Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesarissa on mielenkiintoinen haastattelu THL:n Mika Salmiselta
16.05.2020 |
Kannattaa lukea, jos on lukuoikeus:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006509686.html
Tässä parhaita pointteja:
"KORONAKRIISI on Salmisen mielestä tuonut näkyväksi sen, kuinka paljon ihmiset odottavat nykyisin lääketieteeltä.
Tavoitellaan täydellistä hyvinvointia, ja kärsimys ja kulkutaudit kuuluvat ikään kuin menneeseen aikaan. Niistä on tullut virheitä, jotka pitää voida ratkaista ja hävittää.
Odotukset eivät vastaa todellisuutta, Salminen sanoo.
”Oletus on, ettei kulkutauteja ole. Ajatellaan, että antibiootit parantavat kaiken, mikä ei pidä paikkaansa. Että influenssaan on rokote, joka pelastaa kaikki, vaikka sekään ei pidä paikkaansa.”
Lääketieteellä on vain rajallinen rooli siinä, miten ihmiset yhteiskunnassa voivat, Salminen muistuttaa.
”Väestön terveydestä ehkä 20 prosenttia tulee siitä, että meillä on terveydenhuolto. Kaikki muu on muun yhteiskunnallisen kehityksen vaikutusta: puhtaan veden, ruoan, saasteiden ja niin edelleen.”
Kansanterveystyön tavoite ei ole päästä eroon kaikista sairauksista keinoja kaihtamatta, Salminen sanoo. Se on enemmänkin riskin arvioimista. Punnitaan hyötyjä ja haittoja. Usein kannattaa hyväksyä joitakin haittoja sen sijaan, että riski poistetaan kokonaan.
”Ihmisten on vaikea ymmärtää tätä. Emmehän me kiellä kaikkia terveydelle vaarallisia asioita, vaikka voisimme sen tehdä. Olisi tämä aika hankala yhteiskunta silloin.”
Kuolleisuutta ja sairastavuutta voisi painaa alaspäin vaikka heti, jos haluttaisiin. Voisi kieltää viinan, tupakan ja karkit. Ne eroavat koronaviruksesta, koska valinnan voi tehdä jokainen yksilö itse, mutta periaate riskin ja siitä seuraavien sairauksien hyväksymisestä on kuitenkin sama.
Toinen esimerkki on autoilu. Tieliikenteessä kuolee joka vuosi ihmisiä toisten riskinoton seurauksena. Jos se kiellettäisiin, uhrit pelastuisivat ja samalla paranisi ilmanlaatu."
Kommentit (70)
Raakkunan faija taisi pelata uhkapeliä ja hyvästä syystä, ei ollut paljon hävittävää. Pojasta joko tulee edes jotain tai sitten jää tulematta.
Älä spämmää jos et keskustella osaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sori nyt vaan mutta hän ei saa sympatiaa minulta. En voi ottaa tosissaan ihmistä, joka kyseenalaistaa WHO:n huippuasiantuntijat ja kannattaa Ruotsin mallia. Sukulaiseni on infektiotautien lääkäri, lopen uupunut koronapotilaiden hoitoon ja ei voi ymmärtää miksi Salmiselle on annettu niin paljon mediatilaa. Hänen mielestään rajoituksia on pakko jatkaa jopa vuodenvaihteen yli, odottaa kesää ja syksyä kauhulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisaita ammattilaisen sanoja. Iso osa kansasta ei kumminkaan tajua, että THL:n lausunnoissa pitää katsoa asioita kokonaisuutena eikä säntäillä yksityiskohtien perässä. Jos esimerkiksi suljettaisiin koko Suomen talous äärimmäisillä eristystoimenpiteillä vuodeksi tai puoleksitoista vuodeksi eli siihen asti, että rokote on olemassa, meillä tuskin on rahaa enää ostaa sitä rokotetta tai hoitaa mitään muita sairauksia. Kansantalous olisi tuhottu.
Ja tätä en sano sillä, etteikö riskiryhmiä pitäisi varjella. Eikä sano THL:kään.
Kyse on siitä, MITEN varjellaan ja onko samalla pakko varjella sataprosenttisesti perusterveitä työikäisiä ja nuoria.
Ap
Jos suljetaan ja eristetään talous vuodeksi, niin meillä ei paitsi ole varaa ostaa rokotetta, vaan meillä on myös niin mielenterveysongelmainen kansa, jossa suuri osa ei uskalla enää ottaa sitä rokotettakaan.
Juuri niin.
Ap
Te olette ihan merkillisiä tuomion profeettoja. Jospa lakkaisitte itse hysterisoimasta taas tätä puolta asiasta. Missä on iloitseminen vaikka siitä, että alkuperäisissä ennusteissa meidän kuuluisi mennä jossain tuhansissa kuolleissa ja kuinkakohan monessa jarilitmasessa. Ja kun itse olin koulussa niin kaikki vapaa oli mukavaa. Lapsen oikeus koulutukseen nyt tuskin käy perusteeksi koulujen avaamiselle kahdeksi viikoksi.
Ihan hirveän neuroottista jos saan sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella merkillinen hastattelu täynnä platituudeja eli itsestäänselvyyksiä.
Merkillistä jos vasta koronan myötä Salminen on huomannut, että nykyään yhteiskunnan oletetaan hoitavan kaikki vaivat. Psykiatrini jo heitti samanlaista juttua kun olin 20. Oli loogista silloin ja on edelleen. Näkeehän sen jo siitä mikä kohu nousee jos jossain nykyään kuolee vaikka synnyttäjä. Saa jutun lehteen ja ketjun tänne.
Silti meidän on hyvä nykyään, aivan kuin ennenkin, vältellä kulkutauteja parhaamme mukaan ja tosiaan vieläkään ei ole saatu maskisuositustakaan aikaan. THL:n pääjohtaja Tervahaudan mukaan poliittisista syistä. Se on erittäin vakava syytös kun on kuitenkin ihmisten hengestä ja terveydestä kyse.
Koronaa ei ole pakko kaikkien sairastaa ja Salminen taas vaikuttaa olevan hiukan eri mieltä. Me emme muutenkaan nyt tässä vaiheessa tiedä taudista ihan kaikkea ja se lienee yksi syy olla ottamatta ylimääräisiä riskejä. Muutenkin Salmisella on olleet linjat vähän liian kuumina Ruotsiiin ja taidanpa tietää miksi Tervahauta on Salmisen pomo eikä toisinpäin. On vaan hitusen fiksumpi.
Tervahauta ajaa siis tukahduttamista.
MIka Salminen ottaa kantaa toimittajan kysymykseen. Ei hän varmasti pidä medikalisoitumista omana keksintönään.
Varmaan myös ymmärrät, jos yhtään älyllisesti osaat asiaa lähestyä, että se, mitä SINÄ kannatat ei välttämättä ole fiksuuden huipentuma. Ainoastaan samaa mieltä kuin sinä.
Tervahauta ei muuten ole epidemiologi tai tutkinut koskaan tartuntauteja. Hän on tutkinut sydän- ja verisuonitautien elintapohin liittyviä riskitekijöitä.
https://thl.fi/fi/ajankohtaista/uutiskirjeet/paajohtaja-tervahauta-tuem…
Salminen sen sijaan ON tutkinut nimenomaan tartuntatauteja.
Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, kuka on palkattu ison laitoksen johtajaksi. Pitäisi sinun se tajuta, että sellaiset nimitykset eivät mittaa asiantuntemusta.
Joo varmaan on Salminen tutkinut tartuntatatuteja vaan ne eivät välttämättä menee kuin 100 vuotta sitten. Tai on luettu vähän liikaa samoja kirjoja kuin Tegnell.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella merkillinen hastattelu täynnä platituudeja eli itsestäänselvyyksiä.
Merkillistä jos vasta koronan myötä Salminen on huomannut, että nykyään yhteiskunnan oletetaan hoitavan kaikki vaivat. Psykiatrini jo heitti samanlaista juttua kun olin 20. Oli loogista silloin ja on edelleen. Näkeehän sen jo siitä mikä kohu nousee jos jossain nykyään kuolee vaikka synnyttäjä. Saa jutun lehteen ja ketjun tänne.
Silti meidän on hyvä nykyään, aivan kuin ennenkin, vältellä kulkutauteja parhaamme mukaan ja tosiaan vieläkään ei ole saatu maskisuositustakaan aikaan. THL:n pääjohtaja Tervahaudan mukaan poliittisista syistä. Se on erittäin vakava syytös kun on kuitenkin ihmisten hengestä ja terveydestä kyse.
Koronaa ei ole pakko kaikkien sairastaa ja Salminen taas vaikuttaa olevan hiukan eri mieltä. Me emme muutenkaan nyt tässä vaiheessa tiedä taudista ihan kaikkea ja se lienee yksi syy olla ottamatta ylimääräisiä riskejä. Muutenkin Salmisella on olleet linjat vähän liian kuumina Ruotsiiin ja taidanpa tietää miksi Tervahauta on Salmisen pomo eikä toisinpäin. On vaan hitusen fiksumpi.
Tervahauta ajaa siis tukahduttamista.
Kyllähän nuo THL:n suositukset STM:lle tehdään ryhmäpäätöksenä ts monta asiantuntijaa yhdessä. Mika Salminen on tässä nyt vain se, joka on esiintynyt julkisuudessa, joten hän saa myös kaiken p**kan niskaansa.
No se nyt vaan on johtajan tehtävä: vastata niistä päätöksistä, joita tehdään siellä tiimeissä. Vain heikko johtaja alkaa siinä selitellä, "mutku alaiset päätti näin".
Hyviä päätöksiähän Suomessa on tehty. Tautitapaukset on pidetty maltillisina ja kuolemantapauksiakin paljon vähemmän, mitä esim Ruotsissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sori nyt vaan mutta hän ei saa sympatiaa minulta. En voi ottaa tosissaan ihmistä, joka kyseenalaistaa WHO:n huippuasiantuntijat ja kannattaa Ruotsin mallia. Sukulaiseni on infektiotautien lääkäri, lopen uupunut koronapotilaiden hoitoon ja ei voi ymmärtää miksi Salmiselle on annettu niin paljon mediatilaa. Hänen mielestään rajoituksia on pakko jatkaa jopa vuodenvaihteen yli, odottaa kesää ja syksyä kauhulla.
Helsingissä vieläkin suurin osa ensihoidon keikoista koskee hengenahdistuksesta ja korkeasta kuumeesta kärsiviä koronapotilaita.
Mun mielestä hallitus on hoitanut asiat hyvin, kuunnelleet WHO:ta sen sijaan että olisivat kuunnelleet tämän äijän höpöttelyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella merkillinen hastattelu täynnä platituudeja eli itsestäänselvyyksiä.
Merkillistä jos vasta koronan myötä Salminen on huomannut, että nykyään yhteiskunnan oletetaan hoitavan kaikki vaivat. Psykiatrini jo heitti samanlaista juttua kun olin 20. Oli loogista silloin ja on edelleen. Näkeehän sen jo siitä mikä kohu nousee jos jossain nykyään kuolee vaikka synnyttäjä. Saa jutun lehteen ja ketjun tänne.
Silti meidän on hyvä nykyään, aivan kuin ennenkin, vältellä kulkutauteja parhaamme mukaan ja tosiaan vieläkään ei ole saatu maskisuositustakaan aikaan. THL:n pääjohtaja Tervahaudan mukaan poliittisista syistä. Se on erittäin vakava syytös kun on kuitenkin ihmisten hengestä ja terveydestä kyse.
Koronaa ei ole pakko kaikkien sairastaa ja Salminen taas vaikuttaa olevan hiukan eri mieltä. Me emme muutenkaan nyt tässä vaiheessa tiedä taudista ihan kaikkea ja se lienee yksi syy olla ottamatta ylimääräisiä riskejä. Muutenkin Salmisella on olleet linjat vähän liian kuumina Ruotsiiin ja taidanpa tietää miksi Tervahauta on Salmisen pomo eikä toisinpäin. On vaan hitusen fiksumpi.
Tervahauta ajaa siis tukahduttamista.
Kyllähän nuo THL:n suositukset STM:lle tehdään ryhmäpäätöksenä ts monta asiantuntijaa yhdessä. Mika Salminen on tässä nyt vain se, joka on esiintynyt julkisuudessa, joten hän saa myös kaiken p**kan niskaansa.
No se nyt vaan on johtajan tehtävä: vastata niistä päätöksistä, joita tehdään siellä tiimeissä. Vain heikko johtaja alkaa siinä selitellä, "mutku alaiset päätti näin".
Hyviä päätöksiähän Suomessa on tehty. Tautitapaukset on pidetty maltillisina ja kuolemantapauksiakin paljon vähemmän, mitä esim Ruotsissa.
Toistaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL on poikennut suuresti ulkomaisista asiantuntijaorganisaatioista infektiokuolleisuuden ja viruksen levinnäisyyden arvioissa, ja uusien tietojen valossa näyttää koko ajan varmemmalta, että thl on ollut väärässä.
"Väärin sammutettu", vaikka Suomessa korona-tilanne on rittäin hyvä verrattuna moniin maihin. Mikhään ei riitä!
Entäs talouden tila, ja sitä kautta kohta koko kansan tila? Ei kuolleisuus ole tärkein mittari, varsinkaan jos puhutaan vanhuksista, jotka kuolisivat kuitenkin muutamassa vuodessa. Sen takia ei kannata uhrata lapsia ja lapsiperheitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL on poikennut suuresti ulkomaisista asiantuntijaorganisaatioista infektiokuolleisuuden ja viruksen levinnäisyyden arvioissa, ja uusien tietojen valossa näyttää koko ajan varmemmalta, että thl on ollut väärässä.
"Väärin sammutettu", vaikka Suomessa korona-tilanne on rittäin hyvä verrattuna moniin maihin. Mikhään ei riitä!
Entäs talouden tila, ja sitä kautta kohta koko kansan tila? Ei kuolleisuus ole tärkein mittari, varsinkaan jos puhutaan vanhuksista, jotka kuolisivat kuitenkin muutamassa vuodessa. Sen takia ei kannata uhrata lapsia ja lapsiperheitä.
No samassa jamassa ovat muutkin maat.
Alue: Aihe vapaa
Tapa miten asiat esitetään merkitsee paljon. Eräs uskottavimmasta, mutta myös luottamusta eniten herättäneistä (vaikka ei itseä koskekaan) lausunnoista on ollut epidemian alkuajalta New Yorkin kuvernööri Cuomon tiedotustilaisuus. Hän vastasi puheessaan lähes kaikkiin (itse esittämiinsä, mutta juuri sillä hetkellä ajankohtaisiin ) kysymyksiin: "I dont know" tai "We dont know".
Epidemia on ollut siellä erittäin paha, mutta uskon että Cuomoon edelleen luotetaan. Sairaansijat eikä tehohoitopaikat ole loppuneet.
Tässä suhteessa THL:n asiantuntijoilla ja Suomen päättäjillä olisi paljon opittavaa.