmien aikoina ja lenkkeillyt turvavälit pitäen melkein joka päivä 10 kilometrin lenkin. On muuten kotonaan jos ei ole lenkillä ja suunnittelee kalareissuja. Lukee ja tekee ristikoita sekä katsoo tabletilla Ylen Areenasta ohjelmia. Ymmärtää, että eristäytyminen on hänen omaksi parhaakseen ja odottaa tietenkin, että löytyisi auttava lääke tai toimiva rokote.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisaita ammattilaisen sanoja. Iso osa kansasta ei kumminkaan tajua, että THL:n lausunnoissa pitää katsoa asioita kokonaisuutena eikä säntäillä yksityiskohtien perässä. Jos esimerkiksi suljettaisiin koko Suomen talous äärimmäisillä eristystoimenpiteillä vuodeksi tai puoleksitoista vuodeksi eli siihen asti, että rokote on olemassa, meillä tuskin on rahaa enää ostaa sitä rokotetta tai hoitaa mitään muita sairauksia. Kansantalous olisi tuhottu.
Ja tätä en sano sillä, etteikö riskiryhmiä pitäisi varjella. Eikä sano THL:kään.
Kyse on siitä, MITEN varjellaan ja onko samalla pakko varjella sataprosenttisesti perusterveitä työikäisiä ja nuoria.
Ap
Jos suljetaan ja eristetään talous vuodeksi, niin meillä ei paitsi ole varaa ostaa rokotetta, vaan meillä on myös niin mielenterveysongelmainen kansa, jossa suuri osa ei uskalla enää ottaa sitä rokotettakaan.
Ei Etelä-Koreakaan ole sulkenut kaikkea. Mutta heillä on kontrollissa tauti. Lisäksi tartuntataudin vaarallisuusasteesta riippuu se miten paljon ja missä kannattaa yhteiskuntaa availla. Jos esim. Tiedetään että Tukholma tai Milano on punaisella epidemiassa niin kaikki sieltä tulevat valvottuun karanteeniin ja vain rahti saisi liikkua jos haluttaisiin välttää tartuntataudin eteneminen.
Espanjan taudin osaltakin ne osavaltiot pärjäsi taloudellisesti ja ihmushenkien osalta parhaiten jotka karanteenasivat parhaiten eli tarpeeksi oikea-aikaisesti ja tarpeeksi pitkään.
Eun linja on ollut luovutuslinja. Italian virologi varoitti hikipajakiinalaisista Pohjois-Italian Talousalueella mutta hänet leimattiin rasistiksi ja nyt koko Eurooppa menee hitaaseen ja varmaan joukkohautaan ellei tukahdutusta tehdä.
Mikä kiire se saastuttava ihmisoikeudet ja epätasa-arvoa tuottava talous on avata? Nyt olisi ainakin fiksuilla mailla paikka rakentaa omavaraisuutta ja analogista katastrofivarasysteemiä tulevien kriisien varalle. Veikkaan ettei monikaan Eu maa siihen ryhdy.
Sitten ihmetellään kun Kiinan merireitti menee kiinni ja hupsista...Joker elokuvan anarkia alkaa
Melkoisen loogisen kömmähdyksen professori Salminen tekee rinnastaessaan tupakan tai alkoholin kieltämisen ja vaarallisen kulkutaudin leviämisen estämisen. Vaikka molemmat toimenpiteet ovat luonnehdittavissa rajoituksiksi, ei niillä ole juurikaan muuta yhteistä. Erot alkavat siitä, että päätös tupakoida on jokaisen yksilön oma, sen sijaan kukaan ei “päätä” saada kulkutautia.
Looginen kömmähdys osoittaa, miten virkamiesperspektiivin sokeuttama Salminen on: kielto kuin kielto, rajoitus kuin rajoitus. EI NÄIN!
Muutenkin Salminem puhuu haastattelussa ihan höpöjä.
Alue: Aihe vapaa
Älä nyt kiimoissasi valehtele siellä. Salminen ei ole missään eikä koskaan sanonut, etttä koronan pitäisi antaa "riehua" eli levitä hallitsematta ja vapaasti.
Se, että sinä - ilmeisesti riskiryhmäläisenä. - haluat, että kaikki muutkin istuvat kotona pyörittelemässä peukaloitaan kun sinäkin joudut kerran istumaan, ei ole mikään peruste syyllistyä kunnianloukkaukseen. Joku roti nyt.